Не всем дано понять, для какого нить либераста обрезанного достаточна былоб бабки взять и отвалить, душа то продажная. А у русских когда душа болит то ни бабками, ни водкой не успокоить пока в рыло причине на заедет.
совок, говоришь?...а сам то откуда будешь? или куда собрался?
сам бы я вывез, еслиб мне родина вернула часть того, что я ей отдал...не на что пока...но вот на останки белых генералов у родины деньги есть, поскольку модно это ныне и резонанс в международных кругах хороший, а вот память ветеранов своих - она не нужна, уж скоро вымрут все - и гора с плечь...
так что, Миха, не надо уж сильно по-капиталистически рассуждать...вот что настараживает - это такой подход к жизни - за правый руль там покричать, или за бензин - эт все горазды, а доброе слово замолвить за бойцов - как то не с руки?...совок...
сам бы я вывез, еслиб мне родина вернула часть того, что я ей отдал...не на что пока...но вот на останки белых генералов у родины деньги есть, поскольку модно это ныне и резонанс в международных кругах хороший, а вот память ветеранов своих - она не нужна, уж скоро вымрут все - и гора с плечь...
так что, Миха, не надо уж сильно по-капиталистически рассуждать...вот что настараживает - это такой подход к жизни - за правый руль там покричать, или за бензин - эт все горазды, а доброе слово замолвить за бойцов - как то не с руки?...совок...
>А у русских когда душа болит то ни бабками, ни водкой не успокоить пока в рыло причине на заедет
Надо чтоб власти не вывезли памятники, плюнули тебе в душу, тогда она заболит, ты ей (причине) в рыло заедешь, и душа успокоется? Уж точно - "умом (мазахиста) не понять". "Уж лучше б пили, бедные"...
А как же памятники? Они ж, ради твоего успокоения на эстонских помойках гнить останутся. Скажи честно: памятники - повод, главное - мордобой.
Надо чтоб власти не вывезли памятники, плюнули тебе в душу, тогда она заболит, ты ей (причине) в рыло заедешь, и душа успокоется? Уж точно - "умом (мазахиста) не понять". "Уж лучше б пили, бедные"...
А как же памятники? Они ж, ради твоего успокоения на эстонских помойках гнить останутся. Скажи честно: памятники - повод, главное - мордобой.
>доброе слово замолвить за бойцов - как то не с руки?...совок...
Все ты прекрасно понял, дураком не прикидывайся. Я ведь не о памяти павших писал, а совковом иждивенчестве и нежелании пальцем без власти шевелить.
Все ты прекрасно понял, дураком не прикидывайся. Я ведь не о памяти павших писал, а совковом иждивенчестве и нежелании пальцем без власти шевелить.
Я ж говорил что не дано понять.
В морду за справедливость это не в морду за нефть. И не в морду за то что избранная нация хочет прижиться на земле исконных хозяев. Весчи совершенно разные. Тут деньгами не отпрыгнуть буферной прибалтийской зоне.
Вот почему ты не отречёшся от этой страны и не уедишь например в то же Изхраиль ?? А то я твоего мазохизма проживания здесь не понимаю.
В морду за справедливость это не в морду за нефть. И не в морду за то что избранная нация хочет прижиться на земле исконных хозяев. Весчи совершенно разные. Тут деньгами не отпрыгнуть буферной прибалтийской зоне.
Вот почему ты не отречёшся от этой страны и не уедишь например в то же Изхраиль ?? А то я твоего мазохизма проживания здесь не понимаю.
Ты из за памятников тут живёшь ??
Я не утверждаю что государство должно вывезти памятники, наше государство ваще никому ничего не должно. Людей то иногда забывают вывезти из за границы. Прсто умиляет ( ну и бесит канечно) поведение микростран некоторых, как холопы себя видут. Получили вольную чудом, и ну давай пыжиться за пределами барской вотчины, вспоминать что всегда были правильными пацанами, а не чушками по жисти. И что хоть и гнули спину в охотку, внутрях они были свободными. Ну а требования всякой контрбуции ваще выводят их в разряд отбитой одним сутенёром у другого проститутки. То новые трусы покупай ей в замен порватых предидущим хозяином, то в угоду новому владельцу сводит татуировки, которые искренне набивала во славу старому хозяину. Это у них называеться нациАнальное достоинство. Какая нация, такое и достоинство.
Ну и нам канечна далеко не зачёт. Рулит тот кто о населении ничё не знает. Не обязано государство решать вопрос о памятниках, это ясно. Но уважить население решением могло бы...
Я не утверждаю что государство должно вывезти памятники, наше государство ваще никому ничего не должно. Людей то иногда забывают вывезти из за границы. Прсто умиляет ( ну и бесит канечно) поведение микростран некоторых, как холопы себя видут. Получили вольную чудом, и ну давай пыжиться за пределами барской вотчины, вспоминать что всегда были правильными пацанами, а не чушками по жисти. И что хоть и гнули спину в охотку, внутрях они были свободными. Ну а требования всякой контрбуции ваще выводят их в разряд отбитой одним сутенёром у другого проститутки. То новые трусы покупай ей в замен порватых предидущим хозяином, то в угоду новому владельцу сводит татуировки, которые искренне набивала во славу старому хозяину. Это у них называеться нациАнальное достоинство. Какая нация, такое и достоинство.
Ну и нам канечна далеко не зачёт. Рулит тот кто о населении ничё не знает. Не обязано государство решать вопрос о памятниках, это ясно. Но уважить население решением могло бы...
Сейчас читают
Новый книжный магазин в Новосибирске
327665
916
где познакомиться в Новосибирске с приличным парнем? (часть 2)
204315
1000
Девочки-мальчики
299407
815
Губернатор Самарской области Константин Титов сделал заявление о том, что регион в случае демонтажа в Эстонии памятника Воину-освободителю готов его принять, взяв все возможные расходы на себя.
Напомним, что 11 января президент Эстонии подписал принятый накануне в парламенте страны закон "Об охране воинских захоронений", позволяющий сносить монументы советским воинам и переносить их могилы.
