Kazanova
Или они "из" пускают а "в"- нет? :).
Именно так...
Kazanova
Недавно сам такого встретил на ЖД. Ужасное зрелище, весь закопченный, худой, в рваной одежде....человек ни слова по русски, но на что-то надеется
Ага, про это я уже читал у Вас... Про "ни слова не говорящего", но тем не менее, рассказавшего Вам чуть ли не всю его биографию... :ха-ха!::миг:
sandro
--Именно так... --
Если бы там по уровню жизни и социалке было хоть что-то похожее на США, то и границы бы не помешали. А там даже пенсии у стариков нет.
Нет, Китай нам друг, но с ними лучше дружить издалека:улыб:
sandro
--но тем не менее, рассказавшего Вам чуть ли не всю его биографию...
Спасибо что читаете, но язык жестов никто не отменял, да и на песочке он рисовал занятно и понятно
Kazanova
Да никто не спорит, жисть там не сахар. Точнее не всем там жизнь сахар. Жёстко поднимают экономику там. Но каг не странно плоды это приносит. Экономическое чудо на лицо. И курс политики меняют не глобально. Это существенный плюс. И соседям не вжёвывают каг жить надо пральна. И опыт общения, с этими самыми соседями, имеют многовековой. В общем, по мнению подростковой нации, видут себя непральна. Оружие тут ещё антидемокартическое продемонстрировали....
Не идеальная канечна страна, этот самый Китай....
Но где сейчас найдёшь идеальную страну ?
sandro
--А про крыс с перевернутым тазом... это Вы про вьетнамцев что ли?

А что вьетнамцы в крыс превратились что-ли?:улыб:
Kazanova
У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали, в отличии от США.
Удивительно мирный народ:-)
Kazanova
В том-то и дело - Китай - это не США, а США - это не Китай...
А уровень жизни... Вы там были чтобы рассуждать? Китаёзы ща на крутом подъеме... С мега-центрами и небоскребами... Ясен пень, что есть кварталы нищие... В США их наверное нету? :улыб:Есть! Да и у нас не лучше квартальчики есть...

А насчет старичков китайских - это вы зряяяя! Они нашим еще форы двойной дадут (а то и тройной) - бодренькие они! Все как один по утрам выходят и ушу занимаются... Дисциплина!
Dimich
--А про крыс с перевернутым тазом... это Вы про вьетнамцев что ли? --
Сколько не поднимай, а прецеденты уже есть (два острова мы им отдали), да Сибирь (говорят, сам не видел) на их картах как исконно китайская территория. Вот и представьте на наших улицах миллионы китайцев, которые хотят есть, пить итд
Му-му
--У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали, в отличии от США.
Удивительно мирный народ:-)--
Это типа шутка юмора? А Вьетнам в 197...каком-то году?
Му-му
У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали, в отличии от США.
Крайние лет 50- Тибет (попутно с индией пооевали), Въетнам.
sandro
-- С мега-центрами и небоскребами... --
Есть и это, есть и колючая проволока за которой крестьяне трудятся. В США такого нет:улыб:
Kazanova
в США за колючкой индейцы живут.

Я понимаю опасения что будут тут толпы голодных и обезвоженых ( хотящих пить ) китайцев. Надо и нам дружить учиться. А то что не друг, то последнию рубаху стягиваем с себя чтоб отдать ему. Чтоб одел на 2 своих шубы....
Му-му
У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали, в отличии от США.
Удивительно мирный народ:-)
согласен, ... только вызывает опасения, что карты у нас с ними разные (про нашу сибирь на их картах)
:спок:
Kazanova
ННП...
Занятная статья по этому вопросу:

Китай против остального мира: "тайная война"

О китайской угрозе в последнее время говорят все чаще по обе стороны Тихого и Атлантического океанов. Приводятся все новые факты, подтверждающие реальность этой угрозы. Однако в основном ее относят все-таки к будущему времени и "вычисляют" путем умозрительных аналогий: "при сохранении нынешних тенденций, к такому-то году Китай...". Так что порой уже трудно отделить реальные вещи от домыслов. И все же: угрожает ли кому Поднебесная, и если да – насколько серьезны эти угрозы?

А дракон не лопнет?

