Наше "НЕТ" Эстонскому фашизму!!!
56160
558
Ech_Aleks
http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=15915253

По убийству Дмитрия Ганина, того что погиб в ходе беспорядков в таллине, задержаны два эстонца.

Там комментарии интересные, например:

лям, 14.05.2007 19:38
Т-34 написал про арматуру. Знакомый был в каше у вудстока, ему досталось как раз таки арматурой.
Ольга, дык и я видела на эстонском тв похожие репортажи без комментов как раз около 3 ночи, как одного здорового лысого парня задержали и у него были железные прутья, он улыбался в камеру и не мог сказать, почему он носится с ними.
И то, что официально не подавал рапорты в полицию тоже враньё. У знакомого тётка в полиции работает, по секрету рассказала, что 150 уже уволилось и около 300 рапортов лежат не подписанные начальнечками. Другой парень, который просидел в терминале, между делом, рассказал, что его мамина знакомая, работающая в полиции, перед выходом на улицу 26-27 подписывала бумагу, по которой её близкие родственники не будут выходить на улицы и участвовать в каких либо митингах/сборищах, иначе увольнение. Ну а сколько людей просто загребли и вмазали по первое число; и что Диме не вызывали скорую на протяжении 1.5 часов; и что есть свидетели, которые видели в терминале людей без сознания по несколько часов и потом их тупо куда то выволакивали и вот ещё коммент тут на делфи был:
vchera pokazali po tv, chto izbitye v d terminale nemetskie grazdane budut suditsja s estoniej. Shvedskij korrespondent izbityj i s prolomlennoj golovoj daval pokazanija i rasskazyval, chto lichno videl ,kak politsija do smerti izbila parnja. On tak i ostalsja lezat' v luze krovi. Moja znakomaja medsestra rasskazala, chto ee bolnitsa bitkom nabita postradavshimi. Odin paren' skonchalsja ot poboev na proshloj nedele. Vseh zapugali i vse molchat. Tak chto ja dumaju ubityh gorazdo bolshe, no eto zamnut, kak zamjali delo s korablem Estonija.
Лживое правительство будет делать всё, чтобы скрыть эти вещи, анссип же сказал, что он лично доволен, как вела себя полиция 26-27 числа и что никаких превышений полномочий не было. Раз сказал так, значит так и есть. В виду своей аполитичности, эстонский народ с удовольствием хавает верит и у них не возникает вопросов насчёт правомерности. Знаю лично людей, у кого дыры от пуль и синяки, да ещё в ангаре побывали, только не пойдут они в суды, фик тут правды добьёшься. Ну хоть немец с сыном раскачивают эту ситуацию, им то уже поверят западники. Ну а так... нет тут никакой демократии и справедливого суда над поступками стражей и правительства. Свобода только в пределах пастбища, если кто захочет высунуться и указать на ошибки полицаев и ансипа с компанией, будет усажен на попу смирно и никакого чтобы возмущения, ведь в багдаде всё спокойно и точка.

Valik, 14.05.2007 21:09
Эти нациские ублюдки во время митинга внедрялись в толпу и подстрекали к погрому, эти засланные нацики и громили ветрины магазинов, а потом потихоньку линяли, оставляя зевак на избиения. Были также переодетые в гражданку полицейские, которые также участвовали в подстрекательстве, и это было всё сделано специально с согласия правительства , чтобы развить такую ситуацию, какая и была осуществлена. Только они не ожидали, что ситуация дойдёт до таких маштабов.
А какие условия получения эстонского гражданства? Кроме вполне естественного требования знания языка?
Я ВСЕХ условий не знаю. Кроме знания языка вроде надо еще сдать экзамен по истории "древнего независимого государство Эстония":улыб:Что-то типа того.