Первая жесткая реакция на инициативу властей прибалтийского государства не заставила себя ждать. Фракция "Единая Россия" в Государственной Думе предложила применить в отношении Эстонии принятый в конце 2006 года Закон "О специальных экономических мерах", позволяющий вводить экономические санкции. Впрочем, нет никаких гарантий, что эстонские чиновники сделают выбор в пользу добрососедских торгово-экономических отношений с Россией, а не удовлетворения популистских настроений доморощенных радикалов. Так что вариант переноса памятника Воину-освободителю весьма вероятен.
Константин Титов отметил, что в Самаре есть парк Победы, где памятник можно установить, и что все расходы по демонтажу, перевозке областной бюджет готов взять на себя. Практически сразу же выразили желание помочь в этом благородном деле и самарские бизнес-структуры.
- Я официально обращусь и в МИД России, и к президенту Эстонии, чтобы организовать эту работу, выполнить которую - наш святой долг, - заявил Константин Титов.
Самарский губернатор особо подчеркнул, что Куйбышевская область в годы Великой Отечественной войны стала запасной столицей СССР, здесь работало правительство страны, сюда были эвакуированы сотни оборонных предприятий со всей страны, и каждый второй снаряд был изготовлен именно на заводах региона. Наряду с Москвой только в Куйбышеве прошел воинский парад 7 ноября 1941 года. Кроме того, тысячи волжан сражались на фронтах войны, в том числе и в Эстонии. В случае если власти прибалтийского государства все же примут решение о демонтаже памятника, Воину-освободителю уже готов теплый прием дома.
...
Напомним, что 11 января президент Эстонии подписал принятый накануне в парламенте страны закон "Об охране воинских захоронений", позволяющий сносить монументы советским воинам и переносить их могилы.
Первая жесткая реакция на инициативу властей прибалтийского государства не заставила себя ждать. Фракция "Единая Россия" в Государственной Думе предложила применить в отношении Эстонии принятый в конце 2006 года Закон "О специальных экономических мерах", позволяющий вводить экономические санкции. Впрочем, нет никаких гарантий, что эстонские чиновники сделают выбор в пользу добрососедских торгово-экономических отношений с Россией, а не удовлетворения популистских настроений доморощенных радикалов. Так что вариант переноса памятника Воину-освободителю весьма вероятен.
Константин Титов отметил, что в Самаре есть парк Победы, где памятник можно установить, и что все расходы по демонтажу, перевозке областной бюджет готов взять на себя. Практически сразу же выразили желание помочь в этом благородном деле и самарские бизнес-структуры.
- Я официально обращусь и в МИД России, и к президенту Эстонии, чтобы организовать эту работу, выполнить которую - наш святой долг, - заявил Константин Титов.
Самарский губернатор особо подчеркнул, что Куйбышевская область в годы Великой Отечественной войны стала запасной столицей СССР, здесь работало правительство страны, сюда были эвакуированы сотни оборонных предприятий со всей страны, и каждый второй снаряд был изготовлен именно на заводах региона. Наряду с Москвой только в Куйбышеве прошел воинский парад 7 ноября 1941 года. Кроме того, тысячи волжан сражались на фронтах войны, в том числе и в Эстонии. В случае если власти прибалтийского государства все же примут решение о демонтаже памятника, Воину-освободителю уже готов теплый прием дома.
...
>Губернатор Самарской области Константин Титов сделал заявление о том, что регион в случае демонтажа в Эстонии памятника Воину-освободителю готов его принять, взяв все возможные расходы на себя.
...область в годы Великой Отечественной войны стала запасной столицей СССР, здесь работало правительство...
Ну и плохо! Этим не государство должно заниматься, а общество. Или у губернатора Самарской области больше дел нет, типа все за*бись: с нищетой покончено, преступность, вкл. дедовщину среди тех самых воинов, поборена, население не вымирает и только памятника не достает?
И потом, от Таллина до Ленинградской области всего-то километров 500 отличного шоссе. Нафига памятник павшим солдатам аж в Самару тащить, где к тому же отродясь никто не сражался и не погибал?
...область в годы Великой Отечественной войны стала запасной столицей СССР, здесь работало правительство...
Ну и плохо! Этим не государство должно заниматься, а общество. Или у губернатора Самарской области больше дел нет, типа все за*бись: с нищетой покончено, преступность, вкл. дедовщину среди тех самых воинов, поборена, население не вымирает и только памятника не достает?
И потом, от Таллина до Ленинградской области всего-то километров 500 отличного шоссе. Нафига памятник павшим солдатам аж в Самару тащить, где к тому же отродясь никто не сражался и не погибал?
Что б не сделал - все плохо!... Это плохо.
А власти не всегда занимаются тем, что им положено. Но имеют право (а в данном случае это даже приветствуется) и могут проявлять гражданскую позицию - в том числе и как позицию большинства граждан того региона, где они являются властью. И то, что в данном вопросе мнение некоторых участников некоторых форумов им не указ - может быть даже к лучшему.
А Титову - респект!
А власти не всегда занимаются тем, что им положено. Но имеют право (а в данном случае это даже приветствуется) и могут проявлять гражданскую позицию - в том числе и как позицию большинства граждан того региона, где они являются властью. И то, что в данном вопросе мнение некоторых участников некоторых форумов им не указ - может быть даже к лучшему.
А Титову - респект!
и значительную часть эстонцев выслал в Сибирь.И какую это часть?
А источники поди типа "Книга записи кровавых злодеяний кровавой гэбни"?
Недавно на ВИФе попадалось исследование.
Перед войной репрессия было подвергнуто ажно 0.015% населения Эстонии.
Да и после войны с ними вельми человеколюбиво обошлись, поэтому и есть сейчас, кому в шествиях борцов с оккупантами участвовать.
Верите - нет, но почти 80% выявленных немецких пособников, полицаев, предателей, дезертиров были просто ЛЕГАЛИЗОВАНЫ, т.е. попросту поставлены на учёт.
>И какую это часть?
Сколько эстонцев было выслано в Сибирь? Искать надо. Одно знаю в Таллине есть отдельный монумент памяти не вернувшихся из Сибири.
Сколько эстонцев было выслано в Сибирь? Искать надо. Одно знаю в Таллине есть отдельный монумент памяти не вернувшихся из Сибири.
