У меня есть пара заявлений по Эстонии.

1. Вчера встречал человека, специалиста мирового уроня по гендеру, который проблему Эстонии изучает тоже (фамилия не называю по понятным причинам).

Почему Эстонии это было нужно? Потому что в Эстонии сейчас наблюдается определённый кризис. Связано это с тем, что со вступлением в ЕС целый слой населения - это врачи, учителя, обслуживающий персонал различный, уехали дальше на запад. Соответственно, Эстония и скатывалась и сейчас у них так называемый структурный кризис, соответственно, возникают проблемы между властью и населением.
Поэтому и начали рыть могилы.... И эффект, как мы видим, был очень большой.

Почему Эстонии сейчас всё равно, наложит Россия на неё эмбарго или нет. Потому что в недавнем постперестроечном прошлом, когда у нас к власти пришли "западные либералы" с недавно ушедшим от нас Ельциным, происходила массовая продажа стратегического запаса цветных металлов (которые не продали даже в сталинское время!) Россия всегда продавали...
Спасибо либералам, Ельцину, что они позволили продать даже стратегический запас!

Ну так вот, продажа стратегического запаса цветного металла шла через Эстонию, через её банки. Соответственно, в этих банках осело внушительная сумма денежных средств.... Поэтому Эстония и имеет возможность так неуёмно "борзеть"...

Однако в России эту тему тоже используют для решения своих внутренних проблем. Каких точно я сказать не могу, но общая идея такова: все эти "военные акции" используются для решения внутренних проблем...

2. Россия проиграла Эстонии бборьбу за память.
Россия сделала дипломатическую паузу и, ничего не сделала...
Разве что перекрыла нефтепровод под техническим предлогом и сотрясла воздух угрозами. Совет федерации требовал аж разрыва дип связей...

А среагировать можно было. Но нужно было это делать сразу! После драки кулаками не машут.
Сразу надо было автоматически рвать дип связи. Тогда было бы чёткое оправдание: перенос памятника. А теперь ситуация изменилась. Её обсудили, осмыслили, немного привыкли, что это мыслимо обозримо - снести памятник советским солдатам. Европа и Америка встали на сторону Эстонии (и теперь на попятную уже не пойдут)...

>Но нужно было это делать сразу!

Это что ж, выходит горячие эстонские парни вас опередили?! И когда только успели? Вот же, су, нет чтоб резину потянуть! У нас, значит, только написали, что они памятник распилили, мы даже посольство их как следует разгромить не успели, а они уже 1200 воинов-освободителей задержали и памятник уже на новом месте стоит целехонек. Как же так? А еще враг называется...

Проблема/причина во всей этой ситуации одна - эстонские власти никого не слушая внезапно и скрытно провели эту акцию чем и спровоцировали народные волнения, накал отношений между государствами и народами.

А перенос памятника во многом оправдан. Дело в том, что большинство населения Эстонии это всё-таки эстонцы и для многих из них этот памятник напоминал не только об освобождении но и о захвате. Ведь Эстония(как и остальная Прибалтика) не хотела вступать в СССР. Она хотела быть независимым государством, и если бы она им была, они имели бы более высокий уровень жизни и развития, они могли бы свободно путешествовать по миру, заниматься бизнесом, а вынуждены были сидеть в совке.

Так что понятна их обида на Россию и русских, как основу СССР. Её то они и выражают как могут. На их месте мы вели бы себя также, если не хуже. И теперь эстонцы заставляют русских учить эстонский язык за то что русские раньше заставляли их учить русский. Вроде всё справедливо.

А самое главное, что русские оттуда несмотря на некоторое недовольство не уезжают - уровень жизни там выше.

А перенос памятника во многом оправдан. Дело в том, что большинство населения Эстонии это всё-таки эстонцы и для многих из них этот памятник напоминал не только об освобождении но и о захвате.

Так что понятна их обида на Россию и русских, как основу СССР. Её то они и выражают как могут. На их месте мы вели бы себя также, если не хуже. И теперь эстонцы заставляют русских учить эстонский язык за то что русские раньше заставляли их учить русский. Вроде всё справедливо.

А самое главное, что русские оттуда несмотря на некоторое недовольство не уезжают - уровень жизни там выше.

