Ненавидят они совок, поскольку СССР канул, они эту ненависть транслируют на русских.

Имхо, Россию и русских многие европейцы ненавидели задолго до 1917 года. Во времена СССР не только ненавидели, но и боялись. Сейчас ненавидят и презирают.

-----Имхо, Россию и русских многие европейцы ненавидели задолго до 1917 года.

Сильного агрессивного соседа всегда не любят, никаких глубинных причин ненависти к русским нет. Россия здесь не исключение, достаточно посмотреть на взаимотношение англичан, французов и немцев в разные периоды.

>Ненавидят они совок, поскольку СССР канул, они эту ненависть транслируют на русских.
Чтобы понять другого человека, нужно взглянуть на происшедшее его глазами. Я вот представила, что я латышка. И, мне кажется, у меня была бы обида на Советский Союз, который завел родную страну не туда, причем насильно, не спрашивая народ, хочет он этого или нет. Я воспринимала бы присоединение Латвии в 1940 году в сговоре с фашистами (и др. республик) к СССР как оккупацию.
> понимают, что обычный иван по сути ни в чем не виноват, и делать его воплощением зла - глупо. Встречал мнения прибалтов, что в СССР они были самыми благополучными республиками, а теперь стали нищей окраиной ЕС и НАТО, откуда народ валит на работу в западную Европу, а на их место прут всякие мигранты, по сравнению с которымы русские - братья родные.
Что ж, если уже и такое мнение у прибалтийцев можно встретить, то это радует. Мне всегда больно слышать что-то плохое про нас - Россию, россиян.
>Каких НАШИХ денег? Вы в газпроме работаете или на госслужбе?
Господи, да когда я так говорю, я имею в виду российские деньги, наши значит. Не мои, а наши... Совковое воспитание? Тем не менее они за счет российских денежек неплохо живут.
>В одиночку они очень жалкие, это точно. Покуда кодлой не собъются и свою силу не почувствуют.
Знаете, когда начинается избиение ни за что ни про что, просто лицом не вышел - мне это отвратительно. Человек он и есть человек везде и в любом виде.
>Реально страшно будет, когда разборку затеят три кавказца. Тут вышвыриванием из маршрутки не обойдется. Учитывая, что они почти всегда с собой носят ножи и моральных ограничений, чтобы порезать русского насмерть у них нет.
С таким, слава Богу не встречалась и, надеюсь, не встречусь. Но в любых ситуациях нельзя терять человеческое и подгонять всех под одну колодку. Люди разные. Не все бандиты.

-----да когда я так говорю, я имею в виду российские деньги, наши значит. Не мои, а наши...

Просто мне непонятны бурные эмоции рядовых граждан России и Украины по поводу междоусобных разборок украинских и российских олигархов.

-----Знаете, когда начинается избиение ни за что ни про что, просто лицом не вышел - мне это отвратительно.

Любому нормальному человеку это отвратительно, тем не менее это происходит сплошь и рядом. IMHO В глобальном смысле бороться с этим бесполезно, лучше поберечь свои нервы и силы на случаи когда это касается тебя самого, твоей семьи, потом близких родственников, друзей соседей, и если останутся силы на людей, близких тебе по культуре, ментальности, системе ценностей и т.д. (например, одной национальности) - то есть таких, которые могут стать твоими соседями, друзьями, родственниками.

-----Но в любых ситуациях нельзя терять человеческое и подгонять всех под одну колодку. Люди разные. Не все бандиты.

На лице у него не написано, что он не бандит. Лично для меня, когда будет выбор: или обидеть недоверием незнакомого человека (если он хороший) или избавиться от возможных неприятностей (если он нехороший), даже вопроса не возникнет, как поступить.
IMHO Пытаться в любой ситуации не терять человеческое, в смысле пытаться действовать в соответствии с какими-то этическими принципами и правилами, в то время как Ваши, назовем их оппоненты, по отношению к Вам подобным гуманизмом не ограничены, может в конце концов кончиться очень плачевно. Причем подобного благородства никто не оценит, эффект будет прямо противоположным - чем дальше, тем они больше будут борзеть.