ну да...еще надо поставить в память "невернувшимся из Хайфы"...- а их гораздо больше будет... 
бедные прибалты...они потому и не вернулись, что не торопятся...
бедные прибалты...они потому и не вернулись, что не торопятся...
>надо поставить... бедные прибалты...
Так вот оно что! Тебя не судьба эстонских памятников волнует, а их количество!
Спрашивается: для чего ставят памятники погибшим? - Чтобы они напоминали о павших.
А если, даже помнить наших солдат не хотят (не то что видеть!), а принудить не получается, так что б боялись их и о собственном страхе не забывали? Да это же кощунство в квадрате! Это не просто предательство памяти погибших за тебя, а её эксплуатация в собственных грязных (политических или садиских, взависимости от того, депутат ты или просто баран) целях? И у кого после этого "гнилое нутро"? Эстонцев, повторяю, понять можно, а как понять таких?!
Так вот оно что! Тебя не судьба эстонских памятников волнует, а их количество!
Спрашивается: для чего ставят памятники погибшим? - Чтобы они напоминали о павших.
А если, даже помнить наших солдат не хотят (не то что видеть!), а принудить не получается, так что б боялись их и о собственном страхе не забывали? Да это же кощунство в квадрате! Это не просто предательство памяти погибших за тебя, а её эксплуатация в собственных грязных (политических или садиских, взависимости от того, депутат ты или просто баран) целях? И у кого после этого "гнилое нутро"? Эстонцев, повторяю, понять можно, а как понять таких?!
А если, даже помнить наших солдат не хотят (не то что видеть!), а принудить не получается, так что б боялись их и о собственном страхе не забывали?
И ставят памятники нацистам, т.е. фашистам, значит поддерживают фашизм. А ты их защищаешь, т.е. тоже фактически поддерживаешь фашизм? Так или нет? Ответь хоть раз-то прямо.
И ставят памятники нацистам, т.е. фашистам, значит поддерживают фашизм. А ты их защищаешь, т.е. тоже фактически поддерживаешь фашизм? Так или нет? Ответь хоть раз-то прямо.
Искать надо.Надо, только эстонские источники не предлагать.
Они немножко ошибаются в порядок
Одно знаю в Таллине есть отдельный монумент памяти не вернувшихся из Сибири.Дык любому недогосударству надо срочно организовывать историю, выдумывать жертвы/репрессии, петь песни о жестокой и бескомпромиссной борьбе, которая победоносно завершилась вышвыриванием оккупантов.
А снос памятников - это по-эстонски
Я защищаю тех, кто ставит памятники нацистам?
>Ответь хоть раз-то прямо.
Да ты лжец!
>Ответь хоть раз-то прямо.
Да ты лжец!
Еще раз тебе- ты защищаешь тех, кто сносит памятники овободителям от ФАШИЗМА, и строит памятники нацистам(ФАШИСТАМ). Это не одни и теже эстонские персонажи делают чтоль?
Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел?
Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел?
Про "строительство памятников нацистам" ты сказал. У меня об этом и слова не было.
Мало ли чем занимаются конкретные эстонцы в свободное от сноса памятников время. Не исключаю, что среди них есть и нацисты, и даже, жутко подумать, латентные педофилы. Но я не защищаю нацистов и педофилов, а защищаю эстонцев. Потому что автор топика не про нацистов написал "заповедник гоблинов" и "показали свое гнилое нутро", а про весь эстонский народ. Эти слова по сути и есть нацизм, хотя и прикрывается защитой памяти солдат, погибших в борьбе с ним.
Фашистская символика в Эстонии давно уже запрещена (а скоро они и советскую запретят). Рынки в Эстонии националисты не взрывают и арматурой на них не машут. И студентов-медиков, если они из Индии, режут не в Таллине, а неподалеку - в Петербурге.
Памятники на могилах не для пропаганды ставят, а для памяти. С этим у жителей Эстонии все в порядке. Они, например, уже более 100 лет, ежегодно поминают русских моряков, погибших в кораблекрушениях, а неподалеку от Таллина, на берегу Финского залива, стоит шикарный монумент, посвященный их памяти. Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел. (Да что о мертвых говорить, тут про живых-то моряков, вынужденых годами впроголодь сидеть в чужих портах за чужие долги, не помнят!) Эстонское кладбище (это надо видеть), не идет ни в какое сравнение с нашим погостом. Своей лаконичностью оно напоминает наши военные захоронения - те же плиты, только не из бетона, а из различного камня, разных размеров и лежащих сравнительно хаотично. Надгробья известных людей (Георгия Отса, например) ничем не отличаются от надгробий простых. И никто их к дороге или к себе подобным не выносит (хотя туристов водят), - так и лежат незаметно среди обычных могил. Потому что Европа. Там человеческую жизнь и память всегда ценили дороже, чем в Азии.
Мало ли чем занимаются конкретные эстонцы в свободное от сноса памятников время. Не исключаю, что среди них есть и нацисты, и даже, жутко подумать, латентные педофилы. Но я не защищаю нацистов и педофилов, а защищаю эстонцев. Потому что автор топика не про нацистов написал "заповедник гоблинов" и "показали свое гнилое нутро", а про весь эстонский народ. Эти слова по сути и есть нацизм, хотя и прикрывается защитой памяти солдат, погибших в борьбе с ним.
Фашистская символика в Эстонии давно уже запрещена (а скоро они и советскую запретят). Рынки в Эстонии националисты не взрывают и арматурой на них не машут. И студентов-медиков, если они из Индии, режут не в Таллине, а неподалеку - в Петербурге.