На первом месте в "рейтинге" угроз – экономика КНР. Фантастические темпы экономического роста в Поднебесной, ее возможности заваливать прилавки во всем мире ширпотребом, да еще и постепенное освоение высоких технологий – все это пугает уже не только западных экономистов. Даже китайские власти стали побаиваться своей экономики: во избежание ее "жесткой посадки" они стремятся сбить темпы роста. Но пока это получается плохо: в I полугодии 2005 г. ВВП Китая вырос на 9,5% в годовом исчислении – всего на 0,2% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Причем, если еще недавно Китай закупал за рубежом оборудование, на котором производил свою продукцию, то теперь импортные "средства производства" постепенно замещаются китайскими. "Поэтому цикл роста инвестиций продлился дольше, чем многие ожидали", – поясняет Артур Кребер из Сhinа Есоnоmiс Quаtеrlу. Весь ужас в том, что Китай не сбавляет темпов уже много лет, даже кризис 1997-1998 гг. на него практически не подействовал. По оценкам Национального бюро статистики КНР, нынешние темпы роста ВВП страны (свыше 9%) соответствуют средним за последние 27 лет!

Разумеется, многие эксперты стали мысленно продлять эти тенденции и на последующие десятилетия. Получилось, что к середине века Поднебесная по объему ВВП превзойдет всех на свете, даже США. Затем этот гипотетический сценарий растиражировали заинтересованные политики и СМИ (практически убирая из него сослагательное наклонение) – и получилось, что Китай угрожает всей системе мировой экономики, построенной на безусловном доминировании США и их союзников. На самом деле, далеко не факт, что Китай будет развиваться так же стремительно, как сейчас, не то что 50 – хотя бы 5-10 лет. В стране накопилась масса серьезных внутренних проблем, которые рано или поздно дадут о себе знать. Это преимущественно экстенсивное развитие производства при его высокой затратности, низкая квалификация подавляющего большинства работников и, соответственно, низкое качество продукции. Это малая эффективность государственных предприятий, "скрывающих" безработицу. Это все углубляющееся разделение страны на отсталые сельскохозяйственные и бурлящие промышленные регионы, социальное расслоение. Все эти проблемы, конечно, могут быть своевременно решены по-китайски – "жесткой рукой в мягкой перчатке". Однако серьезные сбои в экономическом развитии не исключаются. Более того, информационные технологии творят "чудеса" с человеческим сознанием, и как знать, не закончится ли нынешнее благополучное развитие массовым протестом трудящихся масс или даже "цветной революцией" в Пекине?

На всех китайцев женщин не хватит

Другая угроза – демографическая. Население Китая, составляющее порядка 1,4 млрд человек, продолжает расти значительными темпами. Многие провинции страны перенаселены. Правительство проводит политику ограничения количества детей в семьях. Однако это нередко приводит к тому, что "сверхнормативных" детей китайцы до поры до времени скрывают, а затем отправляют на поиски лучшей жизни, в том числе, за границу. В тех странах, куда переселяются китайцы, появляются свои проблемы. Они связаны с тем, что выходцы из Поднебесной практически не поддаются ассимиляции: китайские диаспоры живут компактно, по своим законам. Сегодня "Чайнатауны" есть практически во всех более-менее развитых государствах.

Однако недавно демографы отметили еще более тревожные тенденции в демографии КНР. Там рождается все больше мальчиков. Если обычный баланс полов выражается пропорцией 105 мужчин на 100 женщин, то в Китае в 2000 г. он составлял, соответственно, 117 к 100. Причем демографическая политика Пекина, направленная на сокращение прироста населения, в сочетании с традиционным стремлением каждой китайской семьи родить мальчика только усугубляет эту тенденцию: китайцы убивают эмбрионы женского пола. На недавнем Международном конгрессе демографов в Туре (Франция) американские ученые представили прогноз, согласно которому между 2015 и 2030 гг. взрослых мужчин в Китае будет на 25 млн больше, чем женщин...

Наверное, не нужно объяснять, чем эта ситуация грозит соседям Китая. Избыток мужского населения, особенно учитывая перенаселенность КНР, означает в лучшем случае "трудовую миграцию", масштабы которой сопоставимы с Великим переселением народов. А в худшем случае – войну. Это угроза реальная, поскольку "избыточные" мальчики уже рождаются в Китае, и лет через 15-20 будут готовы к действиям. Причем, в данном случае прогноз ученых рассчитан как раз с учетом того, что нынешние тенденции будут ослаблены. А если все же представить, что китайское правительство не скорректирует свою демографическую политику или не сможет справиться с ростом населения, как сейчас с ростом ВВП, то "избыточных" китайцев может оказаться гораздо больше, чем 25 миллионов. Ведь пропорция "117 к 100" в приложении к населению Китая дает перевес мужского населения над женским более чем в 100 миллионов человек.