Никто этого нерусского сюда не звал, он сам приперся, почему то упорно не желая наслаждаться свободой от проклятых оккупантов. Когда сотни тысяч русских выбрасывали на Кавказе не из маршруток, а из квартир почему то у них не нашлось критической массы %22человечных%22 человеков, которые остановили бы этот беспредел. Сейчас они пришли уже в наш дом, и если мы будем и здесь играть в человечность, то попросту поставим жирный крест на своей стране и своих детях. Если они ведут себя как звери, то надо или вести себя аналогично или отваливать подальше.

расскажи бойцам, отвоевавшим в чечне про бедного кавказца из маршрутки - много в ответ услышишь... в теории - все мы люди - братья, только - не приведи бог...чур меня...

Хочу сказать и вам, и sotnik, чтобы уж не повторяться: мы ведь не в Чечне живем. И вообще, надо учиться жить на хорошем. А не взвинчивать себя, не культивировать в себе ненависть к другой национальности. У всех у нас накопился воз с тележкой претензий к людям разных национальностей. Ну и что, вывалить это друг на друга, не думая о последствиях?

Чечня - это страшно, это больно. Плохо прежде всего простым людям и с одной, и с другой стороны. Но те же чеченцы могут вспомнить, как их ссылали в степи Казахстана в начале войны, причем даже не позволив собраться по-человечески. Собрали всех, затолкали в вагоны и повезли. Читали роман Приставкина "Ночевала тучка золотая"?

Но то было давно, а сейчас наше время. У чеченцев совсем другой менталитет, к сожалению. Им бы забыть все это, прошлое есть прошлое, но огонь мщения не затухает, да еще и свободы требуют. За всем этим делом они и работать разучились.

Конечно, я опасаюсь страшных ситуаций, о которых говорил sotnik. Но все же настроена на хорошее, не жду всяких неприятностей, не ищу их, даже мысленно не воображаю их себе. Не хочу превращать свое мировоззрение в катастрофическое.

Да, проблема с нелегалами есть, причем острая. Ее пытаются решать на самом высоком уровне. И, как говорится, дай Бог.

Но те же чеченцы могут вспомнить, как их ссылали в степи Казахстана в начале войны, причем даже не позволив собраться по-человечески.

да еще и свободы требуют

Ага. В Хасав-юрте они практически получили свободу. Как они ее использовали? - Для вооруженного нападения на Россию.
Не путайте чеченцев с советскими немцами. 1944 - это отнюдь не начало войны, и ссылали чеченцев не превентивно, а за почти поголовный переход на сторону оккупантов.

-----мы ведь не в Чечне живем

Весь Новосибирск пока еще не Чечня, хотя есть отдельные признаки (например ситуация в НГАУ), зато в десятках других населенных пунктах по России самый натуральный Кавказ.

-----И вообще, надо учиться жить на хорошем.

Абсолютно согласен, кто у нас сейчас самые преуспевающие - кавказцы, надо смотреть на них и делать тоже самое.

-----У всех у нас накопился воз с тележкой претензий к людям разных национальностей. Ну и что, вывалить это друг на друга, не думая о последствиях?

Зачем друг на друга, вываливать лучше на людей этих самых национальностей.

-----Но те же чеченцы могут вспомнить, как их ссылали в степи Казахстана в начале войны, причем даже не позволив собраться по-человечески. Собрали всех, затолкали в вагоны и повезли. Читали роман Приставкина %22Ночевала тучка золотая%22?

Объективности в межнациональных отношениях нет. Если бы я был чеченцем, то я бы считал что это адский геноцид, поскольку я русский, я считаю что эта мера в условиях военного времени была оправдана: проще один раз выселить всех подальше, чем постоянно держать там большую группу войск.

-----У чеченцев совсем другой менталитет, к сожалению. Им бы забыть все это, прошлое есть прошлое, но огонь мщения не затухает, да еще и свободы требуют. За всем этим делом они и работать разучились.

Правильно, они считают что русские теперь за них должны пахать, хотя например я лично ни в чем не виноват, и мнение у меня другое. Только если я не чеченец мое мнение властям не интересно, поэтому и имеет место ситуация когда с одних регионов (русских) собирают дань, а в другие (Северный Кавказ) все эти бабки вкачивают - зачем им работать?

