JustMan
превратятся из членов самой коррупционной в мире диаспоры в нормальных людей
Мда, 5+ Вам что 'богатый' еврей на ногу в 'троллейбусе' наступил ???
JustMan
"из членов самой коррупционной в мире диаспоры " - значит вот кто виноват в разгуле коррупции в России? Не уже ли у нас все чиновники взяточники евреи :а\?:
Ech_Aleks
И все-таки вернемся к теме. Нет оказывается однозначного взгляда и среди израильтян на текущую ситуацию, как оказывается и многие мудрецы-евреи были против создания отдельного государства (о чем я писАл выше). В общем сложно сказать, насколько можно верить этому источнику но посмотреть любопытно особенно переписку и некоторые материалы самих же евреев. Все же хочется верить на мирный исход ситуации.
Simple minds
Государство уже создано и признано всем миром, за исключением только ряда экстремистских арабских организаций и лидеров Ирана. Конфликт не прекратится, пока богатые арабские страны и Иран не прекратят своей поддержки «Хамас» и «Хезбола». Без финансовых влияний и партий оружия «Создавшаяся ситуация выгодна только Ирану с его ядерной программой. Он не скрывает своей поддержки боевиков «Хизбаллы», на днях высокопоставленный иранский военный сказал, что Иран поставляет им ракеты»
web-страница
все акции уже давно бы прекратились.
Ech_Aleks
Конфликт не прекратится, пока богатые арабские страны и Иран не прекратят своей поддержки «Хамас» и «Хезбола».Без финансовых влияний и партий оружия
Точно так же можно сказать, что конфликт не прекратится, пока американское правительство и сионистский капитал Запада не прекратят поддержки Израиля. Без их денег и оружия Израиль не только не сможет вести какие-то войны, но и вообще вся его экономика быстро развалится.
Ech_Aleks
совершенно понятно, что все эти теракты, ракеты, хамасы и хезболлы кем то финансируются. И более чем вероятно, что исламскими странами. Более того, этот непрекращающийся конфликт наверняка выгоден и некоторым политическим силам в самом Израиле. Нет смысла объяснять, что во время войны можно делать ооочень хорошие деньги
Capone
Уже я давал ссылку что около 30% нефтяных месторождений Ирана контролируются такой организацией как "Стражи исламской революции". Как вы думаете на какие цели эта организация использует гигантские средства полученные от продажи нефти? Конечно на поддержку таких организаций как "Хезбола".
Ech_Aleks
Ну а какие цели преследуют исламские спонсоры поддерживая конфликт?
Capone
Как какие??? Вроде бы президент Ирана четко и ясно заявил - что еврейского государства не должно быть на карте мира. А мы ему в этом помогаем - оружием и в создание атомной бомбы.
Ech_Aleks
Ну а что ему Израиль - то сделал? бабушку его обидел? или нефтяную вышку спер? :dnknow:
должно же быть более-менее рациональное объяснение. может быть Иран террористов поддерживает потому что Израиль чуть что не по его нраву, ракетами пуляется и танки направо и налево вводит? И, соответственно, сам по себе является источником конфликтов? может надо в Израиле поставить более миролюбивое руководство?
Capone
Так религиозные догмы ему велят уничтожать врагов ислама, а для большинства мусульман еврейское государство - враг номер № 1.
Ech_Aleks
религиозные догмы - остаются уделом богословов, пока им не находят применения для оболванивания масс в целях достижения вполне материальных выгод
Ech_Aleks
Так религиозные догмы ему велят уничтожать врагов ислама, а для большинства мусульман еврейское государство - враг номер № 1.
То, о чем Вы говорите, к исламу не имеет НИКАКОГО отношения!
-------------------------------------
Коран — основная священная книга мусульман, однако боговдохновенными также признаются Таурат Мусы, Забур Дауда и Инджиль Исы. Поэтому иудеи и христиане считаются не язычниками, с которыми надо вести джихад, а Людьми Писания (ахль аль-Китаб).

Ислам критикует христианство за излишний аскетизм и невнимание к материальному миру. Вместо монашества и самоистязания правоверным предписан джихад — активная борьба со злом в окружающем обществе. Это слово переводится на русский как «усилие». Политик, военачальник, ученый, торговец, совершающие добрые дела в материальном мире, являются участниками джихада, муджахидами. Если человек прикладывает свои духовные, физические и материальные возможности для распространения веры в Бога, то этот человек совершает джихад. Вместе с остальными ежедневными обязанностями, которые мусульманин совершает по Предписанию Всевышнего Аллаха, джихад является для него отдельной обязанностью. Согласно исламскому фикху(научному(доказательному, обоснованному) подходу к вопросам веры) существует два вида джихада:

Малый джихад- вооруженная борьба, внешнее усилие
Большой джихад- борьба внутренняя, с нефсом(Эго, Я) внутри каждого человека.