Оправдать перенос мемориала на кладбище, раскопку захоронения, братской могилы солдат, которые отдали свои жизни за освобождение другой территории от фашистов - оправдать неичем нельзя! И это факт!

Неужели вы думаете, что солдаты, погибшие там, воевали, чтоб оккупировать Эстонию?? Они воевали там, чтобы уничтожить фашизм, потому что фашисты уничтожили много людей на территории СССР и собирались из славян вообще делать рабов...

А, извините, эти эсты - они же не славяне, их, видимо, рабами делать не собирались - видимо, тоже господами, арийцами. Вот они так и любят СС...

К слову сказать, вчера была встреча - просмотр коротких фильмов по теме войны и примирения. Показывал их молодой немец, с комментариями, с дискуссией. Самый большой отклик, причём, негативный, вызвал латвийский фильм - про бывшего ссовца-литовца в тюрьме. Его сокамерник его бил, а потом оказалось - что это его внук... И произошло примирение. Конечно, наверное, каждый 2-й прибалт был в СС (это-гипербола, конечно) - а потом половина Прибалтики сидела в тюрьме... А войска СС самые большие преступления и совершали - именно они охраняли концлагеря. В войсках СС насчитывалось около миллиона человек. Думаете. там мало было прибалтов? Да они - настоящие фашисты!
Немцы хоть покаялись и каются до сих пор. А эстонцы предъявляют претензии к нам и хотят, чтобы каялись мы! Хотя сами эстонцы - больше фашисты. Ещё и смешивают постоянно теперь Сталина и Гитлера. Всё-таки социализм и национал-социализм (нацизм) - в том виде, в каком они были - это 2 очень болльшие разницы. Уничтожение населения по национальному признаку - это идеи всё-таки нацизма, а не сталинизма! А Сталин, который был вообще грузин - уничтожал своих же из внутренних (для страны) идеологических причин.

Поэтому, агрессивная политика Эстонии по отношению к памяти, к жертвам ВОВ - это факт!

А то, что Европа сейчас поддерживает Эстонию - это просчёт России.
Не было жёстких мер со стороны России. Россия опять показала, что она слаба в политическом смысле.
Эстонская провокация как прощупывание России удалась успешно, на сопять опустили, выставив говорунами, устобрёхами.
Это уже было с Югославией. К сожалению, Россия ещё не может меряться силами с Западом:(((
А вот Иран, например, ложил на Америку и до сих пор лижит, хотя в сотню раз слабее России. Может быть, стоит чему-то поучиться у него?
Если завтра будут "переносить" памятники по всей Восточной Европе - я не удивлюсь. Теперь это можно. Это был проигрыш - прецендент.

Насчёт обиды на Россию - это национализм. Россия здесь ни при чём. Россия - это не СССР. Прибалты ещё во времена СССР ненавидели русских (вот это и есть нацизм) - а сейчас давно уже распоясались.
Покажите мне русского, который хорошо относится к Прибалтике?
Предлагаю сделать референдум о разрыве дипотношений с Эстонией!

Русские не уезжают оттуда. Ну да, там пока нет голода, можно жить, даже не будучи негражданином. Им, наверное, нужен обслуживающий персонал - негражданам, поди, в ЕС не так просто уехать на работу. Вот и держат там русских, опять же как "рабов" - напоминаю, по фашистской же идеологии. Очередной факт, говорящий, что они фашисты - это эстонское государство.

Эстонцы заставляют учить русский эстонский язык. При этом, Эстония "принята" в цивилизованной Европе, где есть специальная Хартия относительно языков нацменьшинств. Очен очень интересно, почему же эту Хартию никто до сих пор к Эстонии не применяет?
Потому что русские раньше заставляли эстонцев учить русский. Хорошее обоснование - это реальная европейская демократия с реальным лицом (или задом?)

>агрессивная политика Эстонии по отношению к памяти, к жертвам ВОВ - это факт!

Тем временем на небольшой эстонской птицефабрике недалеко от Таллинна снесен еще один памятник воину-освободителю.