-----Да, проблема с нелегалами есть, причем острая. Ее пытаются решать на самом высоком уровне. И, как говорится, дай Бог.

IMHO Вы заблуждаетесь по поводу того что власть будет бороться за коренное население, верить на слово говорящим и пишущим головам из СМИ нельзя.

-----Не хочу превращать свое мировоззрение в катастрофическое.

Катастрофическое - слишком громкое слово. IMHO нужно всегда ждать от жизни подлянок и не верить никому. Зато если твои худшие ожидания не сбываются - приятный сюрприз.

откуда такое благодушное настроение?
от непонимания или от незнания? или много личного опыта...я даже не знаю, что ответить...

А кто может сказать что он знает все? Ведь большинство документов и решений вряд ли увидят свет. Вот только сейчас напечатали протоколы Политбюро конца 80 годов - web-страница
Очень интересные документы, совсем по другому позволяют посмотреть на события тех лет. Хотя большинство предпочитает жить мифами.

не надо знать все...нужно лишь говорить о том, что знаешь...

кто у нас сейчас самые преуспевающие - кавказцы, надо смотреть на них и делать тоже самое

Почему бы и нет? Я считаю, никогда не надо завидовать черной завистью успеху другого. Попробуйте - сможете? А нет, занимайтесь своим любимым делом, не зацикливаясь на успешности других.

Зачем друг на друга, вываливать лучше на людей этих самых национальностей

.
По-моему, вообще не надо ни на кого вываливать. У каждого найдутся взаимные претензии, обиды. И от их высказывания взаимопонимания не добьешься, а вот отношения обостришь, врагов наживешь.

Объективности в межнациональных отношениях нет. Если бы я был чеченцем, то я бы считал что это адский геноцид, поскольку я русский, я считаю что эта мера в условиях военного времени была оправдана: проще один раз выселить всех подальше, чем постоянно держать там большую группу войск.

Так все-таки вы признаете: у каждого свое понимание правды? В то военное время в опустевшие дома чеченцев заселили русские семьи, некоторые из них потом чеченцы вырезали, мстя за то, что их лишили крова, родины.
А вам не кажется, что мы допускаем двойные стандарты (как и американцы - те в отношении Косово, Сербии и т.п.), считая, что от Грузии должны отделиться Южная Осетия и Абхазия, а вот Чечне в этом отказываем?

С одних регионов (русских) собирают дань, а в другие (Северный Кавказ) все эти бабки вкачивают - зачем им работать?

И вы думаете, простые чеченцы что-то получают? Да как и у нас в России везде - сливки снимают чиновники при должностях. Та же Анна Политковская писала о баснословных взятках, которые должны были заплатить чеченцы своим чинам, чтобы получить деньги на строительство или покупку дома, квартиры (поскольку они лишились их из-за военных действий).

IMHO Вы заблуждаетесь по поводу того что власть будет бороться за коренное население, верить на слово говорящим и пишущим головам из СМИ нельзя.

Я этого не утверждала, написала: *пытаются решить*. Сам Путин это провозгласил. И я лишь выразила надежду: *дай Бог*. Уверенности у меня тоже нет. Ибо у нас никогда не было четкой политики по защите коренного населения. В США борются за жизнь любого американца за границей, проявляют заинтересованность в его судьбе. А у нас столько русских страдальцев в ближнем зарубежье, которым не хотят помочь...

IMHO нужно всегда ждать от жизни подлянок и не верить никому. Зато если твои худшие ожидания не сбываются - приятный сюрприз.

А вот с этим нииииикоооогдаааа не соглашусь. Ожидание ситуации порождает ситуацию. Ждете неприятности? Они обязательно к вам придут.
У меня был анекдотический случай в жизни. Муж уезжал в командировку, собирался жить у родственников, у которых в квартире надежные запоры. Я дала ему с собой видеокамеру,мол, сохраннее будет. Так как у нас в городе участились кражи, а я была вся в работе, задерживалась допоздна.
И что вы думаете? По прошествии времени квартиру родственников ограбили, вынесли немало ценного, в том числе и нашу видеокамеру
Чтобы себя утешить, я сказала: *Слава Богу, все живы-здоровы остались* и не стала горько горевать об утрате. Но выводы сделала.

