> что эстонцы, отказывающие русским жителям в их правах, мотивируя...

Ну дочитайте вы хоть раз мои определения до конца! Там нет ничего лишнего. Я ведь не зря каждый раз выделяю ВКЛ. ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Не все права человека одинаковы: Согласно Конституции РФ только "ОСНОВНЫЕ права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения". Наличие памятника посреди города к ОСНОВНЫМ правам человека не относится, его перенос никак не претендует на ПРАВО НА ЖИЗНЬ ни одного человека.

Любовь к стране и народу не есть любовь к государству.
Например, каким образом должен был поступать немец, любящий свой народ и страну в 45-м? А немец, любящий своё государство? По какую сторону баррикад они бы оказались? Если по разные, то кто из них патриот, а кто предатель?

Эстония - милая страна,эстонцы милые люди . Их деревенский национализм не может оставить меня равнодушным. Русских ребята никогда не любили.
Убирают памятник павшим советским воинам -совершенно понятная вещь.Нафиг кому нужен в центре столицы памятник русских. Но разве могло такое произойти ,если бы Россия не была бы такой бедной,вялой и безхарактерной. Новый пан -по другому пляшем! Теперь у них в панах пендосы.
Грузия.Нам с ними вообще делить нечего было.
Ан нет.Пан велит. По той же причине Европа вяло реагирует на спиритические сеансы по вызыванию духа фашизма. Ребята из эстонского легиона СС
защищали свою родину. И всего то. Но что те же ребята жгли деревни в Белоруси вместе с мирными гражданами,про это- тишина.Так уже было. С молчаливого согласия Европы Гитлер разжёг самую страшную войну в истории.
Не покупать их продукты,разбомбить,дать п....ы эстонцам вне Эстонии - это глупо,по детски звучит.
Нужно у себя дома порядок навести. Излечить страну от болезней ,которые отнимают у ней силы и и мешают развитию ,а потом дать по репе всем кто Россией недоволен. Кругом шакалы обложили. Угнетённые народы млин.

>переврал Новый завет. Где это там сказано любить врага больше себя?

Ну, как самого себя... Сути дела это не меняет: Двойные стандарты повсеместны, а аморальными они вам кажутся только из-за тех положений христианской морали, по которым жить не возможно.

>Ссылку на Новый Завет можно?

Матф. 5:43-44
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". (Тут Матфей врет. Нет и не могло быть в Библии такой страшной и мерзкой заповеди: “Ненавидь!” Библия учит любить людей, кто бы они ни были).
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

Ну и кто из вас способен на это?

Не все права человека одинаковы

Да, не все одинаковы. Что например думаете об отсутствии гражданских прав у человека в той стране, в которой честно жил и работал всю свою жизнь?
Что касается ВКЛ ПРАВА НА ЖИЗНЬ, так ведь и нацисты не всех убивали. Но местное население становилось людьми второго сорта, пораженными в правах.

>так ведь и нацисты не всех убивали

Убивают убийцы. Фашизм - это идеология. Чтобы быть фашистом совершенно необязательно убивать (или выселять, или оскорблять, или... В Конституции РФ перечислены все основные права и свободы человека) достаточно всего лишь ее исповедовать.

Фашизм - это идеология. Чтобы быть фашистом совершенно необязательно убиват...достаточно всего лишь ее исповедовать.

Кстати, именно об этом и шла речь в известном депутатском запросе относительно "Шулхан-аруха"

Ну и кто из вас способен на это?

Опять подменяешь понятия. При чем тут "кто способен"? Важно понимать "что такое хорошо и что такое плохо". К чему следует стремиться, а чего следует стыдиться. Если не способен например быть справедливым и объективным, то по крайней мере не возводи свою неспособность в ранг добродетели.
А при твоем подходе получится такая картина. Например, (хе, дай постебаюсь, навеяло твоим вчерашним выпадом :):)) представь, что маленький мальчик не способен удержаться чтоб не намочить в штанишки. Ну не способен, ну маленький еще. Но зато он понимает, что это не хорошо и будет стремиться к хорошему. А по твоему ( в рамках двойных стандартов) выходит так: он должен сказать сам себе: я на это не способен, следовательно надо отказаться от попыток и вообще решить раз и навсегда, что мокрые штанишки - это хорошо. И всё. Чё себя мучить? И так потом вырастет большой дядя в мокрых штанах.

А если серьезно, зря ты вообще христианскую мораль приплел. Двойные стандарты возможны в рамках любой морали. Они просто ДВОЙНЫЕ, то есть разные. одни для своих, и другие - для всех прочих. Например если я превышу скорость то с меня штраф, а если жена полковника ГИБДД - то ей как бы можно. Вот это уже двойные стандарты.

