darkmen
Я никогда и не выдвигал абсурдный тезис, что надо заранее перед боем покончить с собой. Это полагается делать последней гранатой, прихватив с собой еще нескольких врагов :), на худой конец, последним патроном. Хотя для Саддама было разумнее сразу застрелиться, когда американцы ворвались в убежище, все равно несколько убитых им американцев не компенсировали бы его пленения. Но по официальной американской информации (которой, конечно, нельзя доверять ни на йоту), он сопротивления не оказал (а может не успел?). Так что спор этот довольно абстрактный, за неимением точной информации об обстоятельствах пленения президента Ирака, да еще выдвигались версии, что это вообще не он.
Novosibirets
Сдавать в плен всегда западло считалось, тем более для вождя. Здесь, можно, например, Гитлера в пример привести
Это крайне неудачный пример. Тот спятивший ублюдок за собой в могилу зачем-то утащил еще и Еву, и собачку (не иначе как чтоб на том свете ему и дальше, как фараону, прислуживали)
ViX
Вы, конечно, первый сказали, но ...... не могли бы Вы (мне навстречу) привести факты независимости суда Ирака от американов.... несмотря на все религиозные праздники мусульман. Заранее благодарен.
Novosibirets
Это полагается делать последней гранатой, прихватив с собой еще нескольких врагов :), на худой конец, последним патроном.
кем это установено ?
людьми, которых коммунистическая сволочь посылала на смерть ?
или коммунистической сволочью, посылающей людей на смерть и устанавливающей за их спинами пулеметы ... чтобы не проявили слишком мало героизма во славу этой педерастии ?
Manul
Это крайне неудачный пример.
для ненавидящего русский народ - вполне нормальный пример ...
aleks_p
Так бы и сказали, что агументов у вас просто нет, наслушались путинской пропаганды.

привести факты независимости суда Ирака от американов
19 октября 2005 года начался суд над бывшим президентом Ирака. Суд проходил в бывшем президентском дворце. Судья - курд.
Саддам Хусейн был обвинен по следующим пунктам: - нападение на Кувейт (1990); - подавление курдского и шиитского восстаний (1991); - геноцид курдского населения (1987-1988); - газовая атака на город Халабджа (1988); - убийства религиозных лидеров (1974); - убийства 8 тысяч членов курдского племени Барзан (1983); - убийства своих политических противников и оппозиционеров.
Первый эпизод, с которого начался процесс, – истребление населения шиитской деревни аль-Дуджейль в 1982 году. 148 человек (включая женщин, детей и стариков) были убиты здесь за то, что в районе этой деревни было предпринято покушение на Хусейна.

Никакого американского влияния на суд здесь не прослеживается. Вот как раз Иран требовал смертной казни для Саддама за убийство шиитов и приветствовал начало суда. В Иране количество шиитов приближается к 100%.

P.S. В момент казни Саддама, никаких праздников у мусульман небыло, кроме поста. Плюс, казнить Саддама во время празника Жертвоприношения это слишком большая честь для него.
P.P.S. Саддам также проводил репресии и против своих единоверцев - суннитов, но в меньших масштабах. Обьясняя это некой 'целесообразностью'.
Kazanova
напоминает средневековые шабаши.
Тяжелое ощущение, дрянное от этого действа
У меня тоже от этой публичной казни в первую очередь возникло ощущение какого-то средневековья. В мировых новостях на весь мир круглыми сутками крутят запись казни. :death: А сегодня в новостях даже анонсируют завтрашнюю казнь двух саддамовских подручных. :зло:
Когда появилась несанкционированная запись с мобильника, власти возмутились не самим фактом, что осужденного оскорбляли перед смертью, а только тем, что об этом стало теперь известно всему миру.
ViX
Судья - курд.
А этого уже достаточно для смертного приговора. Почему именно курд? Уж не потому ли что Саддам им много насолил?
Может по такой логике Буданова или Ульмана должны судить личности вроде Закаева? Это убийство чужими руками, через заинтресованные стороны. А их ой как много, потому и умертвить надо как более стремительней, потому как знают, что земля шатается под ногами. И могут всплыть большие гадости о "победителях". Как говорится: он слишком много знал. Так что это скорее убийство.
Кстати, кто знает откуда проистекают ваххабиты?
ViX
Хусейн был повешен в день, когда все мусульмане отмечают праздник Курбан-Байрам, посвященный пророку Ибрахиму (в Библии ему соответствует Авраам), первому проповеднику единобожия, которого Аллах попросил принести в жертву сына. Аллах остановил Ибрахима в последний момент, поблагодарив за послушание...
wox
Хусейн был повешен в день, когда все мусульмане отмечают праздник Курбан-Байрам
Саддам был повешен за несколько минут до начала праздника Жертвоприношения(Ид аль-адха, Курбан-Байрам), точнее до восхода солнца, праздник ещё не наступил.
FishBed
Почему именно курд?
Любая из сторон является заинтересованной, что курды, что шииты, что сунниты. Судья-курд является председателем судебного процесса. В судебном процессе участвовало ещё 4 судьи, в том числе суннит. Судья-курд принял решение в отношии расправы над шиитским населением, прямой заинтересованности не просживается. Тем более, что курды в шиитском Иране также подвергались гонениям.
NeXT
... ты прав! теперь осталось только Буша казнить и добро востроржествует окончательно
согласен, надо собирать подписи за арест Буша
ViX
Интересно, если те, кто казнил Хусейна, считали, что поступают правильно - зачем лицо прятали. Наверное стыдно и страшно были,.. герои блин.
Micha_Burmistrov
а ты у омоновцев спроси, при случае... :ухмылка:
Micha_Burmistrov
зачем лицо прятали
Вы никогда не слышали про такую древнюю профессию - палач - и про его традиционное одеяние?
Micha_Burmistrov
> надо собирать подписи за арест Буша