>откуда такое благодушное настроение?от непонимания или от незнания?
Целых два НЕ сразу? А у меня ни то и ни другое. Я настроена на позитив. Стараюсь не говорить безапелляционно, пробую встать на позицию другого человека, понять его точку зрения, мироощущение. Не случайно же говорят: сначала надо ПОНЯТЬ... Но при этом я не отказываюсь от своего взгляда.
Давно пришла к выводу, что нетерпимость, как и упрямство, - признак ограниченности мышления человека. Стараюсь быть терпимой, хотя это не всегда просто. Видимо, в этом вы и узрели БЛАГОДУШИЕ?
>или много личного опыта...я даже не знаю, что ответить...
Насчет опыта - да есть он, есть, как без него. Самое главное, - извлечь из него уроки.

считая, что от Грузии должны отделиться Южная Осетия и Абхазия, а вот Чечне в этом отказываем

Еще раз напоминаю. После Хасав-Юрта Чечня была фактически независимой. И чем это закончилось?

После Хасав-Юрта Чечня была фактически независимой. И чем это закончилось?

Ну, фактически - не значит полная независимость. Но я и не ратую за нее. Чечня - это сложный и больной вопрос.

Я же хотела в том своем посте прежде всего сказать о двойных стандартах. Ведь в Южной Осетии и Абхазии живут те же кавказцы. И даже имеют российское гражданство. Но мы относимся к ним совсем по-другому, переживаем за них, желаем им победы в борьбе с Грузией за независимость.

Вы скажете, что они к нам дружественно настроены, отсюда и наше отношение. Вот и я к тому веду. К представителям разных национальностей надо относиться дружественно или хотя бы терпимо. Не желать никому зла. Не выбрасывать из маршрутки только потому, что лицом не вышел. Ведь это средневековые методы. И если те же чеченцы применяют их, то давайте не будем уподобляться им.

И если те же чеченцы применяют их, то давайте не будем уподобляться им.

Ну, считайте как угодно... А настоящие русские мужики будут прислушиваться не к дамочкам с форума, а к святому князю Александру Невскому: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет".

Ну, фактически - не значит полная независимость

А Вы наверняка знаете, что жители Чечни спят и видят, как бы им отделиться? Хм-м-м.... И чего это они на референдуме с таким рвением проголосовали за Чечню в составе РФ?

Всякое можно сказать о чеченцах, но называть их дураками - не правильно.

Они еще успеют поднять этот вопрос, когда им вновь отстроят промышленность и инфраструктуру, туда понаедет народ, построит дома заведёт какое-никакое имущество..... А вот когда всё это будет, чеченцы проведут массированную атаку банковской системы фальшивыми авизо, выпрут босиком чужаков и попросятся в НАТО, Хезбалу, ЕС и Организацию исламских государств одновременно. Перекроют транспортные артерии и отберут бельишко у частей МВД.

Всё ещё будет.....

-----Так все-таки вы признаете: у каждого свое понимание правды?

Что значит признаю, у меня давно такое мнение.

-----А вам не кажется, что мы допускаем двойные стандарты (как и американцы - те в отношении Косово, Сербии и т.п.), считая, что от Грузии должны отделиться Южная Осетия и Абхазия, а вот Чечне в этом отказываем?

Абсолютно двойные стандарты. Я вообще против присоединения к РФ Абхазии и Южной Осетии. Зачем получать новое ярмо на бюджет + верятность посылки русских солдат на защиту новых Россиян.

-----Ну, фактически - не значит полная независимость. Но я и не ратую за нее. Чечня - это сложный и больной вопрос.

Если пойти дальше, то и весь Северный Кавказ (не только Чечня) давно потерян, надо его отделять пока не поздно, кроме проблем ничего там не светит.

-----И вы думаете, простые чеченцы что-то получают? Да как и у нас в России везде - сливки снимают чиновники при должностях.

