Dimich
--Жить в ограниченом бледнолицыми пространстве на социалку и не вылазить из обустроенного загона....Не, не завидую --
По любому лучше, чем с мотыгой с утра до вечера за колючей проволокой, и так пока носом в грядку не уткнётся и уже не поднимется.
Гуманизмом в Китае не страдают, и если они придут сюда, то установят свои порядки
Му-му
У Китая есть одно преимущество - ни одной войны китайцы в чужих землях не начинали,
По большому счету - да. Во всяком случае, если сравнить, сколько Китай претерпел от внешних агрессоров и сколько навоевал за пределами своих территорий - вещи несоизмеримые.
Kazanova
А с чего Вы вообще взяли, что кто-то там заставляет кого-то вкалывать с мотыгой с утра до вечера за колючей проволокой? Да еще и до тех пор, пока носом в грядку не уткнётся?
sandro
--А с чего Вы вообще взяли, что кто-то там заставляет кого-то вкалывать с мотыгой с утра до вечера --
Иначе не выживут , да и говорили об этом люди бывшие ТАМ.
Работают там семьями до посинения, вернее до желтопосинения:улыб:
Kazanova
[цитатаИначе не выживут , да и говорили об этом люди бывшие ТАМ. Работают там семьями до посинения, вернее до желтопосинения:улыб:
Ну так и правильно... Ну а кто их заставляет-то? Ну и не работай, тогда и голодным сидеть будешь... А хочешь есть - поработай... Их что, силком кто-то тянет что ли? Вы прям рассказали, как будто они там в концлагере живут...
Kazanova
Гуманизмом в Китае не страдают....

А где страдают?

и если они придут сюда, то установят свои порядки

Смешно, правда - смешно.
Амерам даже *приходить* не потребовалось для установления своих порядков и запуска реально работающих механизмов, превращающих уже сегодня Россию в пустыню.

=========
из документов прошлого

Выписка из письма В.В. Ломановского, Москва, от 1 апреля 1907 г., к Н.К. Поповой, в С.Петербург.

"Бесполезность моей поездки в Монголию для Китайской Восточной ж.д. была мне все время совершенно ясна.
Во время же поездки выяснилось для меня и вообще бесполезность каких бы то ни было русских начинаний на Дальнем Востоке.
Все равно скоро все перейдет к китайцам, и не только все ихнее, но и многое наше, до Байкала включительно.
Вообще за эту поездку я много передумал и перегадал о наших будущих судьбах, и все крепче и крепче во мне слагается убеждение о китайцах, как о наших будущих господах.
Будущность Китая, а еще более китайцев колоссальна. Идеи панславизма, в сравнении с тем, что дадут китайцы, кажутся прямо смешными, особенно если вспомнить мягкий, подчиняющийся характер славян и их неспособность к системе и порядку. Таковы мои впечатления и они глубоко мною продуманы".
===============
1907 год и 2007 год.
СТО лет прошло - угроза захвата России Китаем остается гипотетической.
Му-му
Выписка из письма В.В. Ломановского, Москва, от 1 апреля 1907 г., к Н.К. Поповой, в С.Петербург.
Обратите внимание на дату... Уж сколько времени прошло, а "воз и ныне там"... Может быть все таки эта вся угроза действительно преувеличена? А то уже сто лет прошло с данной даты...

Если, конечно, филосовски рассуждать, то и США не вечны (наверное)... Как и все в этом мире... Кто-то кого-то завоёвывает... Миграция постоянная в мире...
Вон, Римская имперяи была насколько сильна... А сейчас? Ну италия маленькая осталась и всё... А Греки насколько сильны были? Что они имеют сейчас? А Монголы сколько под себя подминали? И что в результате? Получили по ушам... И кто они сейчас? Пастухи...