Пока высокое начальство гадило на Эстонию, начальство пониже по тихому выкопало останки советских солдат, похороненных в Химках, под Москвой, — ну и потеряло по дороге пару костей… О причинах этого перезахоронения теперь спорят газеты: то ли дело в планах на это место близлежащих торговых центров, то ли в проститутках, оставлявших на мемориале свой нехитрый использованный инструментарий… Во всяком случае с памятью они не связаны. Ну, с бизнесом — дело святое; с проститутками вообще ничего не поделаешь — дорога на Шереметьево, хлебное место… Даже отделение милиции имеется в ста метрах — чтобы создать девушкам нормальные условия для работы… Короче, дешевле устроить истерику Эстонии: ишь ты, действительно: хотят перенести на кладбище прах наших солдат! Правда, кости по местности не разбрасывают, как в Химках, но все равно: они фашисты, а мы молодцы!

Что до ссылки, то она на сайт флагмана эстонского птицеводства. За время написания этого топика там снесено еще несколько сот памятников. К сожалению, юмор недостаточно тонкий, - не каждый эстонец поймет.

Жжешь!
Респект и уважуха - прямо мои мысли!

но почему вы тогда не боретесь против властей Химок или Московской области, которые перенесли памятник и захоронение лётчиков, героев Советского Союза? Что за избирательность?

Неужели власти Химок тоже объявили павших воинов "оккупантами"???

На что я и задал свой вопрос.

А я вам и ответила на этот ваш вопрос. Так что вчитывайтесь сами.

хмм... и несмотря на недавнее происшествие в Эстонии, вчера либо сегодня (не могу сказать точно) в подмосковном городе Химки были перезахоронены несколько лётчиков ВОВ (было сказано, что с согласия родственников)

А я вам и ответила на этот ваш вопрос. Так что вчитывайтесь сами.

Ну тогда я предлагаю вам получившийся диалог:
- Оправдать перенос мемориала на кладбище, раскопку захоронения, братской могилы солдат, которые отдали свои жизни за освобождение другой территории от фашистов - оправдать неичем нельзя! И это факт!
- Ну хорошо, пусть для вас это факт, но почему вы тогда не боретесь против властей Химок или Московской области, которые перенесли памятник и захоронение лётчиков, героев Советского Союза? Что за избирательность?
- Неужели власти Химок тоже объявили павших воинов "оккупантами"???
Ну и как? Связано?

Мда...Думала, что вы тупите, а вы похоже и впрямь не понимаете, в чем разница между переносом памятника воину-освободителю и переносом памятника оккупантам. Видно там в своей Чехии давно уже русским быть перестали.

Чем? Кроме комментариев и личного отношения к этому процессу участников и наблюдателей событий?

PS. Блин, уже четыре топика с обсуждением одного и того же. Интересно, существует ли механизм объединения топиков?

Я вот тоже Вас что-то не понимаю... В чем разница-то? Оккупантам-не оккупантам... В обоих случаях могилы разрывали и переносили...

Почему вы так уверенны что перезахоронение приравнивается к осквернению или каким то образом указывает на неуважение к памяти усопших.
С чего вы взяли что можете решать за уже умерших людей где им быть похороненным, может им будет спокойнее лежать гденибудь на воинском кладбище на окраине, чем в центре города.
И вообще хватит уже про Эстонию, проблема властями высосана из пальца а вы туда же лезите.

Почему вы так уверенны что перезахоронение приравнивается к осквернению или каким то образом указывает на неуважение к памяти усопших.
С чего вы взяли что можете решать за уже умерших людей где им быть похороненным, может им будет спокойнее лежать гденибудь на воинском кладбище на окраине, чем в центре города.
И вообще хватит уже про Эстонию, проблема властями высосана из пальца а вы туда же лезите.

Да, к этому правительство Эстонии и ведёт - смотрите, мы же просто перезахораниваем на кладбище!

Дело в подтексте или контексте. На фоне маршей бывших эсэсовцев, на фоне ущемления русскоговорящего населения, зная, что правительство Эстонии очень не любит Россию и постоянно старается ей насолить, всё это приобретает очень сильную полититическую окраску...
Кроме, этого, Россия выступала с осуждением такого шага... Это было не только полностью проигнорированно, но ещё и сделано так, чтобы как можно больше спровоцировать Россию!