Про язык: вот моя первая свекровь живет в Эстонии кажется с 12 лет (с войны еще). Сейчас ей уже около 80 лет. Подскажите, как она может выучить эстонский язык?Только не надо говорить, что она "должна была это сделать раньше, еще в молодости". Не было у нее такого долга, потому что она жила в СССР, где был государственный язык - русский. На бытовом уровне она несколько вежливых фраз по-эстонски знает и всё. Для жизни и общения с эстонскими соседями ей этого хватало. А для экзамена и получения гражданства - не хватит. Там требования к знанию языка ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ.
Свекру сейчас тоже где-то 75 лет. Он строитель. Разъезжал по всему СССР. Жил в Узбекистане, потом и в Коми АССР. Ему тоже, скажете, надо было учить в свое время узбекский, коми-пермяцкий а затем и эстонский? :ухмылка:
Но главное: сейчас-то им ЧТО ДЕЛАТЬ :а\?:
Свекру сейчас тоже где-то 75 лет. Он строитель. Разъезжал по всему СССР. Жил в Узбекистане, потом и в Коми АССР. Ему тоже, скажете, надо было учить в свое время узбекский, коми-пермяцкий а затем и эстонский? :ухмылка:
Ну, тогда "правила игры" были другими, да и не собирался же он тогда гражданство менять, наверное?
Но главное: сейчас-то им ЧТО ДЕЛАТЬ :а\?:
Вот этого не скажу - не зная всей ситуации и различия для конкретных людей между статусом гражданина Эстонии, гражданина России и лица без гражданства.

Я предыдущий пост к тому "сказал", что если в стране один государственный язык, то логично, что граждане должны его знать. У нас вон собираются даже для трудовых мигрантов (не претендующих на гражданство) экзамен по русскому языку брать.
Михаил_1
если в стране один государственный язык, то логично, что граждане должны его знать.
Для въезжающих да, логично. Если уж ты собрался переезжать, так и учи язык. А здесь другая ситуация. Люди никуда не переезжали! Он просто жили У СЕБЯ ДОМА, и так У СЕБЯ ДОМА и живут. И они не виноваты, что страна "переехала" и язык "переехал".
Для въезжающих да, логично. Если уж ты собрался переезжать, так и учи язык. А здесь другая ситуация. Люди никуда не переезжали! Он просто жили У СЕБЯ ДОМА, и так У СЕБЯ ДОМА и живут. И они не виноваты, что страна "переехала" и язык "переехал".
хм.
а не является ли сие неуважением к аборигенам ?
раз уж их, аборигенов, не вырезали ...
appraiser
раз уж их, аборигенов, не вырезали ...
Нормальный у вас выбор вариантов! Или вырезать, или язык учить. :ха-ха!: :ха-ха!:

Ну а кроме шуток, есть много стран, где исторически сложилась ситуация с двойным государственным языком. И ничего. Живут спокойно. И никто никому свой язык не навязывает.
Ech_Aleks
События в Эстонии глазами русского гражданина Эстонии преподавателя русской литературы в Тартуского университета Романа Лейбова
Фраза из этого интервью Романа Лейбова:
"Эстония - демократическая страна. И этой стране - в которой гражданин может свободно высказывать свою точку зрения и критиковать правительство - я совершенно лоялен."

Как раз сегодня по радио услышала, что в этой демократической стране сейчас подготовлен и рассматривается законопроект, согласно которому лиц, замеченных в уличных беспорядках, будут выдворять из страны.
Демократично. И вообще: на каторгу их, в Сибирь! :ха-ха!:
еще один монумент погибшему летчику снесли в Подмосковье

Памятник представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров. Теперь они валяются в придорожной канаве и восстановлению уже не подлежат. По злой иронии этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется "улицей Пойденко", так что памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его же имени.

Василий Фёдорович Пойденко в том бою сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, сбил пятый и погиб.
Mihansk
А Михась всё без устали бороздит просторы инета с целью найти что-нибудь еще гаденькое. А когда не находит, то выдает желаемое за действительное. Вот как и в этом случае. Михась подсовывает вывод, что якобы имел место снос очередного памятника и проводит аналогию с Эстонскими событиями . А на самом деле?
На самом деле всё несколько иначе.
Во-первых. Данный памятник в отличие от Эстонского не являлся могилой героя. Это не захоронение, а именно памятник. Так что осквернений могил героев тут не было.
Во-вторых. Вы, Михась, так тихо в своей цитате пропустили слова Главы администрации города Владимир Кутукова, который в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции, когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник.
В третьих. Памятник временно снесли не по политическим причинам, не с целью принизить роль героя,или унизить его память, а именно по причине того, что шоссе нуждалось в расширении и реконструкции. Это нормальный рабочий момент, а после памятник будет восстановлен.
В-четвертых. Для увековечения памяти героя эту самую новую реконструированную улицу назвали его именем, что есть тоже гут.

Так что Михась, твоя попытка очернительства не проканала. :ухмылка:
>Это не захоронение, а именно памятник. Так что осквернений могил героев тут не было.

А к Эстонии тогда какие претензии? Они же с самого начала намеривались только памятник снести, а солдат перезахоронить на военном кладбище со всеми почестями. Весь сыр-бор то из-за памятника был!
Очевидец утверждает, что части памятника "валяются в канаве придорожной и никакой реконструкции уже не подлежат".

Ты пропустила самое главное! В той же статье говорится о том, во что превращается Мамаев Курган, где твой Яков Перескоков войну выйграл:

Из-за того, что Мамаев Курган находится в центре города, поток желающих превратить мемориальное кладбище в увеселительную зону с каждым годом становится все больше. В прошлом году частный предприниматель построил на этой территории фонтаны из опасных для здоровья материалов, а рядом – шашлычную "Сталинград". Еще раньше на этой территории хотели организовать горнолыжный спуск, поставить пивные и рестораны. Сейчас же буквально в нескольких метрах от стелы "Родина-мать" хотят построить теннисные корты.
Таким образом, по мнению ветеранов, видимо, должен разгореться скандал, сопоставимый с историей вокруг Солдата-освободителя в Эстонии, чтобы власти обратили внимание на внутренние проблемы.
Mihansk
А к Эстонии тогда какие претензии?
По новому кругу хочешь начать? Прям как в сказке про белого бычка. :ха-ха!: Читай форум, про претензии всё уже написано неоднократно, повторяться нет смысла.
Очевидец утверждает, что части памятника "валяются в канаве придорожной и никакой реконструкции уже не подлежат".
А официальное лицо утверждает, что памятник будет воздвигнут после реконструкции. Или ты предположил, что изображение сломанных крыльев так трудно сделать заново?
во что превращается Мамаев Курган
Ты бы лучше посмотрел какую красивейшую церемонию со свечами, посвященную павшим, провели там недавно. :live: Главное, чтобы память жила и почитались павшие герои, освободившие мир от фашизма. Чтобы никакой урод не смел освободителей называть оккупантами и приравнивать их к гитлеровцам.

Кстати, на Мамаевой кургане я была. Чтобы обойти весь мемориал надо не один час потратить. Помниться, я немного устала. А уж пожилым людям после восхождения по лестнице вообще не помешает присесть у фонтана и даже перекусить. Что в этом плохого?
Так что заканчивай свои инсинуации. Всё равно бездарно у тебя получается.
Да разве ж это я?! Это все они, ветераны Сталинградской битвы, жалуются... Все им не так! Нет чтоб в кладбищенском фонтане поплескаться, в теннис сгонять или там с пивком под шашлычек у братской могилки посидеть, так и норовят у нас радость победы над фашиствующей Эстонией и здравым смыслом отнять.

Накануне 9 мая в Санкт-Петербурге и Ленинградской области разгорелся скандал с фортом Красная Горка, где установлены артиллерийские орудия времен Первой мировой войны. Памятником заинтересовался частный коллекционер оружия из Подмосковья, а живописной местностью - руководство коммерческой фирмы, которое вознамерилось возвести на территории форта элитный коттеджный поселок. В январе 2007 года на Красной Горке появилась строительная техника. Рабочие частной фирмы попытались произвести демонтаж одного из орудий. Однако им помешала инициативная группа защитников форта.
Mihansk
Да разве ж это я?! Это все они, ветераны Сталинградской битвы, жалуются...
Нет Михасик, за ветеранов не прячься. Их мнение об эстонских событиях вполне ясно. А ты не привел ничего, кроме измышлений безымянного журналиста (видимо он "забыл" подписаться под свой статейкой а так же и "забыл" дать ссылку на "цитируемых" им ветеранов :ха-ха!:). Так что это именно такие как он, ты, да еще подобные вам некоторые искренние, а некоторые хорошо проплаченные доброхоты пытаются навести тень на плетень.