Но, в чем парадокс - Китай уже всех их пережил и не сдаёт позиций...
Му-му
--СТО лет прошло - угроза захвата России Китаем остается гипотетической.--
Сколько тогда в Китае проживало? 100 млн? Больше? Ну явно не почти полтора миллиарда. Т.е. своей земли хватало. Да и отставали они даже от России существенно. Сейчас ситуация обратная. Есть о чем на досуге подумать:улыб:
Kazanova
ННП...
Интересно, а вот соседи Индии боятся её? Она ж на 2-м месте - более 1,0 млрд
sandro
--Интересно, а вот соседи Индии боятся её? Она ж на 2-м месте - более 1,0 млрд --
Я не знаю, боится ли Китай Индии (ведь у него всего на 400 миллионов больше, а не в 10 раз (если сравнивать с нами)). Но, вот Пакистан оченно даже опасается, даже ядерную ракету соорудил, чтобы индусов пуЖать.
Шри Ланка тоже опасается, за то, чтобы Тигров Освобождения Тамилы всех в зоопарк не отдали, а уж как боятся индийских хакеров во всём мире это и рассказывать не надо, простой юзер и тот знает:улыб:
Kazanova
Есть о чем на досуге подумать

:-))
Эх, вот оно - хлеба русским не надо, дай только возможность *думать на досуге*.

Есть более важные и насущные вещи, о которых сейчас нужно думать * на досуге*.
О китайской угрозе пусть сейчас думают амеры.
Нам пока время - сотрудничать с Китаем.
Kazanova
Сколько тогда в Китае проживало? 100 млн? Больше?
Год ***Население, млн.
1661 ***105.3
1675 ***101.7
1724 ***130.6
1753 ***183.7
1766 ***208.1
1812 ***361.6
1833 ***398.9
1850 ***432.2

И кстати, плотность населения в Китае в 2005 году (см. вложение)
sandro
--1850 ***432.2
Спасибо за данные, самому лень было искать. Но, все равно за 150 лет в три раза увеличились...это же как "любить"-то надо было!:улыб:
Kazanova
за 150 лет в три раза увеличились...это же как "любить"-то надо было!:улыб:
Вооот!:улыб:Выходит, что у них время есть не только "с мотыгой с утра до вечера за колючей проволокой, и так пока носом в грядку не уткнётся и уже не поднимется"...
Да и с "поднимается" у них судя по всему, все в поряде...:хехе:
sandro
НПП

Интересно повальное увлечение:
а) восточными гороскопами
б) фэн-шуй
в) та-ту
г) восточными единоборствами
д) точечными массажами и дыхательными гимнастиками
е) жуйдеменом (китайской медициной то есть:-)

Китайцы еще *не пришли*, а процесс ассимиляции русских уже идет вовсю?
Му-му
процесс ассимиляции русских

пропустила важное в данном случае слово - ДОБРОВОЛЬНОЙ

т.е. читать следует *процесс добровольной ассимиляции*

:-)
WOSWOX
…Хочется послушать, мнение людей недавно побывавших на дальнем востоке
короче, сам Сахалина буду. ситуация така: до января месяца всех китайцев, не считая тех кого не поймали, отправили домой! а почему? да полно потому что их! на некоторых рынках кромя них даже нет никого среди продавцов. им рынок лет так 5 назад сделали отдельный, дк они его быстро оприходавали и с радостью окупировали ещё и близлежащие рынки.

А если Вы извинюсь весь день дома, то каких нафиг китайцов заметишь:улыб:
Му-му
Из списка на Китайские пункты тянут только фэн-шуй ну и может быть еще восточные гороскопы...
"та-ту" - не понятно при чем тут Китай?
"восточные единоборствами" - это скорее про Японию и Корею
"жуйдеменом (китайской медициной то есть:-)" - да сейчас всякую парашу едят еще и не такую, чтобы, скажем, похудеть... Тайские таблетки еще...
"точечными массажами" - иглоукалывание что ли? Японцы и Корейцы такие же авторы этого метода...

Но вообщем согласен - мода на ВОСТОК имеет место быть...
Dimich
Легендарная история китайцев - 2000 лет...

Судя по всему, историческая НАУКА начинается годе-то в 15 - 16 веках, а до этого практически невозможно построить достоверную версию событий...

А ранее 10 века возможно только поэтическое отображение...

Мне , например, нравится история русичей одного из "авторов" Начинается она так - 15 миллиардов лет назад произошёл Большой Взрыв...

Далее выяснятся, что всё организовали русичи... Палестина - Палёный Стан, гора Сион - Сиян-гора...

Вдохновляет...

Примерно также были напмсаны другие версии Древней Гистории... В том числе Китайской...

:улыб:


Китайская история была напмсана в 18 веке... Причём после этого в Китае были несколько тотальных чисток библиотек, в том числе частных - неправильные книги уничтожались под страхом секир-башка...

А японцы вооюще официально от богини Аматэрасу произошли...

:улыб:
Spirit
Чёт смахивает на перлы историка от математики некого акадэмика Фоменко.
:хехе:
Kazanova
Амурская область переезжает в Китай?

