Слава американскому оружию!

жителям территорий нужно, как собаке пятая нога
----------------
Наверное не стоит ставить знак равенства между боевиками (террористами и пр.) и обычными жителями. Им (последним) попросту хочется нормальной жизни в своей стране.
Однако же Израиль вместо того что бы бороться с боевиками убивает мирных жителей, которые к Хезболле имеют самое отдаленное отношение. Это вдвойне удивительно потому что у Израиля есть вполне серъезные спецслужбы, которым вполне по силам нейтрализовать боевиков.
Ну допустим, ситуация зашла настолько далеко, что без армии проблему не решить. И опять - совершенно неадекватные действия Израиля. Вместо того, что бы сперва поставить ультиматум правительству Ливана (в конце концов, они должны отвечать за то что творится на их территории), Израиль по сути нападает на своего соседа.

про мирных людей я не говорю. Ливан отдельно, право Израиля на существование отдельно. Тут вчера вечером показывают больницу в Нагарии, куда попала ракета, северное крыло как корова языком, ладно, больных там не было и рассказывают про гибель мирных жителей в Ливане. а позавчера показывают фотографию разбомбленного дома в Ливане, который уже лет 20 в таком виде стоит, поскольку ни мебели ни занавесок, ничего, кроме строительного мусора нет, рассказывая, как его сегодня ночью разбомбили.

Что то ни разу на видел я городков Израильских беженцев по ТВ.
Причем почему то вместо осуждения боевиков, которые обстреливают север страны, ругают Израиль за ОТВЕТНЫЕ действия. Не Израиль начал обстреливать ракетами мирные города, Хизбола занималась этим с момента вывода ЦАХАЛа с территории Ливана в 2000 году. Израиль ждал 6 лет, когда же это прекратиться. Или надо было ждать еще 6 лет? Да, в Израиле потерь среди мирного населения меньше, да и основные потери были практически в первые дни. Израильтяне просто вспомнили, что они умеют нырять в бомбоубежище с 5 этажа дома за 30 секунд, поскольку через 40 секунд упадет ракета. А так же починили те, что были не готовы опять же в первые дни.

Думаю, что не открою военную тайну, если скажу, что в любом городе Израиля с любой точки местонахождения человека до ближайшего убежища всегда менее одной минуты. Израильтянам не привыкать сидеть там, прячясь от миролюбивых соседей, пытающихся стереть страну с карты мира. Израиль с его шестимиллионным населением и стапятидеситысячной армией почему то является угрозой миллиардному мусульманскому населению.

еще по поводу мирных жителей Ливана. Почему, после предупреждения о бомбежках они не уходят, а продолжают находиться на боевых позициях? Что делает женщина с ребенком возле пусковой установки ракет? почему 12-летний пацантаскает патроны к боевику? Они после этого остаются мирными жителями или нет? Покажите мне сьемки 700 тысяч беженцев, потерявших кров. Где стоят палатки на такое количество народу? в какие страны их вывезли? На каком транспорте? В стране менее 5 миллионов населения 700 тысяч беженцев переместились на 200 км на север? колонна должна быть длиннее трансибирской магистрали. В Израиле 120-150 тысяч беженцев с севера страны вызвали почти коллапс экономики и транспорта. В центре страны дикие пробки, и это при гораздо более хорошем состоянии дорог, которые пока еще целы. Если дороги были разбиты, то как они (беженцы) покинули юг Ливана? А если таки покинули, то откуда жертвы там, где их (мирных жителей) нет. Как все это связать в одну кучу? хотя бы с минимальным состоянием логики.

опять же про жителей территорий....
Да, все так, каждый хочет нормально жить. Только, пока не началась в 2000 году очередная интифада, те самые жители работали, учились, совершали покупки на территории Израиля, Израильтяне ездили туда за покупками различной бытовой техники, материалов для ремонта и запчастями машин. там это все было примерно в 2 раза дешевле. Администрация территорий не удосужилась построить ни одного собственного здания инфраструктуры, за исключением правительственного коплекса на 20 гектарах. 2 больницы, которые построили ООН и штук 20-30 школ, которые построили Иорданцы, никогда не использовались по прямому назначению. Оборудование для больниц, примерной стоимостью несколько миллионов долларов было разграблено и распродано или разломано. Зато на момент смерти Арафата возник дикий скандал с вдовой по поводу денег администрации ООП, которые почему то оказались на личных счетах раиса.....По различным оценкам эта сумма составляла не менее 2 миллиардов долларов, но не более 6. С момента начала интифады и невозможности работать в Израиле, на территориях не было организовано ни одно рабочее место. Вместо затрат на организацию службы мед помощи, деньги тратились и тратятся на вооружение. А больных возят в Израиль. Израиль продолжает лечить, хотя за это никто не платит ни копейки. По данным минздрава Израиля, в больницах находятся от 10 до 50 тысяч жителей территорий. В месяц на это тратится около полумиллиона долларов. А в ответ Израиль получает кассамы

или Вас обсасываением жидо-массонского заговора и международного сионизма

Пожалуй соглашусь. Чево обсасывать, давно пора перейти к опричным действиям. Мочить преступников, без выяснения нац.принадлежности. И ничего что иудейцев много получится, порядок важней. Наши уклад, достояние, наследие, наши общие интересы с российскими народностями - важней интересов чуждых вырожденцев.

Приведу некоторые места из книг двух религий... и я думаю, уважаемые, сами разберётесь что к чему... «Любой чужеземец, который чтит воскресенье (т.е. христианин) должен быть убит без каких бы то ни было расспросов», Талмуд (глава Санхедрин, стр.58;
«Убейте самых почитаемых представителей других народов». (Талмуд, Abod. Zar. 26 b.)
«Тот, кто прольет кровь гоя (нееврея) принесет жертву нашему Богу». (Талмуд, Jalqut Simeoni)
От Иоанна гл. 8 ст. 44 (И.Х. обращается к иудеям) "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины;..."

Хотел поначалу написать, а потом вспомнил талмудическую пословицу "не толкай пьяного, он и сам упадет".

Почему, после предупреждения о бомбежках они не уходят, а продолжают находиться на боевых позициях?
------------------
А почему они должны уходить из СВОИХ домов?

И все же Вы не ответили на вопрос - почему нельзя было бороться с боевиками силами спецслужб?
И второе - почему перед началом нападения на Ливан не были предприняты необходимые дипломатические формальности?

Ваше мнение нам ясно из других топиков... тупее я ещё ничего не читал...

>нам

28 июля с.г. официальная российская газета опубликовала "список 17" с комментариями. (Список 17 тут )
Т.о. террористических организаций (читай и самих террористов, боевиков и пр.) на территории Ливана нет с точки зрения России. Поэтому давайте будем корректней с "ярлыками". По-сути речь идет о конфликте государства с общественной организацией (объединяющей [по разным источникам] около 40% населения) другого государства. И мне очень жаль что до сих пор конфликт не улажен. Каждый день только увеличивает пропасть разногласий.

Почитайте Вы новостные сайты, где Израиль предупреждает о атаках за несколько часов и цели атак.

Слушаю радио, 30.07.06 15.00, "Маяк", и медленно выпадаю в осадок, и это так евреи предупреждают о том что они дескать будут бомбить боевиков... А сами, во какие хитрые, "свыше 50 человек женщин и детей"! да в бомбоубежище...! Или там тоже боевики попрятались... Ай молодца! Ай борцы за свободу и демократию!
Врать иудейцы научились ещё 2000 лет назад, когда Христа распяли... С этого и началось повальное враньё... Повторюсь: "Еванглие от Иоанна гл. 8 ст. 44 (И.Х. обращается к иудеям) "Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины;..."
Верно сказано, из песни слов не выкинешь...

в этом топе обсуждают не наличие солитёров, а поведение представителей иудейского государства... и смерть людей... имейте совесть...

>в этом топе обсуждают не наличие солитёров, а поведение представителей иудейского государства... и смерть людей... имейте совесть...

Имейте разум! Эта фраза Марка Твена, тоже еврея, между прочим.

Т.о. террористических организаций (читай и самих террористов, боевиков и пр.) на территории Ливана нет с точки зрения России. Поэтому давайте будем корректней с "ярлыками"

Давайте будем корректнее. Территория Ливана к данному списку не имеет ни какого отношения, данный список составлен применительно к России. Данные организации были запрещенны Верховным судом, за нарушение российского-же законодательства, но никак не Израильского. Причём, некоторые организации, верховным судом не были признаны террористичеми, хотя ФСБ и Ген.прокуротура давали на них представление.

Читайте внимательнее свою статью:

"список 17" - это национальный список террористических организаций. А это значит, что в него входят только те организации, которые представляют наибольшую угрозу безопасности нашего государства.
...
...
нам доподлинно известно, что в свое время лидеры террористического движения на Северном Кавказе Басаев и Хаттаб активно пытались склонить лидеров ХАМАСа и "Хезболлы" участвовать в боевых действиях в Чечне, так сказать, на взаимной основе. Эмиссары чеченских боевиков предлагали им свою боевую помощь и участие в борьбе против Израиля зимой, когда в Чечне воевать затруднительно, а взамен ХАМАС и "Хезболла" посылали бы своих бойцов в Чечню летом. Но ни "Хезболла", ни ХАМАС на это не пошли.
....
....
Мы знаем, что эти организации используют террористические методы, и учитываем это. К тому же мы признаем международные списки террористических организаций, например, списки ООН или таких ведущих мировых держав, как США и Европейский союз.

Не думаю, что россиянин будет спать от этого спокойнее, так сказать, до 'первого взлетевшего 9-этажного домика'.

Данные организации были запрещенны Верховным судом, за нарушение российского-же законодательства, но никак не Израильского. Причём, некоторые организации, верховным судом не были признаны террористичеми, хотя ФСБ и Ген.прокуротура давали на них представление.

Может я что и упустил, но что то не припомню что бы талибы нарушали российское законодательство. Я помню зато другое - как наш президент часто заявлял типа "... терроризм не имеет границ, национальности ..."
Поэтому и содержание этого списка, как всегда, следует толковать "шире" чем сказано - на сей момент это список организаций, которые Россия признает как террористические и не важно где они находятся. А оговорка "представляют угрозу" это просто политическая уловка т.к. теоретически любая организация может представлять угрозу. С такими оговорками и комментариями каждая из сторон может толковать список в свою пользу. Одни - "Вот нас там нет - значит Россия поддерживает", вторые "Да список плох, но обещяют пополнить" В общем политика дело грязное
Вот интересно почему он появился сейчас? Дата какая что ли грядет?

Почему, после предупреждения о бомбежках они не уходят, а продолжают находиться на боевых позициях?
------------------
А почему они должны уходить из СВОИХ домов?

И все же Вы не ответили на вопрос - почему нельзя было бороться с боевиками силами спецслужб?
И второе - почему перед началом нападения на Ливан не были предприняты необходимые дипломатические формальности?

Из этих слов следует, что и Израильтяне должны оставаться дома во время обстрелов? Подставляясь под ракеты?

Глупость? Несусветная глупость. Когда человеку говорят, что по этому месту будут стрелять, но он не уходит, есть 2 причины. Первая: боевики не отпускают мирных жителей, намеренно удерживая их в качестве живого щита. Для них это норма, не замечать мирных жителей.
Вторая: Не все мирные жители таковыми являются.

В данном случае именно в этом доме была установлена пусковая установка. Иесли жители остались, то тут налицо одна из двух причин. Поскольку не видеть установку и не знать, что по ней будет нанесен удар они не могли.

По поводу дипломатии: Израиль вышел с территории Ливана в 2000 году, опираясь на дипломатические соглашения. Чего они стоят? дешевле бумаги, на которой напечатаны. С момента выхода Израиль получил 6 лет непрерывных обстрелов с территории СУВЕРЕННОГО Ливана. Израиль 6 лет пытался остановить обстрелы дипломатическими мерами. Помогло? Да, как мертвому припарки.

Но если судить по отзывам русскоязычных беженцев уйти с обстреливаемой территории не так-то просто. У людей для этого нет для этого средств и возможностей. Не каждая арабская семья имеет свой автомобиль. Передавали, что таксисты требуют 1000$ за рейс. Это огромные деньги для ливанской семьи, их просто нет. Дороги тоже обстреливаются и очень опасны - недавно показывали, как была обстреляна колонна с красным крестом, иностранными журналистами и беженцами. Поэтому со стороны израильтян говорить: мы перед выстрелом вас предупредили, а кто не спрятался - сам виноват, - просто цинизм.

пытаться использовать цитаты из библии довольно нелепо. Особенно, что это одна и та же книга для мусульман, христиан и иудеев. Там же написано и про любовь ближнему и про последнюю рубашку и о убиении инакомыслящих. К любому случаю можно подобрать любую цитату.
Не подходит оно к жизни, только для диспутов высокоученых. А в жизни почему то взорванные рестораны, автобусы, дискотеки. (Сколько было Россиян на дискотеке в Дольфи, которую взорвали 1 июня?
Мария Тагильцева, 14 лет
Евгения Дорфман, 15 лет
Раиса Немировская, 15 лет
Юлия Скляник, 15 лет
Аня Казачкова, 15 лет
Катрин Кастиньяда, 15 лет
Ирина Непомнящая, 16 лет
Марьяна Медведенко, 16 лет
Лиана Саакян, 16 лет
Марина Берковская, 17 лет
Симона Рудина, 17 лет
Алексей Лупало, 17 лет
Юлия Налимова, 16 лет
Елена Налимовы, 18 лет
Ирина Осадчая, 18 лет
Илья Гутман, 19 лет
Сергей Панченко, 20 лет
Роман Джанашвили, 21 год
Диаз Нурманов, 21 год
Ян Блюм, 25 лет
Ури Шахар, 32 года

19 из 21 погибших)

Как отреагировал мир? Все дружно повздыхали. А когда Израиль ликвидировал организатора, все дружно взвыли про неадекватность ответа. И это норма. Когда происходит теракт, тут же все дружно требуют от Израиля "сдержанности". В случае ликвидации организатора тут же поднимается вой защитников о "неадекватности" реакции. Господа защитники и человеколюбы! Где ваши возмущенные вопли при теракте, где гибнут МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ. Где ваши возмущенные вопли по поводу обстрелов Израиля ракетами? с 2000 по 2006 год было достаточно времени для раздумий....

Вот, когда услышу подобные вопли в адрес боевиков и террористов, тогда и вопли в адрес Израиля будут релевантными, не ранее того

это не Ливан, это Израиль.
Их кто то предупреждал?
Это лискотека в ТА.

и это

и еще

еще

дальше

вот