Да конечно руководство Израиля неполностью соблюдает все международные договора в отношении территорий, но как мне помнится, это ответная мера на полное непризнание как соседними арабскими государствами, так и палестинцами этих самых международных соглашений. Отказывают даже в праве на существование еврейскому государствуА арабы когда-нибудь признавали анексию их территорий в пользу евреев? Нет? Так как они могут нарушать то, что не согласовывали?
Еврейское государство - заноза в арабской заднице. И если бы евреи еще не были бы экстрагированными шовинистами, то, возможно, когда-нибудь симбиоз бы и получился.
Сегодня важно остановить стрельбу. А дальше китайская стена вокруг Израиля, ПРО, непрерывно баражирующие аваксы, 10 км. зона, населенная исключительно голубыми касками и так лет 100.
Или Сухуми объявлен столицей России?Типа того. Абхазию таки оккупировали и сепаратистов тамошних поддерживаем силой оружия. И с осетией примерно тоже.
А израиль да- окупанты, и чеченцы сепаратичсты злобные.
alexey2001
veteran
Любимая старая песня........
Поищите в информации данные о переписи населения на территории Английской колонии в Палестине. Там указано и количество евреев и количество мусульман и количестве христиан. А так же места, где они живут отдельно и где совместно.
Кстати, После принятия решения о создании Израиля Именно Британия НАМЕРЕННО отдала еврейские земли арбам, а арабские евреям. Поэтому первая (к сожалению не последняя) война началась практически на следующий день после создания государств. Именно ГОСУДАРСТВ, поскольку было создано 2 государства. Однако евреи приняли предложенное им государство в виде 3 изолированных друг от друга участков, а арабы отвергли предложенное им и начали войну. Правда после первой войны, навязанной Израилю, Израиль вышел из нее соединив 2 участка из трех. Но при этом потеряв Иерусалим.
Почитайте данные ООН, прочие источники. Не надо лезть в историю до каменного века, достаточно посмотреть данные чуть ранее 1948 года. Когда именно т. Сталин даже не предложил, а ПОТРЕБОВАЛ от ООН создать Израиль на территории ближневосточной Британской колонии.
Поищите в информации данные о переписи населения на территории Английской колонии в Палестине. Там указано и количество евреев и количество мусульман и количестве христиан. А так же места, где они живут отдельно и где совместно.
Кстати, После принятия решения о создании Израиля Именно Британия НАМЕРЕННО отдала еврейские земли арбам, а арабские евреям. Поэтому первая (к сожалению не последняя) война началась практически на следующий день после создания государств. Именно ГОСУДАРСТВ, поскольку было создано 2 государства. Однако евреи приняли предложенное им государство в виде 3 изолированных друг от друга участков, а арабы отвергли предложенное им и начали войну. Правда после первой войны, навязанной Израилю, Израиль вышел из нее соединив 2 участка из трех. Но при этом потеряв Иерусалим.
Почитайте данные ООН, прочие источники. Не надо лезть в историю до каменного века, достаточно посмотреть данные чуть ранее 1948 года. Когда именно т. Сталин даже не предложил, а ПОТРЕБОВАЛ от ООН создать Израиль на территории ближневосточной Британской колонии.
Незнаю кто там и каким идиотом является, но когда в автобусе жара под +50С, это вполне реально. И почему из окна? Через форточку чтоль? Смысл? Для этого есть двери. Я не склонен доверять гуманизму Хизбаллы. Которая кстати ведёт боевые действия даже из мечетей.
По поводу официальных мусульман - http://www.islamua.net/islamua/islam_ua/todae/premier.shtml
По поводу официальных мусульман - http://www.islamua.net/islamua/islam_ua/todae/premier.shtml
Нашей единственной реакцией остается все больший и больший гнев. Гневные люди не могут адекватно мыслить. И оказывается, что некоторые наши люди реагируют на происходящее иррационально. Они осуществляют свои собственные атаки, убивая всех, кто подвернется под руку, включая своих братьев по вере, чтобы выместить свой гнев и разочарование.Так убивают 'возможных врагов' представители основных конфессий или нет? А вы там про какую-то пушистость рассказываете...о каком враге идёт упоминание? И возможны ли у мусульман, согласно Корану, постоянные союзники(Россия) из неверующих? Пусть даже по договору?
alexey2001
veteran
Кстати, если бы кто то из господ "человеколюбов" поинтересовался мнением израильских арабов по поводу войны, арабо-израильского конфликта, он был бы весьма неприятно поражон. Израилькие арабы, в основной массе мусульмане, готовы сами взять в руки оружие и раскатать как палестину, так и Газу, а заодно и Сирию с Ливаном в ровное место, засеянное капустой или огурцами. А предложи кому то из них поменять Израильское гражданство на какое то другое, так пожалуй предлагателю горло перегрызут.........
kosta
old hamster
>>>Поищите в информации данные о переписи населения на территории Английской колонии в Палестине.