Приобрести себе недвижимость в КНР не сложнее чем в России, а в чем-то даже проще. Главное — подобрать интересующий вас вариант и заключить сделку.

Если покупается жилье на вторичном рынке, то продавцами, как правило, выступают частные лица. Новые квартиры в основном продают строительные компании. В обоих случаях схема одна: после заключения сделки купли-продажи и регистрации ее у нотариуса, покупатель регистрирует право собственности на недвижимость в уполномоченном госоргане. За оформление документов придется заплатить порядка 3,5 — 5,2 тысячи рублей.

Если квартира приобретается на этапе строительства, то сначала заключается договор со строительной компанией, а уже на его основании оформляется сделка и выдается документ на право собственности на недвижимость.

Квадратный метр в новостройке обойдется в 5 - 6 тысяч рублей. В новых домах в центре и на набережной Амура с видом на Благовещенск расценки дороже - 8 - 9 тысяч. Зато на вторичном рынке без проблем можно уложиться в 3 - 4 тысячи за квадрат. Причем небольшие по нашим меркам квартиры в Китае отсутствуют - минимальная площадь составляет порядка 50 квадратных метров, стандартная трехкомнатная - около 100 «квадратов». Таким образом, «малогабаритная» квартира в Хэйхэ обойдется менее чем в 200 тысяч рублей, а верхний предел стоимости, как и в России, ограничен только элитностью квартиры.
Цены в Китае
тепло 70 руб/кв.м. в год
городской телефон 350 руб. в год
вывоз мусора 350 руб. в год
холодная вода 9 руб./тонна
электроэнергия 1, 5 руб кВТ/час
скоростной интернет 2000 руб. в год


Интересно, что в определении площади квартиры в Китае есть свои особенности. Если у нас общая и полезная площадь жилья высчитывается по внутреннему периметру квартиры, то за рекой подсчет идет по внешним стенам, включая лоджии. Правда, многочисленные агентства, предлагающие недвижимость в Хэйхэ, уже переориентировались на русских клиентов и указывают именно «российские» метры. Причем кроме подбора вариантов работа китайских и российских риэлтеров заключается и в переводе документов. Впрочем, купить квартиру в Хэйхэ можно и самостоятельно (если вы знаете китайский язык), и с помощью переводчика. В этом случае можно сэкономить серьезные деньги, которые агентства берут в качестве комиссионных.

Вопросы о возможном «кидалове» вызывают у китайцев удивление.

- Конечно, надо перепроверять цены на квартиры, - говорит Жанг Ксин. - Но такого, чтобы с вас взяли деньги, но вы остались без квартиры, не может быть.

- В Китае практически невозможно, чтобы одну квартиру продали сразу нескольким покупателям, как бывает в Благовещенске, - говорит благовещенский партнер Максима Евгений Огородский. - Как минимум за это грозит от 10 лет тюрьмы, и это в лучшем случае. А что касается цены, то это рынок. Кстати, у китайцев нет слова «доверие» и его производных, поэтому даже договор аренды регистрируется в госструктуре, и в нем указывается все, вплоть до имеющейся в квартире мебели.

Расходы на содержание квартиры по сравнению с российскими тоже невелики. За тепло в год нужно заплатить около 70 рублей за квадратный метр, городской телефон и вывоз мусора обойдутся по 350 рублей в год. Холодная вода стоит 9 рублей за тонну, большинство квартир оборудованы водонагревателями. Электроэнергия обходится немногим дороже полутора рублей за киловатт/час, скоростной безлимитный Интернет - две тысячи за год.

Интерес амурчан к недвижимости в Хэйхэ действительно существует, как и интерес россиян из центра к китайскому жилью. Правда, обеспеченные граждане России предпочитают покупать дома и квартиры на море, где можно проводить отпуск, или делают это в крупных городах вроде Шанхая или Пекина. Благовещенцы же покупают жилье в Хэйхэ скорее для того, чтобы регулярно выезжать туда на выходные и праздники.