Все чаще звучит мысль, что России не удастся отстоять свои земли к востоку от Урала: их тихо (или не очень тихо) приберут к рукам китайцы. Но одно дело – если они заселят их семьями, и совсем другое – если туда хлынут десятки миллионов одиноких китайских мужчин, пусть даже и без оружия...

Хочешь мира (или его части) – готовься к войне...

Пентагон вовсю трубит о наращивании Китаем военной мощи. В июле военное ведомство США опубликовало очередной доклад для Конгресса о состоянии вооруженных сил КНР, в котором утверждается, что модернизация китайских вооруженных сил "уже начала сказываться на региональном равновесии". При этом эксперты Пентагона убеждены, что Пекин занижает размер своего военного бюджета, который на самом деле составляет не $30 млрд, а $50-70 млрд или даже все $90 миллиардов. Российские эксперты тоже полагают, что военные расходы КНР выше официально названных цифр, однако считают, что Пентагон их сознательно преувеличивает, дабы оправдать собственный гигантский бюджет (на этот год – $447 млрд) в глазах американских налогоплательщиков.

В Пентагоне полагают, что Народно-освободительная армия Китая (НОАК) готовится к "коротким высокоинтенсивным конфликтам" на периферии Китая – т.е. к силовому решению тайваньского вопроса. На "предательскую провинцию" нацелено от 650 до 730 баллистических ракет ближнего радиуса действия; рядом с Тайванем размещены 375 тыс. китайских солдат, а также новые корабли и самолеты, закупленные в России; НОАК регулярно проводит учения морского десанта. Однако, по мнению Пентагона, планы Пекина идут намного дальше разборок с Тайванем: НОАК, дескать, может "представлять убедительную угрозу другим современным армиям, действующим в регионе". Американцев беспокоят, в частности, новые ракетные программы Китая: создание мобильного варианта межконтинентальной баллистической ракеты "Дунфэн-31". Да тут еще Россия играет на руку Пекину, продавая ему современное оружие на $3 млрд в год. Более того, теперь мы становимся свидетелями совместных маневров российской армии и НОАК в Желтом море. Кроме того, Китай давно ведет себя "наступательно" в споре с соседями о принадлежности архипелага Спратли в Южно-Китайском море (регионе, перспективном с точки зрения нефтедобычи).

Но это еще что! Например, The Guardian сообщает, что в прошлом месяце эксперт нью-йоркского аналитического центра по международным отношениям Макс Бут выступил со зловещим предупреждением о "тайной войне" Китая, в которой используются финансовые, ресурсные, психологические и даже экологические средства, а также средства массовой информации...

Масла в огонь подливает и сам Пекин. Недавно декан Университета национальной обороны НОАК генерал Чжу Чэнху заявил иностранным журналистам, что в ответ на американскую военную поддержку обороны Тайваня КНР готова обрушить на США ядерный удар. "Если американцы ударят своими ракетами по китайской территории (а корабли и самолеты являются нашей территорией), полагаю, нам придется ответить с помощью ядерного оружия. Мы, китайцы, готовы к тому, что в результате ответной атаки будут разрушены все города к востоку от Сианя (город в центральном Китае, столица империи Хань), но и американцы должны быть готовы к тому, что сотни американских городов будут разрушены китайским оружием".

Впрочем, повторим, китайская военная мощь, как правило, намеренно преувеличивается, причем как в Пекине, так и в Вашингтоне. В действительности НОАК сейчас всеми силами пытается обеспечить себе решающее преимущество над вооруженными силами крошечного Тайваня. И хотя КНР располагает ядерным оружием и ракетными технологиями, но говорить о серьезной угрозе США, наверно, рановато. Все-таки основную долю вооружений НОАК составляют образцы, созданные на основе советского оружия 50-х годов прошлого века. А по оценкам Rand Corporation, даже через 20 лет успешного экономического развития расходы КНР на оборону не превысят $200 миллиардов.