Памятники на могилах не для пропаганды ставят, а для памяти. С этим у жителей Эстонии все в порядке. Они, например, уже более 100 лет, ежегодно поминают русских моряков, погибших в кораблекрушениях, а неподалеку от Таллина, на берегу Финского залива, стоит шикарный монумент, посвященный их памяти. Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел. (Да что о мертвых говорить, тут про живых-то моряков, вынужденых годами впроголодь сидеть в чужих портах за чужие долги, не помнят!) Эстонское кладбище (это надо видеть), не идет ни в какое сравнение с нашим погостом. Своей лаконичностью оно напоминает наши военные захоронения - те же плиты, только не из бетона, а из различного камня, разных размеров и лежащих сравнительно хаотично. Надгробья известных людей (Георгия Отса, например) ничем не отличаются от надгробий простых. И никто их к дороге или к себе подобным не выносит (хотя туристов водят), - так и лежат незаметно среди обычных могил. Потому что Европа. Там человеческую жизнь и память всегда ценили дороже, чем в Азии.
Это Европа?? Нет- это заповедник гоблинов на территории Европы.
Все это давно известно. Речь лишь о том, что когда в Эстонии издают "Белую книгу", где говорят о 180 тысячах жертв оккупации, а эстонские политики прикидывают, что за каждого можно потребовать от России энную сумму, никто не думает, что за десятки тысяч убитых на Псковщине можно выставить такие же суммы с российской стороны? Как никто не думает, какими идиотами перед всей Европой выставляют эстонцев политики типа Сало, желающие получить Новосибирскую область для лесозаготовок. Почему не Новгородскую, что было бы хоть как-то логичней? Или перепутал, или по географии в школе было не выше трех. Какими выставляют эстонцев эти политики, когда умалчивают о десятках тысяч убитых в Эстонии по вине немцев. Что не потребовать те же 250 тысяч за каждого? Только при захвате Тарту в 1941 году там было расстреляно 12 тысяч человек. Вряд ли они все русские или евреи. А в целом по Эстонии сколько? Может, и нет воспоминаний о том, что в 1940-м хотели присоединения к СССР потому, что всех, кто хотел, истребили в 1941-м?
Каждое такое высказывание стоит одной кадриоргии. Однако эстонцы идиотами и клоунами перед всеми быть не хотят, потому и рейтинг подобных партий и политиков - ниже плинтуса. А поскольку эти политики все-таки продолжают в том же духе, то нечему удивляться, когда люди не видят перспектив в этом государстве, учат английский и пакуют чемоданы. Кто-то едет за деньгами, но возвращается. Те, кто едет от отчаяния, не вернутся. Они станут хорошими финнами, шведами, немцами. Наследственность позволяет. И чем больше клоунад, тем меньше эстонцев.
Все это давно известно. Речь лишь о том, что когда в Эстонии издают "Белую книгу", где говорят о 180 тысячах жертв оккупации, а эстонские политики прикидывают, что за каждого можно потребовать от России энную сумму, никто не думает, что за десятки тысяч убитых на Псковщине можно выставить такие же суммы с российской стороны? Как никто не думает, какими идиотами перед всей Европой выставляют эстонцев политики типа Сало, желающие получить Новосибирскую область для лесозаготовок. Почему не Новгородскую, что было бы хоть как-то логичней? Или перепутал, или по географии в школе было не выше трех. Какими выставляют эстонцев эти политики, когда умалчивают о десятках тысяч убитых в Эстонии по вине немцев. Что не потребовать те же 250 тысяч за каждого? Только при захвате Тарту в 1941 году там было расстреляно 12 тысяч человек. Вряд ли они все русские или евреи. А в целом по Эстонии сколько? Может, и нет воспоминаний о том, что в 1940-м хотели присоединения к СССР потому, что всех, кто хотел, истребили в 1941-м?
Каждое такое высказывание стоит одной кадриоргии. Однако эстонцы идиотами и клоунами перед всеми быть не хотят, потому и рейтинг подобных партий и политиков - ниже плинтуса. А поскольку эти политики все-таки продолжают в том же духе, то нечему удивляться, когда люди не видят перспектив в этом государстве, учат английский и пакуют чемоданы. Кто-то едет за деньгами, но возвращается. Те, кто едет от отчаяния, не вернутся. Они станут хорошими финнами, шведами, немцами. Наследственность позволяет. И чем больше клоунад, тем меньше эстонцев.
Фашистская символика в Эстонии давно уже запрещенаМожет, это связано с тем, что это символика преступного режима (ну там нюрнбергский процесс и всё такое)? Не дале как пару лет назад вполне себе поставили памятник с барельефом - парень в каске с мп-38 в фельдграу. Хотя, конечно, никакой он не фашистский, там честный эстонский борец с оккупационным режимом изобрАжен
С этим у жителей Эстонии все в порядке. Они, например, уже более 100 лет, ежегодно поминают русских моряков, погибших в кораблекрушениях, а неподалеку от Таллина, на берегу Финского залива, стоит шикарный монумент, посвященный их памяти.
Автором памятника является эстонский скульптор, это да.
А поставлен он в память о моряках со вполне конкретного броненосца Русалка, который затонул со всем экипажем. Инициатором же был командир Ревельского порта контр-адмирал П.Н.Вульф. А создан на народные деньги, собранные по подписке. И весь этот народ был эстонским?
Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел.Это не означает, что такого нет. См. например Севастополь.
Потому что Европа. Там человеческую жизнь и память всегда ценили дороже, чем в Азии.Расскажите это жителям новгородской области.
Там были отряды полицаев из эээстиимааа, все как один добрые, корректные и чистоплотные. Явропа, чай, а не мы, лапотники.
>Это Европа?? Нет- это заповедник гоблинов ...
...в Эстонии издают "Белую книгу", где говорят о 180 тысячах жертв
...умалчивают о десятках тысяч убитых в Эстонии по вине немцев
...эстонские политики прикидывают, что за каждого можно потребовать от России
Они еще только прикидывают, а Россия уже требует, причем не отдельные политики, а правительство в лице МИД.
Гоблины книг не пишут, счет не выставляют и в суд не подают. Они рынки взрывают, студентов режут, заложников, как террористов, газом травят и в заминированную школу из танков палят.
>Каждое такое высказывание стоит...
...отдельного топика. А к сносу памятника еще вопросы есть?
...в Эстонии издают "Белую книгу", где говорят о 180 тысячах жертв
...умалчивают о десятках тысяч убитых в Эстонии по вине немцев
...эстонские политики прикидывают, что за каждого можно потребовать от России
Они еще только прикидывают, а Россия уже требует, причем не отдельные политики, а правительство в лице МИД.