Агентства недвижимости подогревают интерес рассказами о пенсионерах, которые на государственное пособие безбедно живут за рекой. Однако на деле такие случаи скорее исключение: не все пожилые люди могут привыкнуть к китайской кухне, дорогая медицина и нехватка общения также препятствуют массовой миграции пенсионеров в Хэйхэ. Большинство российских владельцев заречной недвижимости это молодежь и люди среднего возраста, работа которых не требует нахождения в определенном офисе.
Spirit
Цинь Шихуанди жил в третьем веке до Р.Х. Позднейшая выдумка, говорите?
А "терракотовая армия", открытая лет 30 назад, - фальсификация по приказу Мао? :улыб:
aglow
Да...цены, конечно, впечатляют. Но (ИМХО) это может обозначать, что у них доходы очень низкие. Другого ничего не вижу.
Интересна также динамика цен. У нас , по грубыи расчетам, цены на ЖКХ за пять лет увлечились в пять раз, а у них как?
Docent
Типичная средневековая армия по типу вооружений и доспехов. Годы примерно 1300 -1400-е. Возьмём статистику предоставленную Сандро и предположим, что она правидьная.

Год ***Население, млн.
1661 ***105.3
1675 ***101.7
1724 ***130.6
1753 ***183.7
1766 ***208.1
1812 ***361.6
1833 ***398.9
1850 ***432.2

Можно видеть, что население увеличивалось в 2 раза за столетие. 17 век 100 млн, Экстраполируем далее.
16 - 50млн, 15 -25млн, 14 - 12 млн, 13 - 6 млн (согласуется с возможностью развития технологий для производства указанных выше доспехов), 12 - 3 млн, 11 - 1.5 млн (уже хуже, кто будет строить китайскую стену), 10 - 7500009пусть 800000), 9 - 400000, 8 - 200000, 7 - 100000, 6 - 50000, 5 - 25000, 4 - 12500, 3 --7000, 2 - 4000, 1 -2000, (-1) - 1000, (-2) - 500, (- 3) - 250 человечков. Ну, когда меньше 10000 всегда возможны флуктуации, Но ясно, что говорить о Древнем Китае это нонсенс. Кстати, рост по степенному закону характерен для живых систем.

Терракотовая культура харатерна для циыилизаций с населением порядка 10млн.

Говорят, что Китай изобрёл то, изобрёл другое ещё 2000 лет назад, Европа отстала на 1000 лет. А что он тогда в космос 1000 лет назад не полетел, что так заколдобило развитие технологий.

Япония, Китай, Корея - к 20 веку типичные государства средневековтя с характерной для него культурой. Я не говорю, что они типа не полноценные народы. Они как раз достаточно молодые народы (как и русские, кстати), развивав шиеся в изоляции по правилам социального онтогенеза. Причём Японцы значительно моложе китайцев и корейцев. Судя по всему стиль знаменитых самураев это подражание португальцам, создавшим там колонию и активно христианизировавшие там население в католичество. И была бы Япония христианской, как Филиппины, если бы не вмешались голландцы протестанты, которые перебили всех португальцев, а вытесняемые конфуцианцы и буддисты не взяли реванш. По оценкам репрессиям на уровне секир-бащка подверглись 300000 японцев христиа, цифра колоссальная для 17 века. До конца 19 века голландцы были единственные, кого пускали к себе японцы (или голландцы к японцам)...

Что касается "китайской истории", то она написана при помощи консультантов - иезуитов, уже написавших до этого "историю Европы"... Ну, естемтвеннр, кто позже пришёл, то древнее стал...

Мне вот нравится "история Украины". Оказывается, что они происходят от древних укров. Я видел книжку-учебник. Особенно впечатляет в нём картинка - Москали рунють Кыйиу - гда какие-то уроды разрушают церквм в Киеве, поджигают дома, на переднем плане жестокий москаль приканчивает беззащитного укра, куда-то тащат укрянок...

Вот как надо рисовать исторические полотна!!!

:улыб:

Доцент, ну какой 3 век до нашей эры то? Китайцы к 20 веку ещё пиктограммами писали - иероглифами. Это письмо не для описания научных и технологических методик. Воь мол, зато было понятно всем китайцам!

А вот в Европе на чём только не писали, и все, кому надо было, всё понимали, и ничего не тормозилось. Да ещё резали друг друга, как баранов...

Вот и придумывают, что китайцы 3000 лет "созерцали"... А сейчас что бросили? Ну и созерцали бы дальше...

Скорее всего культуры разных областей 13-15 веков Китая расставили "вертикально" по временной шкале...
Spirit
Типичная средневековая армия по типу вооружений и доспехов. Годы примерно 1300 -1400-е.
Да, Dimich не зря вспомнил про акадэмика Фоменко...