Вот такие карты устроят? Карты Палестины
Может быть у Вас есть комментарии? Иерусалим на них даже близко не еврейский. А еще интересно сравнить 1878, 1920 и 1946 год.
PS. Да, конечно, карты из палестинского источника. Но может быть у Вас есть опровержения?
Вот такие карты устроят? Карты Палестины
Может быть у Вас есть комментарии? Иерусалим на них даже близко не еврейский. А еще интересно сравнить 1878, 1920 и 1946 год.
PS. Да, конечно, карты из палестинского источника. Но может быть у Вас есть опровержения?
Сегодня важно остановить стрельбу. А дальше китайская стена вокруг Израиля, ПРО, непрерывно баражирующие аваксы, 10 км. зона, населенная исключительно голубыми касками и так лет 100.
alexey2001
veteran
шикарный источник. Если ему поверить, то оказывается, что все это исключительно не еврейское. И что евреи там никогда и не были. Особенно поражает, что некоторые города показаны смешанное население. Яффо никогда не был еврейским, там жили арабы мусульмане и арабы христиане. тоже самое и Нацерет. а Тверия и Цфат никогда и близко не являлись арабскими. Это древние города, где всегда жили евреи, и не просто евреи, а супер-пупер религиозные, с кучей синагог и могил. на юге Цфата есть арабский квартал, которому лет 200 примерно. он был когда то отдельным поселком, и только лет 20-30 назад примкнул к городу. в Тверии (точнее на южном выезде) есть единственная мечеть, заброшенная примерно лет 500 назад. Не примомню, что бы кто то когда то предьявлял на нее претензии. Хотя стоит пустая полуразваленная.
На подобной с позволения сказать информации и воспитывается ненависть к Израилю в той же "оккупированной территории" и Газе. Этот же материал использовался и используется в России, как ранее пользовался в СССР.
На подобной с позволения сказать информации и воспитывается ненависть к Израилю в той же "оккупированной территории" и Газе. Этот же материал использовался и используется в России, как ранее пользовался в СССР.
На подобной с позволения сказать информации и воспитывается ненависть к ИзраилюТолько ли? Я вот не видела и видеть не хочу никакие старые карты. Зато СЕГОДНЯ я вижу по ТВ Евроньюз масштабы разрушений в Ливане, несопоставимые с разрушениями Израиля. Просто евреи считают, кто богат и силен - тот и прав. Да еще ведь дядя Сэм за спиной "поддерживает". Но на него не шибко то надейтесь. Этот дядя всегда думает только о себе и никто ему не родня. Он ваш Израиль использует как разменную карту в политических и экономических играх. Нужно Америке еврейское государство прямо посреди арабов, чтобы тем жизнь малиной не казалась, и чтобы всегда можно было их осадить если что. А фанатствующие религиозные евреи ведутся на все эти игры и вот теперь жизни свои и своих детей отдают и отдавать будут.
kosta
old hamster
Алексей, я бы с удовольствием посмотрел на любые официальные данные, а не на Ваши персональные комментарии. Я же честно сказал, что источник - палестинский. Дайте данные из израильских или британских источников.
Да, кстати, карты по постановлению ООН - тоже ложные?
Да, кстати, карты по постановлению ООН - тоже ложные?
alexey2001
veteran
так на сайте ООН есть информация. и протоколы и прочее.
Проблема в том, что этотрегион изначально закладывался для войны. Иначе принцип раздела Британией земель обьяснить нельзя.