А ветераны конечно тоже могут быть недовольны чем-то конктретным в каждом отдельном случае. Их право на собственное мнение никто не отменял, более того, к этому мнению стараются прислушиваться.
Хотя хапуги, для которых нет ничего святого, кроме денег и прибыли, есть к сожалению в любой стране среди любого народа.
В Саратовской области, по данным эстонствующего областного комитета ветеранов войны, сегодня насчитывается более 700 памятников и монументов, посвященных памяти павших в Великой Отечественной. Увы, многие захоронения воинов просто исчезают или превращаются в свалки, сообщает безымянный журналист Константин Фомичев. Проплаченный Таллинном председатель комитета и главный редактор «Книги Памяти» Георгий Фролов привел два ярких примера: в Балашове исчезла могила брата Расула Гамзатова Магомета, скончавшегося в местном госпитале от ран. А на старом Воскресенском кладбище в Саратове, на обелиске братской могилы, куда ежегодно 9 мая поклониться героям приходят сотни горожан, отсутствуют имена более 2 тыс. погребенных здесь бойцов. На ремонт и реконструкцию в бюджетах органов местного самоуправления средств нет. Чиновники к мнению ветеранов прислушались и пояснили, что все деньги истратили на празднование 60-летия Победы.
Mihansk
Бедный Михасик, что ж ты так стараешься? Ты за ветеранов переживаешь? Правда при этом вывешиваешь о них тут же скабрезные анекдотцы (спасибо модерам - удалили).
Есть в любой стране и головотяпы и бездари и корыстные люди. Об этом уже здесь писали. Дальше что имеешь сообщить именно по теме? А тема называлась, если ты вдруг забыл: Наше "нет" эстонскому фашизму. Если же у тебя появилась похвальная потребность лично позаботиться о ветеранах и о памяти о них, можешь начать с открытия своего отдельного топика, дальше продолжить конкретными предложениями и конкретными действиями. Вместо того, чтобы пытаться убедить кого-нибудь, что раз где-то проморгали памятник брату Гамзатова, значит отсюда следует, что эстонские власти были вправе называть наших ветеранов оккупантами и приравнивать их к фашистам. :death:
>отсюда следует, что эстонские власти были вправе называть наших ветеранов оккупантами и приравнивать их к фашистам?

Стал быть с памятником и перезахоронением разобрались, остались оскорбления.
Если я кому-то скажу, что он оккупант и фашист, то что ж я от этого сам фашистом стану?

>что имеешь сообщить именно по теме: Наше "нет" эстонскому фашизму/

Нет эстонского фашизма, потому что перенос памятника и оскорбления - это не фашизм. А в России - есть, потому что бомбить людей за памятник - это фашизм в самом чистом виде.

***
Внук нашел в столе старый пистолет деда, который в тридцатые годы служил в НКВД.
- Скажи, дедушка, сколько врагов ты убил из этого пистолета?
- Не знаю, внучек, только сейчас подсчитывать стали.
Mihansk
Нет эстонского фашизма ... А в России - есть
А, ну я так и знала, что свои инсинуации Михась закончит именно обвинением России в фашизме. :death:
А чё, уже кончилось?
Mihansk
А чё, уже кончилось?
Так, это..... Самые умные у нас хто? ....
ТО-то!
Вот когда у них в Хайфе фашизм закончится, можно будет перенять их опыт.
JustMan
"А, ну я так и знала!" Русские с эстонцами перегрызлись, а кто виноват? - Евреи, они всегда виноваты.
Mihansk
А в России - есть, потому что бомбить людей за памятник - это фашизм в самом чистом виде.

Миха, кинь, плиз, ссылочку - каким днем Россия отбомбила людей за памятник .
Жду ответа как соловей лета.:-)
----------
Как я тебя, Миха, понимаю, ну хоцца тебе казаться великомучеником в этой стране...
это так возвышает....в собственных глазах:-)
Токо давай уж, не выдавай желаемое за действительное, ага?
Русские не были бы фашистами, даже если бы ФИЗИЧЕСКИ уничтожили эстонцев, латышей, калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев, крымских татар, турок-месхетинцев, немцев и прочих.
Потому что те оказались ПРЕДАТЕЛЯМИ и воевали на стороне ЗАКЛЯТОГО врага русских.
Не-еет, этих предателей гуманно-бережно, семьями, депортируют........
А ведь могли бы, по законам военного времени...
Му-му
>> в России фашизм есть, потому что бомбить людей за памятник - это фашизм в самом чистом виде.
>каким днем Россия отбомбила людей за памятник?