Трактовка джихада как исключительно вооруженной борьбы является плодом западного восприятия ислама, и противоречит традиции, которая предписывает решать возникающие проблемы прежде всего мирным путем.
sandro
Джихад (от араб. усилие) — понятие в исламе, означающее священную войну против куфра. Обычно джихад ассоциируется с вооружённой борьбою мусульман против не-мусульман, однако понятие джихада значительно шире. Исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба с собственными недостатками) и малый (газават). Джихад ведётся исходя из возможностей — жизнью, имуществом, словом. Джихад является вершиной столпов религии Ислама — и продлится, согласно исламу, до конца дней. Участник джихада называется моджахедом. Моджахед — это не только воин, но также учитель, и священник, и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом — то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.

Джихад, отдача всех сил и возможностей ради распространении и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. Первоначально под джихадом подразумевались главным образом военные действия мусульманского государства.

Это значение стало основным для немусульман и получило у них название «священная война» (у многих мусульманских народов — газават, то же что и джихад).

Начиная с IX—X вв. понятие джихада наполняется новым содержанием: появились представления о высшей форме джихада — духовном джихаде, внутреннем самосовершенствовании на пути к Аллаху, а также представление о четырёх видах джихада: джихад меча, джихад сердца, джихад языка и джихад руки.

В период национально-освободительного движения идеи джихада используются для активизации борьбы против колониализма. В наши дни особенно подчёркивается оборонительный характер джихада и предпочтительность мирных средств для распространения и утверждения ислама.

В современных мусульманских декларациях джихад понимается как мобилизация сил мусульсан для защиты ислама, в частности ради освобождения Иерусалима (см. дар аль-харб, дар аль-ислам, дар ас-сульх).

Цели джихада
Защита и распространение ислама и призыва.
Защита мусульман и кафиров, которые находятся под покровительством мусульман, от внешней агрессии.

Условия джихада
Джихад прекращается, если кафир обращается в мусульманина.
Джихад не может начаться, если мусульмане скованы договором с неверными.
Во время джихада запрещено убийство женщин и детей.

Виды джихада
Джихад сердца, или внутренний джихад — борьба мусульманина со своим нафсом (недостатками, животными страстями).
Джихад языка — поощрение благих дел.
Джихад меча или малый джихад (газават) — вооружённое сопротивление врагам ислама. Причём, согласно мазхабу ханбалитов, джихадом считается только война с неверными, но не с повстанцами или с разбойниками.

P.S. Обратите внимание на пункт выделенный цветом...
sandro
И чего же официальный ислам активно не борется с экстремистами псевдоисламистами? Может он[официальный ислам] в этом видит для себя какую-либо выгоду? Как считаете?
sandro
Я немного представляю, что написано в Коране, и что жизнь каждого человека сявщенна, и что убийство - это великий грех. Но есть священные книги и есть религиозные лидеры, которые каждый по своему их трактует. К сожаление, некоторые религиозные лидеры Ирана трактуют коран так, что убиство неверного, независимо от того, женщина это или ребенок, представляется богоугодным делом.
Ech_Aleks
Я немного представляю, что написано в Коране, и что жизнь каждого человека сявщенна, и что убийство - это великий грех. Но есть священные книги и есть религиозные лидеры, которые каждый по своему их трактует. К сожаление, некоторые религиозные лидеры Ирана трактуют коран так, что убиство неверного, независимо от того, женщина это или ребенок, представляется богоугодным делом.
Как раз Иран в этом не такой уж и радикалист... Радикальнее чеченские боевики (в этом смысле)... Но ничего общего с исламским учением они не имеют... Только прикрываются... Как можно трактовать по разному прямое указание, что при джихаде "нельзя трогать детей и женщин"? Да и вообще, с точки зрения Корана, все высказывания боевиков можно свести на нет... Но надо ж им чем-то прикрыться... Прикрыть свои истинные цели...
ViX
И чего же официальный ислам активно не борется с экстремистами псевдоисламистами? Может он[официальный ислам] в этом видит для себя какую-либо выгоду? Как считаете?
Да ну как не борется? Много последователей ислама осуждают агрессивные действия боевиков... На самом деле мусульмане не такие уж и агрессивные... Истинные мусульмане... Не агрессивнее любого христианина (православного)... И зачем они будут вмешиваться? Что они могут сделать? А боевики только прикрываются верой - на самом деле другие цели и задачи у них... Мы вот вмешивались в дележку Югославии? Нет, не вмешивались (до того моменты, пока НАТО не вмешалось). А там тоже были громкие лозунги по поводу православия и мусульманства... И православные там тоже во многих случаях только прикрывались верой для достижения своих целей... Однако мы (Россия) тоже не вмешивались в их толкование... А вот когда понадобилась конкретная помощь - приехали на БТРах... Так и в мусульманском мире - пока Иран молчит, но стоит Израилю хоть пальцем тронуть Сирию - им (евреям) не поздоровится - так как у Ирана и Сирии есть договор, согласно которому, в случае агрессии на одну из этих стран, другая окажет ей военную помощь...
sandro
Да, и еще: надо не забывать (на всякий случай) что у ислама есть несколько напрвлений, это - Шииты, Сунниты, Суфисты, Хариджиты... И в этих напрвлениях есть отличия... Одни напрвления более агрессивны, чем другие... Они даже вступают в стычки между собой...
Так и в христианстве есть разные направления - Православие, Котолицизм, Протестантизм (кстати, в протестантизм за последние 15 лет перешли свыше 500 тыс. мусульман Средней Азии), Англиканство, Лютеранство ну т.д.
И даже между христианами возникали стычки - вспомните Варфоломеевскую ночь - католики резали протестантов по жесткому... И за время этой резни, во Франции погибло около 70 000(!) человек...
Это я о том, что православные тоже не белые и пушистые...
sandro
Правильнее было бы писать "в протестантизм за последние 15 лет перешли свыше 500 тыс. жителей Средней Азии" , а не мусульман. Или вы считаете также как многие религиозные деятелия, раз русский - значит православный, раз татарин - значит мусульманин?
Ech_Aleks
Татары и есть мусульмане! Мусульмане-сунниты....
А вошло именно мусульман... Ведь в политико-географическом отношении Средняя Азия - общее название для следующих государств: Узбекистан, Киргизия, Туркмения, Таджикистан (иногда сюда включают и Казахстан). Где там не мусульмане? Всё это мусульманские страны...
Ech_Aleks
Алекс, ну хорошо, пусть Иран финансирует Хезболлу. Доля его вины в этом есть.