Проблема в том, что этотрегион изначально закладывался для войны. Иначе принцип раздела Британией земель обьяснить нельзя.
kosta
old hamster
Алексей, я конечно же посмотрел на сайте ООН. И сразу же нашел документ по поиску "население Палестины", содержащий следующие цитаты:
"В течение первого десятилетия, прошедшего после принятия мандата (британского -прим. мое), в Палестину прибыло около 100 000 еврейских иммигрантов, в связи с чем доля еврейского населения увеличилась с менее 10 до более 17 процентов".
"Увеличение потока еврейской иммиграции в Палестину привело к росту напряженности между двумя общинами, и с учетом значимости Иерусалима для обеих общин Город вскоре превратился в очаг конфликта"
"Однако положение с точки зрения безопасности продолжало ухудшаться по мере увеличения притока еврейских иммигрантов, спасавшихся от нацизма в 30-е годы. После палестинского восстания, начавшегося в 1936 году в знак протеста против еврейской иммиграции,"
Может быть Вы предложите мне более приятные Вам ссылки. В общем-то Вы правы, регион создавался для войны.
"В течение первого десятилетия, прошедшего после принятия мандата (британского -прим. мое), в Палестину прибыло около 100 000 еврейских иммигрантов, в связи с чем доля еврейского населения увеличилась с менее 10 до более 17 процентов".
"Увеличение потока еврейской иммиграции в Палестину привело к росту напряженности между двумя общинами, и с учетом значимости Иерусалима для обеих общин Город вскоре превратился в очаг конфликта"
"Однако положение с точки зрения безопасности продолжало ухудшаться по мере увеличения притока еврейских иммигрантов, спасавшихся от нацизма в 30-е годы. После палестинского восстания, начавшегося в 1936 году в знак протеста против еврейской иммиграции,"
Может быть Вы предложите мне более приятные Вам ссылки. В общем-то Вы правы, регион создавался для войны.
alexey2001
veteran
----------------------------
А фанатствующие религиозные евреи ведутся на все эти игры и вот теперь жизни свои и своих детей отдают и отдавать будут.
************
ну Вы и загнули.............
готов полжизни отдать, лишь бы увидеть одного такого с автоматом...........
Во первых они даже в армии не служат. Некогда им, они Тору изучают........
Во вторых, в боевые части по бОльшей части идут служить ребята с бывшей СССР или их дети. В бою услышать русский мат можно услышать куда как чаще иврита.
В третьих, к религии эта война вообще не имеет отношения.
В четвертых, Позиция Израиля высказана довольно четко и принцип прекращения огня изложен однозначно. В ответ хизбола обещает уничтожить Израиль и продолжает стрелять по городам. Пройдите по ссылке наверху топика на 9 канал и посмотрите результаты. Эти результаты почему то не любят показывать. и евроньюс тоже. Они почему то пользуются материалами аль-джазира в основном, так же, как и скай-ньюс. ББС и УОРЛД-ньюс еще немного своего показывают. Но никто из них не ретранслирует данных 9 канала, 2 канала Израиля, Израильского канала новостей.
А фанатствующие религиозные евреи ведутся на все эти игры и вот теперь жизни свои и своих детей отдают и отдавать будут.
************
ну Вы и загнули.............
готов полжизни отдать, лишь бы увидеть одного такого с автоматом...........
Во первых они даже в армии не служат. Некогда им, они Тору изучают........
Во вторых, в боевые части по бОльшей части идут служить ребята с бывшей СССР или их дети. В бою услышать русский мат можно услышать куда как чаще иврита.
В третьих, к религии эта война вообще не имеет отношения.
В четвертых, Позиция Израиля высказана довольно четко и принцип прекращения огня изложен однозначно. В ответ хизбола обещает уничтожить Израиль и продолжает стрелять по городам. Пройдите по ссылке наверху топика на 9 канал и посмотрите результаты. Эти результаты почему то не любят показывать. и евроньюс тоже. Они почему то пользуются материалами аль-джазира в основном, так же, как и скай-ньюс. ББС и УОРЛД-ньюс еще немного своего показывают. Но никто из них не ретранслирует данных 9 канала, 2 канала Израиля, Израильского канала новостей.
Во первых они даже в армии не служат. Некогда им, они Тору изучают........А вы почему-то подумали что я писала исключительно вот про таких ортодоксов, которые стоят уткнувшись лбом в стену Плача все в черном, с пейсами и с Торой в руках?
Нет, всех евреев оболванивают на религионо-националистической почве. Откуда же еще взялась эта священная борьба за "землю предков" (произносить с придыханием!
) Какая нафиг земля предков? Да вся планета - земля всех наших предков.Что-то больше никто на планете не борется с остервенением за территории, которые утрачены сотни лет назад. Иначе может действительно русским надо идти на КЫев? А маврам идти в Испанию? Ну утратили евреи свою государственность давным давно. Ну и что? Многие народы не имеют собственного отдельного государства - те же курды например. Ну жили бы себе тихо-мирно где жилось. Так нет же: надо глаза выпучив "землю обетованную отбирать взад".
ViX
experienced
Что-то больше никто на планете не борется с остервенением за территории, которые утрачены сотни лет назад
Многие народы не имеют собственного отдельного государства - те же курды например.Вы ещё скажите, что курды не борятся за создание своего государства. Не мелите чепухи с детским пафосом.
alexey2001
veteran
ладно, выдали Израиль в 48 году. Ладно, повоевали, Вроде успокоились. Израиль находится в пределах некоего размера, которое таки более менее устаканилось с 1967 года. И дальнейшие попытки хизболы, хамаса, исламского джихада уничтожить Израиль до настоящего времени не увенчались успехом.
Почему Япония, претендуя на Курилы не шлет самурайских шахидов в Москву?
Почему Румыния, претендуя на кусок Молдавии, не засылает туда своих руминских ниндзей?
Почему Польша.....
Почему Германия....
Я упоминаю ТОЛЬКО случаи спорных территорий 20 века, не ранее.
Почему в остальном мире спор по спорным территориям ведется по дипломатическим каналам и только шахиды взрывают себя в автобусах и ресторанах?
Понятное дело, Израильтяне отстаивают свое право на жить в спокойной обстановке. Пока, к сожалению, безуспешно.
Почему Япония, претендуя на Курилы не шлет самурайских шахидов в Москву?
Почему Румыния, претендуя на кусок Молдавии, не засылает туда своих руминских ниндзей?
Почему Польша.....
Почему Германия....
Я упоминаю ТОЛЬКО случаи спорных территорий 20 века, не ранее.
Почему в остальном мире спор по спорным территориям ведется по дипломатическим каналам и только шахиды взрывают себя в автобусах и ресторанах?
Понятное дело, Израильтяне отстаивают свое право на жить в спокойной обстановке. Пока, к сожалению, безуспешно.
Ну во первых не только шахиды. Баски тоже кое-что взрывают. Еще не забудьте про Ольстер (тоже сколько взрывов в 20 веке). Во вторых при всех кажущихся похожестях ситуация каждый раз разная и уникальная. Надо учитывать и условия жизни, и национальный характер, и причину и срок утраты территории. Те же японцы, например, при всем своем желании вернуть Курилы, все-таки понимают, что в их потере они сами виноваты. Нефиг было на стороне Гитлера играть. А вот почему палестинцы должны были подвинуться и освободить местечко для нового государства - это им непонятно.
Хотя кстати я вообще не этого вопроса касалась в своих постах, а писала про непреодолимсть желания евреев именно в этом месте осесть, мотивируя какими-то древнеископаемыми историческими мотивами и не взирая ни на что. Израиль вперся в арабский мир как жук в муравейник, а после удивляется: господа, арабы, че вам в мире не живется?
Хотя кстати я вообще не этого вопроса касалась в своих постах, а писала про непреодолимсть желания евреев именно в этом месте осесть, мотивируя какими-то древнеископаемыми историческими мотивами и не взирая ни на что. Израиль вперся в арабский мир как жук в муравейник, а после удивляется: господа, арабы, че вам в мире не живется?
Spirit
old hamster
Вообще то Израиль здорово подорвал свой имидж такими военными действиями. такого недифференцированного мочилова от евреев не ожидали...
Странноватая война... наверное потому, что затеял гражданский премьер. Шарон бы наверное более эффективные способы предпринял, хотя тоже мочил Сабру и Шатилу. такое впечатление, что Израиль не готовился тщательно к такой операции и хреначит "по площадям".
А может Израиль и подтолкнул кое-кто, чтобы втянуть в конфликт Иран. Аоабские страны то не очень сильно спешат помогать Ливану, недовольны они ростом влияния Ирана и шиитов...