Место под солнцем для Поднебесной

Таковы основные проявления "китайской угрозы". Конечно, к ним можно прибавить еще и другие, производные от перечисленных. Например, тот факт, что бурно развивающаяся и не привыкшая что-либо беречь китайская экономика наносит серьезный вред окружающей среде, а рост благосостояния китайцев еще больше усиливает нагрузку на природу. Возникает экологическая угроза соседям: японцы уже неоднократно жаловались на "кислотные дожди", которые проливаются из облаков, пришедших в Страну восходящего солнца из Поднебесной. Это не говоря уже об удручающей экологической ситуации в самом Китае. Так что здесь мы имеем дело с реальной угрозой.

Опасаются также того, что, размножаясь, китайцы "объедят" весь мир, выпьют все пиво и т.д., причем приводят убедительные математические выкладки, где сравнивают рост в пивной отрасли с приростом населения КНР и с уровнем потребления этого напитка где-нибудь в Германии... Одним словом, у страха глаза велики, а пива хочется всем. Но все же не будем поддаваться панике раньше времени. Да, Китай велик и китайцев много. Но мир развивается не прямолинейно, в нем действует такое множество факторов, что моделировать ситуации даже недалекого будущего – дело неблагодарное. Как-нибудь все устроится. Очевидно одно: Китай в этом недалеком будущем займет гораздо более видное место в иерархии игроков мировой арены, чем он занимает сейчас. И весь вопрос – кого и как сильно он при этом потеснит – и в плане авторитетности, и территориально.
Micha_Burmistrov
Интересно, хоршо ли будет охранятся китайско-финская граница, в недалеком будущем ?
Kazanova
Типа - да6-)
Все войны Китая - войны за *свою* территорию.
Другое дело, как и что они считают *своей территорией*:-)
Можно еще и Дамаский вспомнить, до кучи.
Му-му
А в это время:

Космодром Свободный будет законсервирован

Космодром Свободный будет законсервирован, сообщил сегодня на встрече с журналистами командующий Космическими войсками РФ Владимир Поповкин. "Принято решение о консервации космодрома Свободный. При этом там сохранится войсковая часть Космических войск, но шахты космодрома будут либо взорваны, либо залиты бетоном", - сказал командующий.

Космодром Свободный - второй государственный испытательный космодром Министерства обороны РФ - расположен в Амурской области.

==============
*будут либо взорваны, либо залиты бетоном* - это КОНСЕРВАЦИЯ????
Это ЛИКВИДАЦИЯ!!!!
sandro
Опасаются также того, что, размножаясь, китайцы "объедят" весь мир, выпьют все пиво и т.д.,
пиво жааалко :хммм:
Dimich
--в США за колючкой индейцы живут.--
Они живут в резервациях, а не за колючкой. Условиям проживания позавидовали бы у нас многие :улыб:
--Надо и нам дружить учиться--
Надо, но НА РАССТОЯНИИ:улыб:
sandro
Не надо верить Пентагону:-)

Китай&Япония запросто при желании могут обвалить бакс.
Страшно:-)
Kazanova
Надо, но НА РАССТОЯНИИ

Главное - дружить ПРОТИВ:-)
С Китаем- против США
С США - против Китая
С Европой....
С Востоком....
sandro
--Но мир развивается не прямолинейно, в нем действует такое множество факторов, что моделировать ситуации даже недалекого будущего – дело неблагодарное--
Понятное дело, что "как-нибудь" всё устроится:улыб:
Само собой. Ведь природа мудрА, а Бог-велик!
На мой взгляд Запад потому-то и бьёт тревогу, что боятся пропустить второго "монстра", как это было в середине 30-тых годов с Германией. Тогда ведь тоже никто всерьёз не воспринимал, но уже через пять лет все поняли, что проморгали. А тут нечто более серьёзное затевается. Да и куда не приедешь, будь то север или юг Европы или США везде добрые китайские лица мелькают, причем иногда с туловищами весьма прилично и даже стильно одетыми.
А у нас что женщин на всех хватит ? :ха-ха!:
Могут быть и пуналуальные браки, чем не выход для любителей китайцев? :ха-ха!:
Му-му
--но шахты космодрома будут либо взорваны, либо залиты бетоном", - сказал командующий.
Наверное кому-то из генералов стройматериалов на дачу не хватило :ха-ха!:
Kazanova
Они живут в резервациях, а не за колючкой. Условиям проживания позавидовали бы у нас многие :улыб:
Жить в ограниченом бледнолицыми пространстве на социалку и не вылазить из обустроенного загона....
Не, не завидую:улыб:

На растоянии дружить канечно хорошо бы, но растояние у нас с ними не большое. Максимум на ширину реки.