При чем здесь простые чеченцы и местные способы освоения бюджетных денег. Мне их местные расклады абсолютно неинтересны - важен факт: Россия платит Чечне дань.

-----Я же хотела в том своем посте прежде всего сказать о двойных стандартах. Ведь в Южной Осетии и Абхазии живут те же кавказцы. И даже имеют российское гражданство. Но мы относимся к ним совсем по-другому, переживаем за них, желаем им победы в борьбе с Грузией за независимость.

Кто Мы? Я и те люди с которыми я общаюсь относятся к ним также как и к любому кавказцу, никто за них не периживает и ничего им не желает.

-----Ведь это средневековые методы. И если те же чеченцы применяют их, то давайте не будем уподобляться им.

А сейчас как раз средневековье и есть, посмотрите что вокруг творится. Я в этой ветке раньше говорил про человечность, и когда она уместна.

нетерпимость и упрямство - это основные качества, отличающие мужчин, и, собственно, их таковыми делающие...хотя, может кому бог и подаст мужиченку терпеливого и покладистого...главное не забывать его поить на ночь чаем с мятой...
собственно, все сие демагогия, а что до прибалтов с их больным ущемленным самолюбием - посмотрим, до чего они докатятся в своей "натурализации" ...как бы их стеной с с обоих сторон не огородили со временем...от нормальных людей...

А настоящие русские мужики будут прислушиваться не к дамочкам с форума, а к святому князю Александру Невскому: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет".

Нда, сначала все были на одного - на Михасика. Теперь на меня Да еще обзывают дамочкой с форума Вот спасибочки. Когда не хватает аргументов, прибегают к таким вот выражениям.

Зря, зря зашла в этот топик. Намеренно не читаю другие на этом форуме. Агрессия, непримиримость, нежелание слушать и слышать...

Что ж вы так перевернули мою мысль, Docent? Я написала, что не надо уподобляться чеченцам (не всем, конечно), применяющим средневековые методы агрессии против нас, россиян. А вы - про меч. Да кто бы с этим спорил? Россия всегда умела защитить себя от врагов. Меч - это благородное оружие.

>А Вы наверняка знаете, что жители Чечни спят и видят, как бы им отделиться?
Понятия не имею, какие им сны снятся. И гадать не берусь. И не утверждаю, что все поголовно хотят отделиться. Но такие настроения там всегда бродили. Что удивляет: даже женщины берутся за оружие. Во имя чего? Только не выставляйте меня защитницей *повстанцев*. Я просто привожу факты.
> Хм-м-м.... И чего это они на референдуме с таким рвением проголосовали за Чечню в составе РФ?
Действительно, чего это? Я, если честно, про такое голосование, да еще со рвением, вообще не помню. Но если они так искренне голосовали, то, может, все не так непоправимо?
> Всякое можно сказать о чеченцах, но называть их дураками - не правильно.
А кто называл? Только не я. Да и за другими в данном топике такого не замечала.
>Они еще успеют поднять этот вопрос, когда им вновь отстроят промышленность и инфраструктуру...
Это вы про какой вопрос: о независимости? Да ведь только что выше утверждали, что те голосовали за другое, да еще со рвением.
>туда понаедет народ, построит дома заведёт какое-никакое имущество.....
Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли. Неужели поедут?
> А вот когда всё это будет, чеченцы проведут массированную атаку банковской системы фальшивыми авизо, выпрут босиком чужаков и попросятся в НАТО...Всё ещё будет.....
Ну, не знаю, не знаю. Вы претендуете на звание Кассандры? Я бы не взялась вот так предрекать будущность Чечни. *Восток, конечно, дело тонкое...*
А вы вообще видите вариант решения вопроса по Чечне?

>и весь Северный Кавказ (не только Чечня) давно потерян, надо его отделять пока не поздно
Вы это серьезно? Про отделение Северного Кавказа?
> Россия платит Чечне дань.
А может все-таки восстанавливает разрушенное после военных действий?
>Кто Мы? Я и те люди с которыми я общаюсь относятся к ним (абхазам, осетинам) также как и к любому кавказцу
Значит, мы просто в разных кругах общаемсяА для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?
>А сейчас как раз средневековье и есть, посмотрите что вокруг творится. Я в этой ветке раньше говорил про человечность, и когда она уместна.
Да, не жили вы в средневековье. А ведь тогда людей сжигали на кострах, причем было это самым обычным делом. Народ собирался на площади поглазеть... И даже ближе к нашим временам, читали? - помещица Салтычиха лила кипяток на своих крепостных, избивала до смерти... Не буду продолжать все эти ужасти.
Для меня вопрос об УМЕСТНОСТИ человечности вообще не стоит. Это просто основополагающим в человеке должно быть. Другое дело, когда речь идет о защите своей жизни, о самообороне, или о защите родины...

>нетерпимость и упрямство - это основные качества, отличающие мужчин, и, собственно, их таковыми делающие...
Это что-то новое. Оказывается, упрямство и нетерпимость вы относите к положительным чертам характера? (Я бы не относила их только к мужчинам, и среди женщин носителей таковых хватает!). Да еще превращаете в некий эталон. А мне всегда казалось, что в настоящем мужчине прежде всего должны присутствовать такие качества: ответственность, мужество, благородство, интеллект.
> может кому бог и подаст мужиченку терпеливого и покладистого...главное не забывать его поить на ночь чаем с мятой...
Это что, камешек в мой огород? Да вот, знаете, не подал такого Бог, увы... покладистого. Характерец еще тотА насчет чая с мятой - хорошая идея, надо взять на вооружение
> что до прибалтов с их больным ущемленным самолюбием - посмотрим, до чего они докатятся в своей "натурализации"
А у нас ведь тоже ущемленное самолюбие в реагировании на события в Прибалтике. Обидно, что там такое творится. Вы думаете, меня это не волнует? Еще как. Кулаки сжимались, когда показывали престарелого ветерана, которому выносили приговор...
Но так вечно продолжаться не может. Мы страны-соседи, и это заставляет обе стороны проявлять гибкость в построении диалога .
В то же время посмотрите, наши русские не хотят уезжать из Прибалтики. Если бы им было там сильно плохо, давно бы переехали в Россию, как уезжают наши с Кавказа, из Средней Азии. А они - нет, учат язык страны, сдают экзамены... Цивилизация привлекает.

Я написала, что не надо уподобляться чеченцам (не всем, конечно), применяющим средневековые методы агрессии против нас, россиян.

Можно, конечно, действовать и не по среденевековому, а по современному, как янки: не брать 2 раза в открытом бою Грозный и прочие, извините за выражение, Бамуты, а аккуратно закидать их напалмовыми бомбами.

-----Вы это серьезно? Про отделение Северного Кавказа?

Серьезно, я вроде смайлов не ставил.

-----А для вас определение *кавказец* равносильно негру для американца? Все на один манер и на одно лицо?

При чем тут это? Речь шла о том что все радуются по поводу того что Абхазия и Южная Осетия ушли от грузин и идут в РФ. Назовите хоть одну причину, по которому рядового гражданина должно это волновать и он должен переживать за них.

-----А ведь тогда людей сжигали на кострах, причем было это самым обычным делом. Народ собирался на площади поглазеть... И даже ближе к нашим временам, читали? - помещица Салтычиха лила кипяток на своих крепостных, избивала до смерти... Не буду продолжать все эти ужасти.

Лучше не надо, уже страшно. Правда видеокамер в те времена не было, сейчас есть, если посмотреть кадры пыток и казней, снятых чеченцами, можно воочию убедиться что средневековье никуда не делось.

-----Для меня вопрос об УМЕСТНОСТИ человечности вообще не стоит. Это просто основополагающим в человеке должно быть. Другое дело, когда речь идет о защите своей жизни, о самообороне, или о защите родины...

Я об этом всю дорогу и толкую.

Я, если честно, про такое голосование, да еще со рвением, вообще не помню.

Странно, как Вы берётесь говорить о предмете не помня вехи событий.
Вот и президент радовался закрытию последней пробдемы

Даже сами организаторы референдума были офеломлены результатами

Вы претендуете на звание Кассандры

С Вашего разрешения, я претендую на звание JustMan. А предугадать, не сложно, учитывая спиралеобразность истории.