Это ж какой идиот за подписи арестовывает?! Ты лучше б бутылки собирал или грибы, например... А лучше сразу армию.
ViX
Так и говорю. Хочу услышать Ваши весомые, очищенные от пропаганды аргументы....
*19 октября 2005 года начался суд над бывшим президентом Ирака. Суд проходил в бывшем президентском дворце. Судья - курд.
Саддам Хусейн был обвинен по следующим пунктам: - нападение на Кувейт (1990); - подавление курдского и шиитского восстаний (1991); - геноцид курдского населения (1987-1988); - газовая атака на город Халабджа (1988); - убийства религиозных лидеров (1974); - убийства 8 тысяч членов курдского племени Барзан (1983); - убийства своих политических противников и оппозиционеров.
Первый эпизод, с которого начался процесс, – истребление населения шиитской деревни аль-Дуджейль в 1982 году. 148 человек (включая женщин, детей и стариков) были убиты здесь за то, что в районе этой деревни было предпринято покушение на Хусейна.*

Ну и? И ни Х** аргументов. Выкопировка из сети. Я Вам таких ДВУСМЫСЛЕННЫХ хреново кучу надергаю. НЕЗАЧОТ, однако. Я надеялся, что Вы располагаете каким-то высшим знанием, а Вы меня сильно расстроили, цитируете типичную путинскую пропаганду.

Теперь, представьте себе, что в страшном 42 или 43 году немцы поймали Маринеско, Покрышкина и Сталина. Ну, естесно передали в руки НЕЗАВИСИМОГО суда на временооккупированной территории. Догадайтесь, какой приговор им случился? А Вы говорите независимый суд. Нет слов, одни эпитеты. НЕЗАЧОТ, одназначна.
aleks_p
Ваша цитата:
в казни этого тирана месть Штатов и только
Аргументы мной приведены. В каком из мною перечисленных пунктов обвинения прослеживается следы мести Штатов? Или добавьте свой проамериканскуй пункт доселе никому не известный. :ха-ха!:

И шож вы все безостановочно трындычите под путинскую копирку. Я конечно понимаю, что ваша слепая вера является самой искренней. Может наконец-то приведёте свои прямые приобщенные к 'высшему знанию' :ха-ха! аргументы причасности США, пока ничего рассудочного от вас не прозвучало, только одни эмоции.

а Вы меня сильно расстроили, цитируете типичную путинскую пропаганду
Забавный вы, не переживайте так. В 'типичной' путинской пропаганде как раз и говорится о прямой причасности США к казни Саддама, причём подчеркивается, что причасность США не вызывает сомнений, хотя аргументации никакой нет. Может вы аргументируете за МИД РФ без косвенных примеров или аналогий? Плюс, в первые дни после казни неоднократно акцентировалось, что Саддам был казнен в праздник Жертвоприношения, но в последующем данный факт как-то сам собой пропал, то есть по незнанию пиарщики облажались в погоне за антиамериканской грязью, нацеленной на разжигание розни.