Ладно, дамы и господа, мы отвлеклись от темы. Вот как происходящее выглядит с точки зрения эстонцев:
Недавно Россия развязала пропагандистскую кампанию против Эстонии, которая повлекла за собой бунты в Таллине и других городах в эти выходные. В прошедшую пятницу власти демонтировали бронзовый памятник солдата Красной Армии на одной из площадей в центре столицы и в ближайшее время планируют эксгумировать останки советских бойцов, находящиеся там же. Они будут перенесены на военное кладбище за городской чертой Таллина. Церемония будет проведена с отданием всех воинских почестей.

Но Кремль поднял шум, назвав этот план нарушением "прав человека". В самой России памятники павшим воинам уничтожаются каждый месяц. Так, снос памятника в маленьком городе Химки неподалеку от Москвы привел к резким столкновениям между молодыми коммунистами и силами спецназа. Но в Эстонии Россия поощряла уличные демонстрации протеста – они переросли во вспышки насилия, в результате которого один человек погиб и приобрело широкий размах мародерство – и продолжает стимулировать антиэстонские настроения, хотя демонстрации сошли на нет.

Весь этот ажиотаж – из-за памятника, который вовсе не был уничтожен. Мало того, из-за памятника, который большинство эстонцев считает символом более чем 40-летней советской оккупации. 22 сентября 1944 года Красная Армия "освободила" Таллин не от немецких войск, которые почти что его покинули, но от законной власти Эстонии. В тот день с правительственных зданий сняли эстонские флаги, а не немецкие свастики. Свастики к тому времени уже убрали эстонские солдаты, некоторые из которых погибли в боях. Советские офицеры арестовали членов правительства Эстонии, часть из них расстреляли, других отправили в лагеря. Так эстонцы разделили судьбу вождей Варшавского восстания 1944 года, которых после их храброй борьбы с нацистами также выловили и убили агенты НКВД.

Эти факты официальная Россия игнорирует. Большинство простых россиян о них даже не ведает. Члены правительства Эстонии 1944 года даже не были реабилитированы в постсоветской России; для ее Верховного суда они по-прежнему остаются "врагами народа", согласно ярлыку, который на них навесили в Советском Союзе. Вместо того чтобы учитывать эти исторические факты, московские дипломаты в Эстонии развивают связи с экстремистами из среды русскоязычного населения, некоторые из которых на днях были арестованы в Таллине за руководство бунтами и вандализм. источник

Блин, Эстонские пиарщики - отнюдь не тормоза!!!!!!
Как ловко все обыграли! и вроде ни одного плохого слова о "простых русских" однако фраза "экстремистами из среды русскоязычного населения" напрямую проводит ассоциацию экстремист - русский! круто-круто! это на самом деле самый яркий такой пример! ас колько гораздо менее заметных штришков! какая игра слов! блин, я тоже хочу быть таким демагогом!!!
респект и уважуха!

>что мокрые штанишки - это хорошо. И всё. Чё себя мучить? И так потом вырастет большой дядя в мокрых штанах.

Это не стёб. Это реальность западной педагогики, когда школьники ходят в памперсах, потому что их ни кто насильно (боже упаси) не приучает к горшку.

Пример хорошо показывает, что мы говорим на разных языках. И как не крути, но камнем в лоб гораздо понятнее.

Ну так всё таки, обращаюсь к тем, кто критикует Эстонию, где вы тут увидели оскорбление наших падших войнов?

Памятник демонтировали и перенесли на новое место, церемония переноса останков будет проведена с отданием всех воинских почестей. Что ВАМ не нравится?

>При чем тут "кто способен"? - следует стремиться

Т.е. как это причем? Вы требуете единых стандартов, а на них способен разве что Христос, мать Тереза и папа Римский! Даже апостолу Петру своя шкура была ближе, чем Учитель, и он трижды отрекся от него.
Что ж вы от меня (или эстонцев) хотите? Что до "стремиться" к идеалу, то это ваше право. Но как можно требовать невозможного от других?!

Ну так всё таки, обращаюсь к тем, кто критикует Эстонию, где вы тут увидели оскорбление наших павших войнов?

Я это уже неделю не могу выяснить

А можно ссылку на это высказывание?

Единственно, что мне очень не понравилось в эстонском руководстве, так это то, что министр обороны Эстонии сказал, что там в могиле лежат пьяницы и т. п (это я взял со слов какого-то парня, которого по Euronews показали вчера).

Ну со слов это не факт, лучше бы ссылочку. Я думаю, если бы министр обороны так сказал бы, об этом я бы уже много раз читал в СМИ.

Вот как происходящее выглядит с точки зрения эстонцев

Прочитала ВСЮ статью. Так я и думала. Эти демарши с памятниками не самоцель, они только начало в длинном походе к переоценке исторических фактов в угоду сегодняшним хозяевам положения. . Именно это и тревожит. Автор статьи не скрывает своих ревизионистских целей:
"Нет ни малейшей разницы между отрицанием Холокоста и отрицанием преступлений советского коммунистического режима. Надо исправить фальсифицированную картину истории Европы. Преступления коммунистического режима нельзя игнорировать. Давайте начнем дискуссию о пакте Молотова-Риббентропа и роли Сталина в развязывании Второй Мировой войны, агрессии против Польши и Финляндии в 1939, оккупации стран Прибалтики в 1940, уничтожении польских офицеров в Катыни и так далее. И так далеее.... Потихоньку-помаленьку продавливают темку о том, что "советская оккупация" это второй Холокост. И хотя это ложь, но постепенно общественное мнение привыкнет, это станет "азбучной истиной", "известной всем".

Всё ясно! Им действительно нужен второй нюрнбергский процесс, контрибуции, компенсации и пр. И он может состоятся, тем более, что к тому времени, когда до этого дойдет, (скажем, лет через 10-15) в живых уже практически не останется ни одного очевидца.
Тянут и тянут свои ненасытные жадные ручки к российски ресурсам! И для этой цели историю будут и будут стараться "переосмысливать". А проще говоря переписывать.

И не надо делать вид, будто ТОЛЬКО перенос памятника сам по себе так всколыхнул общественность. Этот перенос состоялся на фоне долгого нарушения гражданских прав русскоязычного населения, долгого нытья об "оккупации и оккупантах". Тут уже справедливо отмечалось, что эти "оккупанты" были до странности немеркантильны. Вместо того, чтобы выкачивать ресурсы с "оккупированной" территории они их к нее вкладывали! Вместо того, чтобы угнетать местное население, они применили полнейшее равноправие "оккупантов" и "оккупированных". Теперь те самые русские люди, которые вкалывали всю жизнь на этой земле в меру своих сил для ее процветания, объявлены людьми второго сорта, негражданами. Только на основании их происхождения.

Автор видимо считает читателей полными ослами. По крайней мере как еще объяснить такой "перл":
Российский президент заявил, что на выполнение обязательств, взятых на себя его страной по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОСВЕ), будет наложен мораторий, пока США не откажутся от планов размещения элементов противоракетного щита в Польше и Чехии. Противоракетный щит, утверждал он, несет в себе угрозу для национальной безопасности.
По этому вопросу никто не может принять слова России всерьез. Ни щит, ни чехи, ни поляки не угрожают и не могут угрожать стране, вооруженной тысячами ядерных ракет"
Значит если наша страна будет беззащитна перед ракетами США, в то время как США и союзники будут надежно укрыты за щитом, - то эта ситуация "никак не угрожает безопасности России"??.
Мля, ложь, ложь лицемерие, подмена понятий и расчет на полнейшую доверчивую безграмотность читателя.

Нашёл,

На первый же вопрос о памятнике глава правительства Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения. Затем премьер озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года, продолжает издание. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные
солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
Ссылка

Т.е. как это причем? Вы требуете единых стандартов, а на них способен разве что Христос

Сделал вид что не понял? Читай по буквам: единые стандарты и завышенные требования - это не одно и то же.
Переведи уставшие глазенки на пару страниц вверх и еще раз прочти пример с превышением скорости.
Еще проще: если тебе на этом форуме нельзя будет материться и оскорлять собеседников, а мне можно - ЭТО И ЕСТЬ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. То есть неодинаковый подход к участникам процесса.
Миха, иди уже отдохни что ли, а то соображаешь все хуже и хуже. Или твой старший коллега в отпуск ушел?

Это реальность западной педагогики, когда школьники ходят в памперсах

Да это как раз не так страшно, просто вопрос времени,(неудобно только бегать ребенку). Подмены понятий хорошо/плохо при этом не происходит.

ЗЫ, мне только про насилие невдомёк: это мне так повезло, что ли?Мой сын без всякого принуждения на горшок просился еще когда и 2 лет не было.

>с превышением скорости
>тебе на этом форуме нельзя

Перед законом все равны. Требовать соблюдения законов - это одно, но разве этого от меня требовали говоря о двойных стандартах? Тоже самое с эстонцами. Свои жертвы им всегда будут ближе, чем чужие. Печально, но так устроен мир.

насколько я понял, для вас основной неприятной стороной в этой истории стало то, что вы считаете, что это лишь элемент в цепочки дискредитации СССР?

То, что это элемент в цепочке - бесспорно. Но только цепочку эту следует назвать вовсе не "дискредитация СССР". Не следует считать авторов идеи такими отвлеченными мыслителями, чья единственная цель - разобраться в прошлых событиях. Нет! Их цели всегда были и будут вполне меркантильными:
Хочется контрибуций от России и компенсаций больших-пребольших, и чтоб "Кемску волость вернуть" (С). Вот под эту задачу сейчас и выстраивают идеологическую базу. Они это будут делать долго, тщательно, не торопясь и "всем хором с известным дирижером"

А пока происходит то, что присходит. Меня оскорбляют ложь, лицимерие, несправедливость к русскоязычным "негражанам", и то, что наших павших солдат приравнивают к фашистам. Да даже уже не приравнивают. Эстонские ветераны СС в отличие от наших ветеранами ВОВ там в почете и в уважухе. Если вас все это не оскорбляет, то вы уже не русский человек. Я не скажу, что плохой или еще какой, нет. Но просто - не русский. (зы: я не про национальсть)