А что делать с "арабским Новосибирском"? Сектор Газа по численности и площади - это как раз Новосибирск, только еще плотнее. 1,5 млн. арабов на 360 кв. км. против 6 млн. евреев на 23 тыс. кв. км. Куда девать арабов? Там не школы и больницы надо строить - там безработица выше 50 %. И не только потому, что они работать не хотят. Там негде работать. Что с ними делать? Стенку построить? Или порты, заводы, дороги, коммунальную инфраструктуру?
Хотя, все разговоры про инфраструктуру - пока легкий бред. Город численностью полтора миллиона не может прожить самостоятельно и изолированно от внешнего мира. Только не надо вспоминать Сингапур - пограничные условия немножко не те.
sandro
Много последователей ислама осуждают агрессивные действия боевиков...
Порицание псевдоисламисткой агрессии довольно трудно назвать активной борьбой с экстремистами...

Так и в мусульманском мире - пока Иран молчит, но стоит Израилю хоть пальцем тронуть Сирию - им (евреям) не поздоровится
Да, да, да..вы ещё Венесуэлой припугните:улыб:Насколько знаю, в Израиле уже идёт подготовка к войне с Сирией, а будет ли она[война] посмотрим...
ViX
Германия на что продвинутая страна была, но и та войны на 2 фронта не выдерживала.
А Израилю на сколько фронтов придется воевать?
Capone
НПП

А ведь мона без громких слов, чиста по пацански разобрать весь этот рамс...
В своё время ( около 2 тыс. лет назад ) арабы ввалили как следует евреям. Евреи ноги в руки и валить по всему белому свету. Затаились и выживали где могли и как могли. Набрав вес ( финансовый и политический) заявились на земли, с которых их турнули в своё время, и бряцая оружием и сцылаясь на старших пацанов ( США, Великобритания и прочая Антанта ) заявили ( не договорились а именно заявили ) что оне тута будут жить. Ну и кто их там ждал ?? Естественно, как обиженый в своё время, Изхраиль любил поиграть мышцой и показать кто тута хозяин. Косясь (чтоб не терять из поля видимости ) на старших пацанов. Ну и коренное население естесвенно на таких условиях любовью не воспылало (сам удивляюсь, странно что не воспылало, вопреки политологам старших пацанов ). Ну и в итоге мы имеем то что имеем. Жгучие желание утопить в мёртвом море наглых приживалок с одной стороны, и расквасить нос, убить и закопать поглубже, за тысячелетнию обидку, с другой стороны. Поддержку арабам считаю естесвтенной, таких наглых негде не любят.
Поддержку евреям считаю естесвенной, рука руку эээ.... кормит.
Резюмирую :
Или евреям искать другое место для жисти ( еслив по чесноку), или всех ( и арабов, и евреев ) разогнать обратно по баракам и париться, когда опять ктонить, с обоих сторон, заедет в рыло другому на почве личной неприязни.