Теперь, представьте себе, что в страшном 42 или 43 году
А представлять ничего не нужно, ваш косвенный пример совершенно абсурден. Вина Сталина в геноциде очевидна, давление на суд со стороны оккупантов не имеет смысла, все решения суда предсказуемы. Маринеско и Покрышкин геноцидом русского, украинского и белорусского народа не занимались :ха-ха!:, массовых расстрелов, отрезания ушей, газовых атак,...против мирного населения не устраивали, вменять им со стороны 'НЕЗАВИСИМОГО суда на временооккупированной территории' просто нечего. Никах сравнимых по героизму с Маринеско или Покрышкиным личностей перед Иракским судом не предстало. Коалиционные войска не ставят перед собой цели истребить население Ирака, никаких сообщений о концлагерях :ха-ха!: не поступало. 80%(шииты+курды) населения поддерживают коалиционные войска.

P.S. И не стоит так сильно акцентироваться на казни Саддама, лучше сосредоточьтесь на преступлениях которые он совершал и возглавлял, и потом поймёте почему шиитские палачи оскорбляли Саддама перед смертью.

P.P.S. Так что, как раз вам, милок - НИЗАЧЁД!
aleks_p
действительно, мужики, негоже нам, русским друг друга доставать из-за смерти человека, действительно может быть (может быть) ее заслужившего? и какая теперь разница кто виноват - он сам к ней шел...бросьте, не взваливайте на себя труд ГРУ или МАССАДа... :ухмылка:
wox
может быть (может быть) ее заслужившего?
значение государственого деятеля определит история.
appraiser
значение государственого деятеля определит история.
Она уже определила. Каким бы ни был руководителем Саддам Хуссейн, но когда на его страну напал всемирный агрессор, он, как президент, как вождь, возглавил свой народ в освободительной войне, сначала на полях сражений, а затем в подполье. И на американском "суде" из марионеток и предателей, не просил прощения у врага, а призывал народ к продолжению борьбы с захватчиками. И умер достойно (хоть лучше все-таки ему в плен живому не попадать), не каждому из нас, к сожалению, такая славная смерть предстоит.
Novosibirets
не каждому из нас, к сожалению, такая славная смерть предстоит.
Да уж, славная... повесили как последнюю собаку
wox
Спасибо, родной, я настаивать не буду. Я просто стебаюсь, пытаясь показать неубедительность позиции оппонента. Честно говоря, мне поровну.
:superng:
Тем паче пахать за Массад и иже с ним....
:ха-ха!:

Мое уважение.
:pivo:
Manul
***не каждому из нас, к сожалению, такая славная смерть предстоит***

Да уж, славная... повесили как последнюю собаку
Зою Космодемьянскую тоже, говоря по Вашему, *повесили как последнюю собаку*, да еще вроде изнасиловали перед этим..
Дело не в том, какую тяжкую и унизительную казнь придумает враг, а в том, как человек ее выдержит и за какое дело он умрет.
Manul
Да ладно, гнать. Не дай бог никому. Хотя..... восток дело тонкое.... Петруха.
:хммм:
aleks_p
Почитал я все это дело, посмеялся.......
Смерть Саддама была предрешена в момент его ареста.
Посмертное превращение его в символ мериносами не планируется, но это уже произошло. Буш еще много раз пожалеет о том дне, когда он принял "судьбоносное" решение.

Ближний восток в прямом смысле этого слова дело тонкое. Особливо, ежели пытаться его понять людям европейской ментальности.

Развалив противостояние Иран-Ирак, Америка вызвала к жизни бурю. Та самая энергия, которую ранее Иран затрачивал на Ирак, а Ирак на Иран, теперь выливаетс в Иране в создание ядерной бомбы, а в Ираке в гражданскую войну. Ближний восток - мир, где мальчика учать стрелять раньше, чем говорить, а носить кинжал раньше, чем ходить....

Америке оченьдорого обойдутся последствия.

К сожалению, эти последствия уже начали затрагивать мир.

Ирано-Израильская война может стать реальностью в любую секунду. Америка, Россия, страны Европы вынуждены будут вмешаться. Китай, Индия, Япония при всем желании не смогут остаться в стороне.

И не надо пытаться мерить европейской меркой гуманизма Восток и его ментальность.

В гостях воду подают в следующем порядке: конь, муж, дети мальчики, жена, дети девочки.
И жена не ИМЕЕТ ПРАВА жаловаться на сексуальные похождения мужа на стороне.

Это кстати, одна из причин арабо-еврейского конфликта.
Израиль, привнеся вместе с репатриации западную мораль стал для арабов непонятным, а посему опасным. А западную ментальность вести переговоры считают проявлением слабости.
alexey2001
Ирано-Израильская война может стать реальностью в любую секунду.
Две эскадрильи ВВС Израиля готовятся к бомбардировке ядерных объектов Ирана с применением тактических атомных бомб.
http://newsru.co.il/press/07jan2007/st_iran.html
ViX
>"несколько израильских военных источников"

Врядли. Израильский физик Вануну уже отсидел 18 лет за подобное сотрудничество именно с этим изданием. А евреи умные, на чужих ошибках учатся и на одни грабли дважды не наступают. Либо Санди Таймс выдумал эти источники, либо такая утечка санкционирована.

