Странные вы ребята, эстонолюбы
Топик у нас про что?
Правильно, про т.н. Бронзового солдата.
Чего тут Химки приплетать? Там если на то пошло с согласия родственников и комитета ветеранов перенесли мемориал.
Про то, что Бронзовый солдат перенесен, а не совсем разрушен, Му-Му уже обстоятельно ответила.
Топик у нас про что?
Правильно, про т.н. Бронзового солдата.
Чего тут Химки приплетать? Там если на то пошло с согласия родственников и комитета ветеранов перенесли мемориал.
Про то, что Бронзовый солдат перенесен, а не совсем разрушен, Му-Му уже обстоятельно ответила.
Novosibirets
guru
Я думаю, жителей Эстонии, как минимум, на тот момент не спрашивали.См. мой предыдуший пост.
rata
guru
Красная Армия ведь прорвала линию Маннергейма и разбила финнов, однако присоединять Финляндию никто и не подумал.Кстати да- финляндию РККА могла дважды добровольно присоединить, в 40 и 44 гг.
А вот почему это не было сделано- ну, лишний пример что в истории не все так просто было,как представляется некоторым.
Novosibirets
guru
Если советское руководство и хотело способствовать социалистической революции в Финляндии и ее вступлению в СССР - то что в этом плохого? Когда же практика показала, что финны еще не достаточно сознательны для этого, то даже несмотря на победу в войне, СССР не стал силой присоединять Финляднию, и не только в 1940 г., но и после Великой Отечественной войны, когда Финляндия была союзницей Германии и вместе с ней потерпела поражение. А в Прибалтике если народы сами пошли в СССР без единого выстрела - почему Сталин должен был отказаться?
SteveR
guru
Абсолютно с Вами согласен, Надо присоединять к Росси не только Эстонию, а все земли, некогда входящие в княжество ЛитовскоеОК. А Сибирь, Дальний Восток, Урал, Приуралье, Калининград и весь юг РФ кому вернёте?
Между прочим наверняка памятник не снесли, а перенесли из-за реакции, которую проявили люди в эстонииЗа сутки поменяли решение и всё сделали, включая площадку на кладбище?
Novosibirets
guru
Кстати да- финляндию РККА могла дважды добровольно присоединить, в 40 и 44 гг.Вот и я про то же.
А вот почему это не было сделано- ну, лишний пример что в истории не все так просто было,как представляется некоторым.
Существует обоснованное мнениеВот теперь Вы меня полностью убедили!
А ответа на свой вопрос я так и не увидел...
Сейчас читают
Хороший и необычный прецедент
160558
846
Жизнь после развода… есть ? (часть 3)
49519
266
Футбол. Чемпионат России (часть 2)
188941
1000
NZibir
activist
Из вашего источника:
Да, У2_НСК, действительно, мы постоянно отвлекаемся. В поисках истины уже высказывалась почему ей не нравится затея эстонских властей. А чем вам она не нравится? И если, что, я лично не эстонолюб, у меня к ним ровное отношение.
Время пришло летом 1940 года. 14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве. 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.А затем уже были голосования. Конечно после требования о смене правительства на лояльное, могло быть любое лояльное голосование.
Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из дружественно настроенных к СССР политических деятелей.
Да, У2_НСК, действительно, мы постоянно отвлекаемся. В поисках истины уже высказывалась почему ей не нравится затея эстонских властей. А чем вам она не нравится? И если, что, я лично не эстонолюб, у меня к ним ровное отношение.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
За сутки поменяли решение и всё сделали, включая площадку на кладбище?Разумеется площадка была готова заранее, на случай массовых выступлений, вот всякий случай произошел!!
тот факт, что памятник распилили, говорит о том, что не сильно то верили что кто то в серьез будет возмущаться. не прошло!!
SteveR
guru
в любом случае, Литва, Латвия и Эстония вошли в состав СССР не по пакту Молотова-Риббентропа и каким-то протоколам к нему, а по решениям своих законно избранных парламентовНапример:
По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 в Литве было размещено «строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил».