Странноватая война... наверное потому, что затеял гражданский премьер. Шарон бы наверное более эффективные способы предпринял, хотя тоже мочил Сабру и Шатилу. такое впечатление, что Израиль не готовился тщательно к такой операции и хреначит "по площадям".
А может Израиль и подтолкнул кое-кто, чтобы втянуть в конфликт Иран. Аоабские страны то не очень сильно спешат помогать Ливану, недовольны они ростом влияния Ирана и шиитов...
JustMan
guru
Ну жили бы себе тихо-мирно где жилось. Так нет же: надо глаза выпучив "землю обетованную отбирать взад".Больше того, на территории РФ у евреев есть своя автономная область. Кстати Россия - единственное государство, где такая область есть. Все остальные защитники всемирного еврейства отделываются словами в поддержку.
Да еще ведь дядя Сэм за спиной "поддерживает". Но на него не шибко то надейтесь. Этот дядя всегда думает только о себе и никто ему не родня. Он ваш Израиль использует как разменную карту в политических и экономических играх. Нужно Америке еврейское государство прямо посреди арабов, чтобы тем жизнь малиной не казалась, и чтобы всегда можно было их осадить если что.
Так оно и есть.
Novosibirets
guru
Вы ещё скажите, что курды не борятся за создание своего государства.Курды, в отличие от евреев, имеет компактную территорию проживания, а также свой язык, культуру, экономическую общность, т.е. все признаки нации, перечисленные И.В. Сталиным в его классической работе "Марксизм и национальный вопрос"
Поэтому стремление курдов к созданию своего государства можно рассматривать во многом как национально-освободительную борьбу, а "возвращение евреев на землю предков" - бред сивой кобылы, нужный исключительно еврейскому капиталу (для одурачиваня простых трудящихся евреев) и сионистским правителям Израиля (для получения пушечного мяса), ну и госдепартаменту США в какой-то степени. Только я бы подчеркнул, что не надо ставить знак равенства между государством Израиль и евреями других стран - в подавляющем большинстве они не имеют с Израилем и сионизмом ничего общего.
ViX
experienced
а "возвращение евреев на землю предков" - бред сивой кобылы, нужный исключительно еврейскому капиталу (для одурачиваня простых трудящихся евреев) и сионистским правителям Израиля (для получения пушечного мяса), ну и госдепартаменту США в какой-то степени.Параноя чистой воды, прости господи, тьфу...
Novosibirets
guru
*** а "возвращение евреев на землю предков" - бред сивой кобылы, нужный исключительно еврейскому капиталу (для одурачиваня простых трудящихся евреев) и сионистским правителям Израиля (для получения пушечного мяса), ну и госдепартаменту США в какой-то степени.***Т.е Вы, очевидно, считаете, что для русского инженера, рабочего или врача с фамлиией на "ич", "ий" или "ман" есть какая-то объективная необходимость покидать свою Родину и ехать в Израиль, да еще и воевать за захват чужих земель с арабами?
Параноя чистой воды, прости господи, тьфу...
Dimich
guru
НПП
Припоминаю я ,из источников ветхих, что на землю эту иудеи пришли несколько тысяч лет назад, из Египта гонимые. И обрели себе на новой земле врагов влёт. Фелестимляне звали их они. И оттуда их турнули. А тянет туду иудеев потому, что считаеться эта территория пупом земли. Без всякой иронии я это говорю. Во всех основных религиях эта территория занимает важное место. Ну а где ещё жить иудеям как не на пупу земли ??
Это конечно всё теология чистой воды, пока там ракеты валяться. И сдаёться мне, что зачистят иудеи землю от врагов своих, фелистимлян. Не будет там тихо, пока хоть один араб там жив. И евреи это понимают прекрасно.
Припоминаю я ,из источников ветхих, что на землю эту иудеи пришли несколько тысяч лет назад, из Египта гонимые. И обрели себе на новой земле врагов влёт. Фелестимляне звали их они. И оттуда их турнули. А тянет туду иудеев потому, что считаеться эта территория пупом земли. Без всякой иронии я это говорю. Во всех основных религиях эта территория занимает важное место. Ну а где ещё жить иудеям как не на пупу земли ??
Это конечно всё теология чистой воды, пока там ракеты валяться. И сдаёться мне, что зачистят иудеи землю от врагов своих, фелистимлян. Не будет там тихо, пока хоть один араб там жив. И евреи это понимают прекрасно.