Гоблины книг не пишут, счет не выставляют и в суд не подают. Они рынки взрывают, студентов режут, заложников, как террористов, газом травят и в заминированную школу из танков палят.
>Каждое такое высказывание стоит...
...отдельного топика. А к сносу памятника еще вопросы есть?
А к сносу памятника еще вопросы есть?
Дак я не получил от тебя ни одного ответа.И не только я.
Вот например: Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел?
Дак я не получил от тебя ни одного ответа.И не только я.
Вот например: Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел?
>См. например Севастополь...
...Официоз, имеющий мало общего с мемориалом и очень много с пропагандой. На могилах оружие нормальные люди не ставят, а в Севастополе этого добра целый арсенал. И в Новороссийске. Это ж каким циником нужно быть, чтобы на могилах, разместить выставку того, что убило!
И в Волгограде та же история - железная баба на горе с мечем. Это не знак скорби, а путь к ней, как на египетскую пирамиду: идешь и не о павших думаешь, а о том, как бы дойти наконец.
Наверное, вообще на всех памятниках павшим в той войне солдатам, если это не просто обелиск, присутствует оружие. В общем-то они все на одно лицо, вкл. могилу Неизвестного солдата в Кремле. Но есть и запоминающиеся. Где-то на Волге, кажется, в той самой невоевавшей Самаре, памятник павшим в виде фигуры раненого летчика. Лежит он, опершись на локоть, и свободной рукой, сжимающей шлемофон, на городское кладбище показывает, типа все там будем. Только этим и запомнился...
Настоящие мемориалы, где ничто не отвлекало бы от мыслей о умерших, наверное только в Петербурге (Пискаревское кладбище) и в Хатыни. Оно они в память мирных жертв, а не солдат.
...Официоз, имеющий мало общего с мемориалом и очень много с пропагандой. На могилах оружие нормальные люди не ставят, а в Севастополе этого добра целый арсенал. И в Новороссийске. Это ж каким циником нужно быть, чтобы на могилах, разместить выставку того, что убило!
И в Волгограде та же история - железная баба на горе с мечем. Это не знак скорби, а путь к ней, как на египетскую пирамиду: идешь и не о павших думаешь, а о том, как бы дойти наконец.
Наверное, вообще на всех памятниках павшим в той войне солдатам, если это не просто обелиск, присутствует оружие. В общем-то они все на одно лицо, вкл. могилу Неизвестного солдата в Кремле. Но есть и запоминающиеся. Где-то на Волге, кажется, в той самой невоевавшей Самаре, памятник павшим в виде фигуры раненого летчика. Лежит он, опершись на локоть, и свободной рукой, сжимающей шлемофон, на городское кладбище показывает, типа все там будем. Только этим и запомнился...
Настоящие мемориалы, где ничто не отвлекало бы от мыслей о умерших, наверное только в Петербурге (Пискаревское кладбище) и в Хатыни. Оно они в память мирных жертв, а не солдат.
>Вот например: Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел?
Спрашивается, а какое твое собачье дело?! Я не отвечаю на личные вопросы, потому что уважаю правила форума, и не считаю своих читателей сплетниками, интересующихся чужой личной жизнью. Для знакомства есть отдельный форум. А для подобных вопросов, если тебя они волнуют, есть приват, там послать проще.
Спрашивается, а какое твое собачье дело?! Я не отвечаю на личные вопросы, потому что уважаю правила форума, и не считаю своих читателей сплетниками, интересующихся чужой личной жизнью. Для знакомства есть отдельный форум. А для подобных вопросов, если тебя они волнуют, есть приват, там послать проще.
А для подобных вопросов, если тебя они волнуют, есть приват, там послать проще.
Может ты мне еще захочешь стрелку набить? Приват видите-ли есть. Да нх ты мне в привате сдался-то?
Я вопрос задал-ответь на него ЗДЕСЬ.
В чем проблема-то, ответь на простой вопрос, а в твоих архитекторских изысках я и не сомневался.
Может ты мне еще захочешь стрелку набить? Приват видите-ли есть. Да нх ты мне в привате сдался-то?
Я вопрос задал-ответь на него ЗДЕСЬ.
В чем проблема-то, ответь на простой вопрос, а в твоих архитекторских изысках я и не сомневался.
...Официоз, имеющий мало общего с мемориалом и очень много с пропагандой.вообще-то я говорил про памятник погибшим кораблям, который воздвигнут в память о кораблях, принесенных в жертву, чтобы прикрыть Севастополь от вражеских атак с моря в сентябре 1854 г. Сооружен в 1905 г.
Немае там оружия.
И в Волгограде та же история - железная баба на горе с мечем.Это Родина-Мать вообще-то.
И стоит она на Мамаевом Кургане, который является один из символов обороны города-героя, так что место вполне оправдано.
У меня один из дедов там воевал.
на городское кладбище показывает, типа все там будем.Ну это-то к чему? Зачем так цинично?
Невоевавшая...
А памятник скорее всего летчикам ПВО, которые крупный промышленный центр и порт от немецких налётов прикрывали.
Это ж каким циником нужно быть, чтобы на могилах, разместить выставку того, что убило!Убивало врагов и захватчиков, и это правильно!
Фиг с тобой, любопытный! Отвечу, только вопрос сформулируй без оскорблений, а то втолк не возьму чего тебе надо.
>>Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел.
>Севастополь...
... тоже заграницей. И тоже старый. В прежние времена народ верующий был, памятники и просто ради умерших ставили, а не только из пропаганды патриотического воспитания или что б соседям грозить.
>это Родина-Мать на Мамаевом Кургане, который является один из символов обороны города-героя, так что место вполне оправдано.
Место, конечно оправдано. Не потому что символ обороны, а жертвами. (Сами жертвы там неоправданы, зря они столько людей, наших и немцев, положили). Тем более на этом месте должен стоять мемориал, а не эта Родина. И где вы еще видели мать с мечом? Т.е. символ обороны города-героя есть, а памятника павшим нет.
>У меня один из дедов там воевал
Хочется думать, что не в заградбатальонах, гнавших пехоту на Мамаев курган под немецкие пулеметы. А то из той пехоты мало кто в живых остался.