Начиная с мая 1940 советское правительство в нескольких заявлениях литовскому правительству обвиняло литовские власти в несоблюдении договора о дружбе и взаимопомощи и во враждебных действиях.
14 июня 1940 Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отставки правительства и ареста нескольких министров.
15 июня в Литву вошли советские войска. Было сформировано «Народное правительство»; 14—15 июля проведены выборы в «Народный сейм» (с единственным списком блока «Союз трудового народа Литвы» и фальсификациями). «Народный сейм» 21 июля провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскyю СССР в состав СССР. 3 августа 1940 Верховный Совет СССР удовлетворил эту «просьбу». web-страница
Novosibirets
guru
А затем уже были голосования. Конечно после требования о смене правительства на лояльное, могло быть любое лояльное голосование.Но то, что новые лояльные СССР правительства меньше представляли волю народов, чем прежние, и что они фальсифицировали итоги голосования - эти подразумеваемые Вами предположения ведь ничем не подтверждены. А то, что СССР вмешивался в дела прибалтийских государств и подддерживал там прогрессивные силы - этого я не отрицаю, и это был наш интернациональный долг, но нигде это не принимало форму навязывания просоветских режимов вопреки желаниям народов.
SteveR
guru
тот факт, что памятник распилилиБудьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Вообще если я правильно помню, то послевоенные границы были закреплены международными соглашениями, и никакой независимой эстонии там не было!!
эстония законно была в составе СССР и это было признано мировым сообществом!
Как оно туда попало, Петр1 купил, завоевал, или Сталин уже не важно!
эстония законно была в составе СССР и это было признано мировым сообществом!
Как оно туда попало, Петр1 купил, завоевал, или Сталин уже не важно!
SteveR
guru
Но то, что новые лояльные СССР правительства меньше представляли волю народов, чем прежние, и что они фальсифицировали итоги голосования - эти подразумеваемые Вами предположения ведь ничем не подтверждены.Если бы выборы этих новых правительств происходили ДО ввода РККА в эти страны - был бы предмет для разговоров. А так...
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
NZibir
activist
Да, Novosibirets, вы правы у меня нет доказательств фальсификации тех выборов. Но сам факт (труд неизвестного автора, приведённый вами как источник) этих требований СССР о смени правительства на лояльное, а затем и исполнение, говорит о многом. И плюс ещё проведение выборов в кротчайшие сроки. Вообщем меня это насторожило, хотя конечно, возможно (мы ведь не историки-юристы), с юридической точки зрения всё было чисто. Но в общем вернёмся к теме. Что конкретно вас возмутило в действиях эстонского руководства?
Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Как оно туда попало, Петр1 купил, завоевал, или Сталин уже не важно! --
Кстати, а на каком основании Нарва отошла к Эстонии? Кто-нибудь знает?
Вроде Петр 1, что-то там строил
Кстати, а на каком основании Нарва отошла к Эстонии? Кто-нибудь знает?
Вроде Петр 1, что-то там строил
Михаил_1
v.i.p.
Вообще если я правильно помню, то послевоенные границы были закреплены международными соглашениями, и никакой независимой эстонии там не было!!А ещё не было никаких независимых Армении, Украины, Туркмении и т.д.
эстония законно была в составе СССР и это было признано мировым сообществом!
При чём тут это?
Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.Можно ссылку-где эстонцы утверждают, что под сталинградом победили немцы?
Если коротко, то это государство не нравится мне тем, что там желают пересмотреть итоги второй мировой войны.Каким образом из переноса пямятника и захоронения следует пересмотр итогов войны?
Если такой пересмотр у них есть, то он есть независимо от месторасположения памятника.
Спасибо, У2_НСК! Мне ваша точка зрения понятна.
Михаил_1
v.i.p.
Процедура переноса памятника, как я понял, нигде не регламентирована.Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
В и-нете встречал упоминания о распиливании памятников при их переносе - так что случай не оригинален.
"Вы просто поверьте, а поймёте потом" (ц), что итоги второй мировой войны шире и многограннее, чем итоги Сталинградской битвы.
SteveR
guru
я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)Искал, но не нашёл. Потому и спрашиваю.
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото