>Сам начал...

Это где ж, гоблин?

Это не я предлагаю, а Библия требует.

она может требовать все что угодно, слава богуу нас еще пока светское общество

>>В моральном плане дети...
>>Библия требует

>она может требовать все что угодно, слава богу у нас еще пока светское общество

Обычно это говорят про государство, а общество оно разное...
Будь ты хоть трижды атеист, но если не пристрастный и не дурак (что в общем-то одно и то же), то придется признать, что корни современной нравственности и морали библейские. (Как бы противно это не было). На мой взгляд, лучшего критерия нравственности до сих пор не создано. Поэтому моральные и нравственные аспекты правильно сверять с этим источником. А не полагаться на привычку как в данном случае, когда юридический аспект напрочь вытеснил моральный.

Корни нравственности, тем более славян и других народов России, гораздо древнее чем тексты из которой состоит Библия, и не соглашаясь с этим, Вы врёте прежде всего себе, поскольку мыслещие люди это и так понимают. 80% информации Библии заимствованно из более древних источников, и только 20 имеют непосредственно иудейское происхождение.
Если Вы читали Библию полностью, то я не понимаю как это произведение можно назвать критерием нравственности (если конечно под Библией Вы не имеете в виду только Новый Завет, но и то спорно). В ней описаны все пороки, какие только можно вымыслить, но отнють не в осуждении. Ваше моральное право верить во что угодно, но не нужно свои заблуждения (да-да, поскольку истину не знает ни кто) выдавать за образец морали. Извините если немного резко.

--Это где ж, гоблин? --
Переходишь на оскорбления, значит обкакался.
Я хочу лишь одного, чтобы вы знали кому обязаны, что вообще существуете. Понимаю, что знаете, но не хочете признавать.
Конечно, ваша выдающаяся увёртливость, на фоне дуроломного наивняка других позволяет вам доминировать. Но, (ИМХО) до времени

>Корни нравственности...Извините если немного резко.

Знаешь, что? Давай, заведи отдельный топик на эту тему (только не в политическом форуме, а в основном или еще лучше в цивилизованном). Мы это дело здесь уже не раз обсуждали ( например ), но я с тех пор кое-что передумал и язык снова чешется.

А к сносу памятника еще вопросы есть?

Ага, есть один вопрос к тебе, Миха, как к антифашисту:-)
Если на госуровне идет героизация войск СС и вводится государственный *День памяти сопротивления* - день траура по погибшим фашистам, то выходит Эстония - фашистское государство?

Или у них просто нет ни ума, ни фантазии - как еще поудобнее *подлечь и подмахивать*?

>Если на госуровне идет героизация войск СС и вводится государственный *День памяти сопротивления* - день траура по погибшим фашистам, то выходит Эстония - фашистское государство?

Нет. Фашиское государство - это такая форма политической диктатуры, при которой интересы государства приоритетны над правами человека (вкл. право на жизнь) и общественными интересами. Путинская Россия все более и более соответствует этому определению.
Что до эсэсовских парадов, то они отвратительны, но все же это просто парады, а не диктатура.

Нет. Фашиское государство - это такая форма политической диктатуры, при которой интересы государства приоритетны над правами человека (вкл. право на жизнь) и общественными интересами.

Обрезанное у тебя определение-то:-)Заглянем в Википедию, что ль

Фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности Фашизм отличается от нацизма, идеи которого выросли из идеологии итальянского фашизма, тем, что если фашизм провозглашает идею национальной консолидации, то нацизм базируется на политике расовой исключительности.

Миха, а как насчет того, что родина нацизма - благословенная колыбель прав человека - Америка?:-)
i]Путинская Россия все более и более соответствует этому определению. [/i]
Ха-ха... А пресловутая теория *Золотого миллиарда*?:-)

Что до эсэсовских парадов, то они отвратительны, но все же это просто парады, а не диктатура.

??? Просто парады?
А как же:

"Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что "СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства".
(Нюрнбергский процесс. Сборник материалов).

Скучен ты, Миха.
А эстоооооннннцев просто жаль.
Как были они разменной монетой, так и остались.
В принципе, их понять можно - без фашизма (национальной консолидации) они вообще вымрут. Сколько их там счас? Мильён? Пока...

Странная ты! Нафига спрашивать, если у тебя и без того уже педия есть?

>Эстония - фашистское государство?
>фашизмом стали называть...

Определений фашизма до черта. Слово "фашист" во всем мире считается ругательством, а в Италии - самым оскорбительным. Кого только фашистами не называют, даже тараканов на кухне.
Но моё определение фашизма, как идеологии, ставящей государственные интересы выше прав и свобод человека (вкл. право на жизнь) и интересов общества, самое лучшее. Дарю! Идеология нацизма отличается от фашиской: в ней интересы государства и права человека (вкл...), подчинены общественным интересам (национальной группе, народу). Так что Вивипедия твоя не врет, а врешь ты, подменяя фашиское государство, о котором шла речь, идеологией фашизма. Не так ли, подлая?

> Просто парады? А как же: "Преступность организации СС..."

И что из того? СС занималась геноцидом, т.е. массовым истреблением людей ради интересов немецкого народа и государства. Парады эсэсовских старперов это другая статья УК: пропаганда фашизма. Пропаганда - это все ж не диктатура - режим неограниченной власти, как у нас. И на права человека, тем более право на жизнь, парады, будь они трижды эсэсовскими, не претендуют.
Для сравнения: не оказание помощи подводникам из-за государственных секретов и престижа, штурм театра и убийство заложников вместо начала переговоров, стрельбу по заминированной школе, когда стало известно о возможном приезде Масхадова, война ради политических рейтингов... Это фашизм, а не парады.


_________________
Я вас научу строгости мысли!

Фашизмом стали называть любые проявления тоталитаризма в сочетании с идеей национальной консолидации или расовой исключительности

Ключевое слово - «или» ...

В центре фашистской доктрины находится не человек, а коллектив – нация (у германских нацистов – «народное сообщество»). Нация – это «высшая личность», государство – «неизменное сознание и дух нации», а фашистское государство – «высшая и самая мощная форма личности», – писал Муссолини. При этом в различных теориях фашизма сущность и становление нации могли толковаться по-разному. Так, для итальянских фашистов определяющими моментами были не этническая природа, расовая принадлежность или общая история, а «единое сознание и общая воля», носителем которых и было национальное государство. «Для фашиста все в государстве, и ничто человеческое и духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства, – учил „дуче". – В этом смысле фашизм тоталитарен, и фашистское государство как синтез и единство всех ценностей истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм».

В принципе, если принимать фашизм как идеологию причинения зла другим, то на сегоднящний день США в праве называть свои идеологию так. За послевоенный период в Корее, Въетнаме, Афгане, Ираке и т.п., янками нанесен, коренному населению этих стран, такой ущерб и такие издевательства, что гитлеровцам только учиться и учиться.
Все определения, что пытаетесь дать какому-то явлению, попытка как то , что-то выделить, в большинстве своём являются штампами навязанными сознанию пропагандистими системами. Отвлекающий маневр, направляющий сознания общественности на осуждение неугодных.

>Что до эсэсовских парадов, то они отвратительны, но все же это просто парады, а не диктатура.

Ух ты, как здорово-то! Тогда уж и отрицание иранцами холокоста - всего лишь решение конференции, поддерживаемое властями. Чего тогда вой-то подняла международная "общественность"? Пусть себе иранские "старперы" развлекаются.
Не тебе, наверное, объяснять, Миха, что за всеми подобными выходками всегда стоит большой дядя, который науськивает собак на тех, кто ему неугоден. Даже в самых "демократических" странах. И все твои новейшие определения фашизмов и нацизмов тут ни при чем.
"Дядя" не обязательно американский, чтоб не подумал чего. Он может быть и русским, и арабским, и китайским, и прочим.

>> эсэсовские парады - это не фашизм, а другая статья УК: пропаганда фашизма...
> и отрицание иранцами холокоста - всего лишь решение конференции, поддерживаемое властями. Чего тогда вой-то подняла международная "общественность"?

Войте сколько влезет, - спасибо! Только здесь не называйте фашизмом, то что им не является по определению.
Фашизм не потому называется фашизмом, что отрицает исторический факт Холокоста, а потому, что отрицает право человека на жизнь, если оно противоречит интересам государства.

____________________
Я вас научу строгости мысли!

Ты вообще читать умеешь? Буковки посмотри еще раз, что я тебе писал.
Все изыски определений не имеют ровным счетом ничего общего с реальными причинами происходящего. Когда у кого-то не получается указать другому его место в представлении указывающего, по злобе всоей мелкой он начинает пакостить, причем обычно чужими руками, путем науськивания мосек или пустопорожней брехни. Однако терпеть подобные выходки - значит попустительствовать этим мелким пакостникам.
Это не нацизм или фашизм, это моральная гнилость.

--Это не нацизм или фашизм, это моральная гнилость.--
Тогда, брибалктика, кто?:)

Скажи-ка мне на милость, если б Лужков прошлым летом разрешил провести в Москве парад гомосексуалистов, то Россия уже была бы страной педерастов?

--то Россия уже была бы страной педерастов? -
Этого "добра" у нас хватает, достаточно посмотреть на экраны от них в глазах рябит просто. . Если экстраполировать на балтийские события, то чего с них взять? Ну обиженные они на нас, вот под немцами им несколько сот лет было, наверное милее :). Знаю балтийцев, разные среди них люди есть, но и отрицать то, что начался повальный антисоветский психоз у них тоже глупо. Ведь в этих "демократических странах" уже предлагают помещать в психушку или судить тех кто отрицает советский "геноцид" т.е. люди просто боятся и усиленно подмахивают ксенофобским настроениям. Такое моё ИМХО.