>>Выставка оружия на могилах
>Убивало врагов и захватчиков, и это правильно!
Если памятники войне кому-то нужны, то пусть будут, но не на могилах. А на могилах кресты должны стоять или что другое, что б не отвлекало от мыслей о погибших людях.
>Севастополь...
... тоже заграницей. И тоже старый. В прежние времена народ верующий был, памятники и просто ради умерших ставили, а не только из пропаганды патриотического воспитания или что б соседям грозить.
>это Родина-Мать на Мамаевом Кургане, который является один из символов обороны города-героя, так что место вполне оправдано.
Место, конечно оправдано. Не потому что символ обороны, а жертвами. (Сами жертвы там неоправданы, зря они столько людей, наших и немцев, положили). Тем более на этом месте должен стоять мемориал, а не эта Родина. И где вы еще видели мать с мечом? Т.е. символ обороны города-героя есть, а памятника павшим нет.
>У меня один из дедов там воевал
Хочется думать, что не в заградбатальонах, гнавших пехоту на Мамаев курган под немецкие пулеметы. А то из той пехоты мало кто в живых остался.
>>Выставка оружия на могилах
>Убивало врагов и захватчиков, и это правильно!
Если памятники войне кому-то нужны, то пусть будут, но не на могилах. А на могилах кресты должны стоять или что другое, что б не отвлекало от мыслей о погибших людях.
... тоже заграницей. И тоже старый.Довод не в кассу. Был приведен пример памятника в Таллине и типа других таких нету. В ответ я про памятник в Севастополе поведал, попутно объяснив, что нельзя Русалку назвать 100%-но эстонским детищем.
Хочется думать, что не в заградбатальонах, гнавших пехоту на Мамаев курган под немецкие пулеметы. А то из той пехоты мало кто в живых остался.Вам-то какая разница? Я хотел сказать, что к этому городу испытываю особые чувства, ибо там воевал мой дедушка. К сведению, в заградотряды, у которых была ну совершенно другая функция, рекомендовалось направлять бойцов и командиров, которые хорошо зарекомендовали себя в боях.
Сказки сказочные не надо рассказывать и всякую каку типа импортных фильмов и игрух про Сталинград с фразами "оружие добудете в бою" в рот тянуть тоже не надо
Фильмы "штрафбат" - это тоже кака. Это так для справки. Источниками сокровенных знаний поделитесь, а то может я чего еще не читал и не изведал.И еще маленький терминологический вопрос.
"Заградбатальон" - это смесь заградотряда со штрафбатом?
А вообще дискутировать подвязываю.
Ибо смысла нету.
>Довод не в кассу. Был приведен пример памятника в Таллине и типа других таких нету.
Это незалежный Севастополь мимо. Вот же мои слова:
>>Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел.
Ну да фиг с ним, наверное, еще где-то есть.
>дедушка там воевал...
>>Хочется думать, что не в заградбатальонах, гнавших пехоту на Мамаев курган под немецкие пулеметы. А то из той пехоты мало кто в живых остался
>>>Вам-то какая разница?
Я рад за вашего дедушку. И сам живой остался, и русской крови на руках нет.
>Источниками сокровенных знаний поделитесь...
Я там был.
Это незалежный Севастополь мимо. Вот же мои слова:
>>Ничего подобного в России, я к сожалению, не видел.
Ну да фиг с ним, наверное, еще где-то есть.
>дедушка там воевал...
>>Хочется думать, что не в заградбатальонах, гнавших пехоту на Мамаев курган под немецкие пулеметы. А то из той пехоты мало кто в живых остался
>>>Вам-то какая разница?
Я рад за вашего дедушку. И сам живой остался, и русской крови на руках нет.
>Источниками сокровенных знаний поделитесь...
Я там был.
--Вот например: Так ты как-с ними, или так водичку погонять вышел? --
Я вот считаю, что много чести будет, если отвечать на каждый выпад всяких там эстоний, латвий да польш. Хотят унизить разрушив памятники? Выкупить памятники, эти твари радостно повизгивая продадут. Тявкают из своей почти западной подворотни? Пройти мимо не заметив. Можно ли обижаться на комара, который ужалил? Вот так и с ними (ИМХО). России не делает чести истерическая реакция на всякую гнусь карликов. Хотя, м.б. такими реакциями пытаются отвести внимание от внутренних пролем.
Я вот считаю, что много чести будет, если отвечать на каждый выпад всяких там эстоний, латвий да польш. Хотят унизить разрушив памятники? Выкупить памятники, эти твари радостно повизгивая продадут. Тявкают из своей почти западной подворотни? Пройти мимо не заметив. Можно ли обижаться на комара, который ужалил? Вот так и с ними (ИМХО). России не делает чести истерическая реакция на всякую гнусь карликов. Хотя, м.б. такими реакциями пытаются отвести внимание от внутренних пролем.
Миха, ты не в ту степь...я не об изысках тут архитектурных, не о форме и эстетике...я о содержании...снесут памятник - снесут. но я же не об этом...я о гоблинах, о тех ублюдках, у которых в мозгу воспаленное самоутверждение взыграло...и еслу уж у прошлых республик хватает ума и совести не поганить память о бойцах самой страшной войны человечества, то у этих горячих парней в мозгу вообще ничего нет, кроме черного хлеба с тмином...и как бы складно ты не возражал, я вот тоже не пойму твою позицию...следуя твоей логике, можно отдать калининград, курилы, и не дай бог обидетьсветлыя чаяния китая, так что ли? типа , обидели мы их в свое время, каимся, мол, и больше так не будем...не, Миха, нихрена...
так что разочаровал ты меня...я то думал ты понял, о чем я, а ты все буквально...нехорошо, хотя, твое дело.... но я, не переходя на личности, крайне с тобой не согласен...
так что разочаровал ты меня...я то думал ты понял, о чем я, а ты все буквально...нехорошо, хотя, твое дело.... но я, не переходя на личности, крайне с тобой не согласен...
не, старина, и клопа придавить не грех, когда докучает...а тут ведь норовят в самое ткнуть...непорядок...я, лично раздражен...мягко говоря...меня по жизни уже давно многое не трогает, но вот как-то эта тема напрягает...
--но вот как-то эта тема напрягает...--
Меня тоже. Мой предок ходил за линию фронта брать "языков", в живых из них осталось 10%. Но, всё равно, перефразируя Маяковского - у нас собстсвенная гордость на пигмеев смотрим
с высока.
Сейчас "приют убогого чухонца" это напоминать о собственной знАчимости, иначе о них и никто помнить не будет (мля, польши, эстонии, латвии..). Их единственная задача вызвать истерику России, а это уже интересно, так как Россия преемница страшного и могучего СССР. Моё мнение, их не стОит замечать, пусть эти насекомые жужжат, прыгают, пусть.."не надо истерик, мы врежемся в берег, сказал капитан" (В. Высоцкий)
Меня тоже. Мой предок ходил за линию фронта брать "языков", в живых из них осталось 10%. Но, всё равно, перефразируя Маяковского - у нас собстсвенная гордость на пигмеев смотрим
с высока.
Сейчас "приют убогого чухонца" это напоминать о собственной знАчимости, иначе о них и никто помнить не будет (мля, польши, эстонии, латвии..). Их единственная задача вызвать истерику России, а это уже интересно, так как Россия преемница страшного и могучего СССР. Моё мнение, их не стОит замечать, пусть эти насекомые жужжат, прыгают, пусть.."не надо истерик, мы врежемся в берег, сказал капитан" (В. Высоцкий)
>воспаленное самоутверждение взыграло...
Это нормально, в юности так бывает, с возрастом пройдет. Плохо, когда самоутверждаются за счет других (как Путин за счет Грузии). Но эстонцы переносом памятника никаких прав и интересов России не нарушили. Нарушили права права несуществующего государства - это да. Права умерших - тоже, но не мы им судьи. У самих с правами не то что умерших, а живых как в Иране и Северной Корее.
> еслу уж у прошлых республик хватает ума и совести не поганить память о бойцах самой страшной войны человечества, то у этих горячих парней в мозгу вообще ничего нет
Да вы просто пропаганды наслушались. Никто на память о бойцах не покушался. Эстонцы собираются снести этот памятник тоже из-за памяти, только об оккупации и связанных с ней репрессиях. Наверное боль за своих отцов и дедов перевешивает у них радость освобождения от фашизма. Имеют право, и понять их можно. Солдат же собираются перезахоронить со всеми почестями. В самом факте перезахоронения ничего исключительного нет. В России каждый год следопыты перезахоранивают десятки, если не сотни солдат той войны.
>...следуя твоей логике, можно отдать Калининград, Курилы, и не дай бог обидетьсветлыя чаяния Китая, так что ли? Типа , обидели мы их в свое время, каимся, мол, и больше так не будем...
Раскаяться в советских преступлениях действительно следует. Это ж мы после той войны на пол-века Европу распяли! Ладно немцы, - они свое сполна заслужили (Калининград не отдавать, да они и не просят), а других то за что? Но не это главное. Нужно раз и навсегда понять, что Россия это не СССР, порвать с преступным коммунистическим режимом не только юридически, но и эмоционально, как немцы порвали со своим нацизмом. Иначе всякая борьба с последствиями коммунистических преступлений соцлагеря в Европе будет восприниматься нами, как антироссийская. Хватит самим себя загонять в клетку, обижаться по каждому поводу (на обиженных сами знаете что) и строить из себя психа как давеча в Мюнхене. Не очень-то они таких боятся, просто предусмотрительно отойдут подальше и всё.
Про Курилы и Китай не знаю, оставил бы все как есть или продал, если задорого.
Это нормально, в юности так бывает, с возрастом пройдет. Плохо, когда самоутверждаются за счет других (как Путин за счет Грузии). Но эстонцы переносом памятника никаких прав и интересов России не нарушили. Нарушили права права несуществующего государства - это да. Права умерших - тоже, но не мы им судьи. У самих с правами не то что умерших, а живых как в Иране и Северной Корее.
> еслу уж у прошлых республик хватает ума и совести не поганить память о бойцах самой страшной войны человечества, то у этих горячих парней в мозгу вообще ничего нет
Да вы просто пропаганды наслушались. Никто на память о бойцах не покушался. Эстонцы собираются снести этот памятник тоже из-за памяти, только об оккупации и связанных с ней репрессиях. Наверное боль за своих отцов и дедов перевешивает у них радость освобождения от фашизма. Имеют право, и понять их можно. Солдат же собираются перезахоронить со всеми почестями. В самом факте перезахоронения ничего исключительного нет. В России каждый год следопыты перезахоранивают десятки, если не сотни солдат той войны.
>...следуя твоей логике, можно отдать Калининград, Курилы, и не дай бог обидетьсветлыя чаяния Китая, так что ли? Типа , обидели мы их в свое время, каимся, мол, и больше так не будем...
Раскаяться в советских преступлениях действительно следует. Это ж мы после той войны на пол-века Европу распяли! Ладно немцы, - они свое сполна заслужили (Калининград не отдавать, да они и не просят), а других то за что? Но не это главное. Нужно раз и навсегда понять, что Россия это не СССР, порвать с преступным коммунистическим режимом не только юридически, но и эмоционально, как немцы порвали со своим нацизмом. Иначе всякая борьба с последствиями коммунистических преступлений соцлагеря в Европе будет восприниматься нами, как антироссийская. Хватит самим себя загонять в клетку, обижаться по каждому поводу (на обиженных сами знаете что) и строить из себя психа как давеча в Мюнхене. Не очень-то они таких боятся, просто предусмотрительно отойдут подальше и всё.
Про Курилы и Китай не знаю, оставил бы все как есть или продал, если задорого.
--Раскаяться в советских преступлениях действительно следует.--
Ещё один выискался...Кайся сам, за поруганную Палестину, за разоренные Моисеем и Навиным города., за обобранную твоими единокровниками Россию .Покайся!
Ещё один выискался...Кайся сам, за поруганную Палестину, за разоренные Моисеем и Навиным города., за обобранную твоими единокровниками Россию .Покайся!
зря ты так...
2Михе:а солдатам мертвым - им каяться не в чем...они за Родину умирали...
2Михе:а солдатам мертвым - им каяться не в чем...они за Родину умирали...
Гласность, август 91-го, демократия, Совет Европы, Большая восьмерка... - это все нам привиделось! Там, где пишется "Россия", следует без лишних заморочек читать "СССР", и кто против оккупации Прибалтики, тот опять предатель Родины!
--зря ты так... --
Не зря..те кто призывают нас каяться сами по горло в крови. История такая, какая она есть и всякие покаяния неуместны. Вот ты не убивал эстонцев, я тоже. За что нам каяться?
Немцев вот нагнули, позорно нагнули. А ведь те кто есть сейчас не отвечают за деяния своих предков.
Не зря..те кто призывают нас каяться сами по горло в крови. История такая, какая она есть и всякие покаяния неуместны. Вот ты не убивал эстонцев, я тоже. За что нам каяться?
Немцев вот нагнули, позорно нагнули. А ведь те кто есть сейчас не отвечают за деяния своих предков.
За славу отцов, значит, отвечаете, а за преступления - нет?
Чем гордитесь, мля!? Тем, что за короткий срок сгноили миллионы сограждан и на пол-века распяли пол-Европы? На том стояли и стоять будем! Так держать!
Чем гордитесь, мля!? Тем, что за короткий срок сгноили миллионы сограждан и на пол-века распяли пол-Европы? На том стояли и стоять будем! Так держать!
>те кто есть сейчас не отвечают за деяния своих предков...
... юридически не отвечают. Покаяние - категория нравственная, а не юридическая. В моральном плане дети ответственны за дела своих отцов, типа "до седьмого колена".
... юридически не отвечают. Покаяние - категория нравственная, а не юридическая. В моральном плане дети ответственны за дела своих отцов, типа "до седьмого колена".
Micha_Burmistrov
v.i.p.
За славу отцов, значит, отвечаете, а за преступления - нет?поясните, как можно отвечать за славу?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
>дети ответственны за дела своих отцов, типа "до седьмого колена".первое "колено" - 2 человека
второе - 4
третье - 8
четвертое - 16
пятое - 32
шестое -64
седьмое - 128,
если их всех сложить, получается 254 человека.
Вы предлагаете, морально отвечать за действия 254 человек ????
>Вы предлагаете, морально
Это не я предлагаю, а Библия требует. Фразы типа "до седьмого колена" и "дети их детей" содержатся в ней сплошь и рядом.
>поясните, как можно отвечать за славу (отцов)?
Гордиться, например. "Отвечать" - не всегда "наказание".
Это не я предлагаю, а Библия требует. Фразы типа "до седьмого колена" и "дети их детей" содержатся в ней сплошь и рядом.
>поясните, как можно отвечать за славу (отцов)?
Гордиться, например. "Отвечать" - не всегда "наказание".
--Чем гордитесь, мля!? Тем, что за короткий срок сгноили миллионы сограждан и на пол-века распяли пол-Европы? На том стояли и стоять будем! Так держать! --
Ты вот помолчал бы, мля. Когда Гитлер вел войну на тотальное уничтожение евреев, вы сообразили, что спасти вас могут только русские. Не спорю, вы умело стравили в войну двух союзников Сталина и Гитлера. Это вам удалось. И что после того как Гитлер был повергнут и вы были спасены? Вам бы пятки лизать нам, за то, что спасли от уничтожения. Но вы начали планомерное и последовательное уничтожение ваших спасителей. Начиналось с малого, со всяких там гнусений на кухнях, потом с довлатовских искажений, и наконец вы добились своего. Русские повержены. Действительно, теперь вы можете глумиться над нами. Мы- проиграли вам, жадным, порочным, генетически неполноценным. Но, когда появится новый Гитлер спасать вас будет некому! Так как мы уйдём с арены.
Ты вот помолчал бы, мля. Когда Гитлер вел войну на тотальное уничтожение евреев, вы сообразили, что спасти вас могут только русские. Не спорю, вы умело стравили в войну двух союзников Сталина и Гитлера. Это вам удалось. И что после того как Гитлер был повергнут и вы были спасены? Вам бы пятки лизать нам, за то, что спасли от уничтожения. Но вы начали планомерное и последовательное уничтожение ваших спасителей. Начиналось с малого, со всяких там гнусений на кухнях, потом с довлатовских искажений, и наконец вы добились своего. Русские повержены. Действительно, теперь вы можете глумиться над нами. Мы- проиграли вам, жадным, порочным, генетически неполноценным. Но, когда появится новый Гитлер спасать вас будет некому! Так как мы уйдём с арены.
--В моральном плане дети ответственны за дела своих отцов, типа "до седьмого колена".--
Ты, свои ТОРальные "колена" оставь при себе. У нас другая логика и другой образ жития. Если хочешь, то отвечай за убиённых хананеян, а НАС оставь в покое.
Ты, свои ТОРальные "колена" оставь при себе. У нас другая логика и другой образ жития. Если хочешь, то отвечай за убиённых хананеян, а НАС оставь в покое.
>Вам бы пятки лизать нам
Киса, есть специальный топик на основном форуме про антисемитизм. Подобные заявы от черносотенцев я только там принимаю. А здесь, пжлст, забудьте про мою нацональность. Она вас не касается.
Киса, есть специальный топик на основном форуме про антисемитизм. Подобные заявы от черносотенцев я только там принимаю. А здесь, пжлст, забудьте про мою нацональность. Она вас не касается.
--Киса, есть специальный топик на основном форуме про антисемитизм--
Сам начал..А то, что вы должны нам пятки лизать, за то, что спасли вас от уничтожения, это не есть антисемитизм. И ещё, вы сделали ставку на Америку (типа защитит), так вот сообщаю тебе по секрету, что новый Гитлер возникнет именно там!
Сам начал..А то, что вы должны нам пятки лизать, за то, что спасли вас от уничтожения, это не есть антисемитизм. И ещё, вы сделали ставку на Америку (типа защитит), так вот сообщаю тебе по секрету, что новый Гитлер возникнет именно там!