Фашизмом называется не только государственный режим, но и в первую очередь идеология. Поэтому чтобы быть фашистом бомбить по-настоящему не обязательно, достаточно требовать убивать людей ради интересов государства.

14 апреля, в день разгона несогласных с Путиным, в Москве на Болотной площади состоялся разрешенный митинг сторонников ДПНИ, движения "Русский порядок" и ряда других националистических организаций. Судя по заявке на митинг, хотели они потребовать у властей повышения пенсий, понижения квартплат и прочего социального рая, — и, собравшись вместе, приступили к делу немедленно.

Д.Рогозин: Я прошу поднять руку всех тех, кто считает себя русскими. Поднимите руку. Здравствуйте русские люди!

Удостоверившись, в главном (что тут есть русские) депутат Рогозин призвал разбомбить Эстонию; благодарная публика (1000 чел. по сведениям МВД и 2000 со слов организаторов), на ходу развивая тему, откликнулась предложением бить «чурок» и жидов. В общем, двинулись к повышению пенсий и понижению квартплат самым кратчайшим патриотическим путем - кстати, многократно проверенным! Вот Эстонию, правда, мы еще для этого не бомбили. Может, в этом и спрятан секрет повышения пенсий? Надо попробовать.
DoktorZlo
Что то давненько я сюда не заходил....
Несколько новых (для меня по крайней мере) фактов:
1. Несмотря на запреты оф. властей люди все таки вышли 9-го на площадь и завалили цветами место где был Бронзовый солдат (точнее решетку огораживающую это место).
2. Какой то полицейский чин МВД Эстонии заявил по ТВ, что "если хотите сохранить здоровье - не выходите из дома 9-го Мая"
3. Место куда эстонские власти "цивилизованно перенесли" мемориал находится далеко от города, нет транспортных маршрутов, идти пешком от ближайшей остановки транспорта около часа (что для 80-90 летних ветеранов ВОВ практически равносильно марафону).
4. Еще несколько новых членов евросоюза (Болгария, Польша) и не членов (Украина) начали рассуждать о сносе памятников.

Только вот адекватного ответа от России я так и не дождался. Ну да ладно, выборы не за горами.....
DoktorZlo
А вот им:
1. "Российские Железные Дороги" отменили поезда из Питера в Таллин, сославшись, ясное дело, на нерентабельность. Нерентабельности там столько же, сколько было вреда от "Боржоми". "Российские Железные Дороги" - они ж не для россиян существуют, пропади они все пропадом, а совсем для другого. Вы знаете имя этого другого.
2. Во всех магазинах Тамбовской области решено выделить особыми ценниками эстонские товары - с указанием страны-производителя для сведения покупателей, поскольку главная задача населения на данный политический момент - как бы ненароком не купить вражеский творог!
3. Эстонские власти пригласили российских дипломатов принять участие в возложении цветов ко дню Победы, но не на тех напали: цветы к праху наших бойцов в итоге возлагал шведский дипломат, а наши мероприятие проигнорировали. Молодцы, главное не сдаваться! Раз Кремль решил, что эстонцы фашисты, и других сигналов в МИД не поступало, то гори он огнем, этот совместный день Победы. Будем гулять сепаратно. А эстонцы пущай учатся у нас уважать память павших!
4. Президент Владимир наградил орденами брата и сына директора ФСБ Николая Патрушева. Брат главного чекиста удостоился награды за участие в полярной экспедиции на православное Рождество, а 26-летний сын Андрей - за (цитирую) "многолетнюю добросовестную работу" в компании "Роснефть". Честно говоря, эту новость о награждении юного трудящегося я привел чтобы наш ответ супостату выглядел адекватным - 4:4. На самом деле она не из-за Эстонии, а проблемы-2008 - наличие ордена учитывается на суде.
Mihansk
Злой ты Мишань, хоть и умный.......
У тебя дед то или прадед воевал?
А вот почему тогда по твоему мнению Германия (уж для нее то мы точно оккупанты - разделили страну на полвека стеной с колючей проволокой) ухаживают и поддерживают порядок на памятниках советским воинам на своей территории и НЕ относятся к этому как к политике, а просто уважают память погибших людей и не переносят их куда-нибудь в район городской свалки....