--Это не нацизм или фашизм, это моральная гнилость.--
Тогда, брибалктика, кто?:)

Прибалтика - это наименование региона, включающего в себя Эстонию, Латвию, Литву, часть России и Польши.
И живут там нормальные, я бы даже сказал хорошие люди. Не понаслышке говорю. Но, как и в остальных местах нашей необъятной планеты, в их среде встречаются моральные уроды, которые иногда даже приходят к власти, и гавкают, пакостят, пока дядя позволяет. Вот такие пироги, понимаешь....

>антисоветский психоз...моё ИМХО

А твое, спрашивается, какое дело? Или Россия = СССР?

Не так ли, подлая?

Пятистопный лоханкинский ямб?
Хо-хо, знаменито!:-)

.... называется фашизмом, .... потому, что отрицает право человека на жизнь, если оно противоречит интересам государства.

М-да... Не только физика Краевича....:-))

Скажи-ка мне на милость, если б Лужков прошлым летом разрешил провести в Москве парад гомосексуалистов, то Россия уже была бы страной педерастов?

Ну, партия педерастов уже есть...:-)
==========
- Но что побудило теперь "Army of lovers" принять предложение СПС?

- К нам в Стокгольм в декабре приезжали люди от какого-то Леонида, ближайшего друга, как я поняла, того самого "рыжего чёрта", который всем заправляет. Они сказали, что у либералов теперь новая программа. Она называется … сейчас, справлюсь в записях… "Достройка". Для публики это означает обещания всяких там доплат, льгот, но на самом деле, как нам лёнины люди сказали, достраивать будут избирателей за счёт привлечения геев и лесбиянок. А это в среднем десять процентов всего народа, что позволит везде провести в парламенты наших людей. Вслух они боятся прямо об этом сказать, вот и пригласили нас, чтобы мы дали сигнал "своим" - в России наконец-то появилась партия, что будет их интересы повсеместно представлять.
...............................
Но есть в "Союзе Правых Сил" господин, от которого уже несколько месяцев просто балдеют все шведские геи. Все геи Скандинавии даже, мне подруга из Хельсинки рассказывала. Фото этого сексапила с обнаженным мускулистым торсом печатало русское издание одного из самых популярных среди геев журналов "Mens Health". Зовут его…сейчас журнальчик достану…что за пятна, ничего нельзя Жан-Пьеру давать…Борис Немцов! Мне говорили русские друзья, что Борис всюду этот номер таскает и всем раздаёт. То есть заигрывает с геями, ищет их поддержки. И это в его положении самое правильное поведение!

- А с чего вы взяли, что это журнал для геев?

- Так это всем известно. Мне наш давний друг, хозяин гей-бутика "Индиго" Мишель Едемский не раз говорил, что все эти гламурные журналы про мужское здоровье и моду читают в основном геи. Хотя Мише верить до конца нельзя. Он ведь, как жалуются всюду гей-правозащитники Джефф страйкер и Лукас Риджестон, только косит под гея, чтобы деньги на таком имидже делать.

- В заключение такой вопрос. Вот вы намекнули на реакцию вашего солиста Жан-Пьера Барда на фотосессию Немцова…

- О, она была очень бурной! Я даже волнуюсь перед гастролями. Жан-Пьер такой шалый парень… Перед ним едва устоял сам Сильвио Берлускони. Не будем о грустном раньше времени. Всем нашим поклонникам в России горячий привет и жаркие поцелуи! До встречи! Чао!

Камилла Хейнемарк: "Немцов – кумир шведских геев!"

--А твое, спрашивается, какое дело? Или Россия = СССР?
Нет, не так, Россия-СССР-Россия---????
Дело мне есть. Я сам рожден в СССР и мои предки тоже. Соответственно, борьба с памятниками это борьба с памятью, которая мне лично дорогА.

Вот, ведь мля... Всем память дорога. Только эстонцам - память о не вернувшихся из Сибири, а местным - то, из-за чего они не вернулись!
Если тебе за тех солдат обидно, то поставь им памятник. Только не в Самаре, как прыткий губернатор предложил, а в Печорском районе Псковской области или под Нарвой (Ленинградская область), освобождая которые они тоже погибали.

>Россия-СССР-Россия

К русским царям у эстонцев, я так понимаю, претензий нет. Оккупантами они их не считают, хотя и сражались с Петром I на стороне шведов.

--... Всем память дорога. Только эстонцам - память о не вернувшихся из Сибири--
Прошлое имеет разные оценки, но плевать в него не стОит. Не только эстонцев ссылали в Сибирь, но и русских, не знаю как на счет евреев, но русских, малороссов точно ссылали. И что ж теперь валить памятники? Чем в таком случае балты отличаются от большевиков, которые ломали памятники царям?
И еще, многие не оценивают последствий своих действий (ведь неизвестно как будут в будущем балтийцы оценивать "период советской оккупации").
Сейчас их и поляков подёргивания оцениваются не иначе как привлечение внимания к "малым но гордым народам" Запада, который уже начал подзабывать про них.

корни современной нравственности и морали библейские

Ну, сколько ж можно-то?

Это похоже на ситуацию, когда родственник автора учебника физики Пёрышкина с пеной у рта утверждает, что раз в учебнике написано про законы механики, то Пёрышкин их и изобрел.