>цитатой из заявления заместителя министра обороны Израиля Эфраима Снэ: "Приближается время, когда Израиль и международное сообщество должны будут решить, начинать ли военные действия против Ирана".

А как иначе? ООН в нынешнем виде, да и Совбез нафиг не нужны. Они давно уже из органа, специально предназначенного для решения таких проблем, превратились в форумы по их обсуждению, подобно нашему, только гораздо дороже. Если отложить обсуждение, никто в общем-то не пострадает, а истина может даже выиграет. А вот откладывание разоружения агрессора, стремящегося к обладанию ОМП, означает что цена этого дела лишь возрастает. И не только в долларах, но возможно и в миллионах жизней. К счастью в мире есть ответственные люди, которые понимают, что само по себе ничего не рассосется и воевать все равно придется. Кто будет бомбить Иран, не знаю - американцы, НАТО или евреи, но бомбить будут. А как, скажите, иначе разоружить безумца готового пожертвовать половиной своей страны, чтобы не было Израиля и оставшейся половиной, чтобы укусить Америку?
А ООН, европейцы, наш МИД, и прочие "человеколюбы" конечно же яростно заклеймят позором агрессора, даже если он спасет миллионы. И с облегчением вздохнут.
Mihansk
Либо Санди Таймс выдумал эти источники, либо такая утечка санкционирована.
Заметьте, Израиль не делал никаких заявлений о возможном ядерном ударе по Ирану. Но МИД Ирана, реагируя на публикацию в британском издании, заявил, что иранская армия немедленно ответит ударом на удар в случае агрессии со стороны Израиля. В данном случае Иран как раз и является с трудом сдерживающим себя агрессором и жандармом ближнего востока. :death:
ViX
Ну так до сих пор никто точно не знает, есть у Израиля ядреное оружие или нет.

Лет много тому назад Голда Мэйр (ее называли и называют "баба с железными яйцами") сказало дословно следующее:
У Израиля нет ядерного оружия, но, если понадобиться, Израиль его применит.

Как бы обосравшийся в Ираке Буш не полез в Иран за реваншем.....
alexey2001
Как бы обосравшийся в Ираке Буш не полез в Иран за реваншем.....
Любопытное изложение статьи (трехлетней давности) известно америкнаского консерватора П.Бьюкенена. Именно произраильское лобби (Вульфовиц, Перл, Фейт) толкали Буша к "войне цивилизаций", планируя, что Штаты одержат в ней сравнительно легкую победу. Но легкой победы не получилось, и приходится чесать затылки...
Docent
ННП...
Насчет того, что Саддам должен был сам себя пристрелить во время ареста: так у него в бункере был АКМ и пистолет... Просто пиндосы газ сначала какой-то в велтиляцию пустили (специально для того, чтобы он не застрелился)... Он ничего не соображал, когда его из ямы вытаскивали (забыли что ли эти кадры?)... он не понимал где он и что вообще происходит... Так что, при всем желании, застрелиться он не мог... А сам он, до того как его поймали, говорил что живым он не сдастся... Вот так вот...

А повесили зря его... Я тоже разделяю такую точку зрения, что при нынешнем положении дел в Ираке, погибло ГОРАЗДО больше людей, чем при его правлении... Вешать надо было Буша... Рядом и младшенького и старшего...
alexey2001
Ну не чему не учатся люди! Конечно не хотелось бы проводить аналогии между Исусом Христом и Саддамом Хусейном, но суть ситуации одна.

Судите сами. Судебный процесс в обоих случаях инициировали окупанты (римляне-американцы), а исполнение казни проводилось соотечественниками (израильтяне-иракцы).
Бизнес-Аптека
Казнь Господа Иисуса Христа инициировали как раз иудеи, а непосредственными исполнителями были римские воины.
Тут можно было бы казнь Жанны д'Арк в пример привести - судили и казнили французские прислужники англичан.
Docent
то то накануне войны с Ираком в Израиле привели в порядок бомбоубежища и раздали противогазы.........
Израилу нужно было это вторжение в Ирак, как собаке пятая нога. Народ ночевал в подвалах и противогазах.....

А уж казнь эта для Израиля больше осложнений вызывает. Братья мусульмане с воплями грозятся отомстить сионистам за смерть своего лидера. Видимо мусульманские судьи иудеям продались......