В мире сейчас идёт настоящая борьба за влияние. Россия пытается вернуть себе какие-то области влияния. В частности, с помощью "энергетического рычага", что явилось непредвиденной на Западе инновацией. Ну кто же мог подумать, что Россия осмелится делать так, как ей выгодно и без спроса Запада?

Эстония использует Европу и наоборот!

Здесь что-то пишут про перезахоронения в России.
Давайте отделять мухи от зёрен.
С какой целью делаются перезахоронения в России? Чтобы сдеать это более правильно, цивилизованнее.
А зачем в Таллине раскопали могилы? И почему только сейчас???
Понимаете, мемориалы в городах имеют совсем другое значение. В частности - политическое. Таким образом нам очередной раз показали, что о нас думают. Что мы, оказывается, оккупанты, и вообще - что русские хуже фашистов....

Зачем далеко ходить. Вспомним Германию. С чего нацизм там начался? Начали гнобить евреев. Миру очень повезло, что Эстония - это маленькая и никчемная страна, которая умеет только тявкать и покусывать слегка...
В отличие от той же Германии, которая имеет великую историю! Очень большие достижения - как в экономике, так и в философии...

А Эстония за свои действия ещё ответит... Кто из россиян сейчас может сказать, что Эстония хорошая страна? И отношение к ней только ухудшается...

Зачем далеко ходить. Вспомним Германию. С чего нацизм там начался?

Ну как же... Империя была повержена и унижена. А имперские амбиции остались... Жажда реванша... Поиск врагов. Хорошая почва.
Блин, какое же это время? 30-е 20-го или 10-е 21-го? И где?

Кстати прибалтика то на западном фронте очень помогла большивикам в становлении СССР - одни латышские стрелки чего стоят, как говорится - за что боролись на то и напоролись :), сейчас тоже что то делают непотребное и европа их кинет... Нацеленная на что то акция, помотросить и бросить :)))

Зачем далеко ходить. Вспомним Германию. С чего нацизм там начался?

Ну как же... Империя была повержена и унижена. А имперские амбиции остались... Жажда реванша... Поиск врагов. Хорошая почва.
Блин, какое же это время? 30-е 20-го или 10-е 21-го? И где?

Я не вижу ничего плохого в том, что Россия начала заявлять и отстаивать свои интересы на мировой арене.

Если вы не видите, то есть очень большое отличие, слишком большое, между фашистскьй Германией и Россией и сталинским СССР и Россией.
Наверное, вы думаете, что позиция Грузии, полностью лёгшей под США - намного лучше?

Между прочим - это как раз и есть имперские замашки слабых ущербных государств без определённых органов. Когда нет великой нации, а очень-очень хочется кем-то быть. Вот, если плясать под дудку США, то можно и денег получить, и экономику подразвить и немного разделить с ними "мировое господство"... И на ненавистную Россию понаезжать. Знать Моська сильна, коль лает на слона.

Эта позиция лучше?

А Германия и Россия - 2 великих народа. С определёнными органами.
Вот на Чудском озере эстов мочили, мочили, топили, топили.
До сих пор не могут забыть...

--Вот на Чудском озере эстов мочили, мочили, топили, топили.
Эстов? Что-то новое. Тевтонские рыцари там были или "Эстонские"? Что-то я запамятовал

Не совсем понимаю, о каких "определённых органах" Вы говорите, но не суть...
"Заявлять и отстаивать свои интересы на мировой арене", приобретать "международный вес" надо не истеричными заявлениями. Это бесполезно. Даже вредно. Штыками - да, можно - но перспектива достаточно мрачная получается...
А вот достигать своих целей спокойно и уверенно, без радикализма - надёжнее. Но, наверное, сильно для кого-то сложно.

Рыцари были ливонского ордена, а кнехты - эсты.

За всеми этими криками (на мой взгляд, предназначенными для внутреннего потребления), происходит вложение в экономику Эстонии нешуточных средств, причем принимаются постановления в ущерб Российским компаниям.

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=7476

Так что же это? Накануне праздника Победы на "Марсовом поле" под Питером происходит снос памятника воинам, для освобождения земли под элитные коттеджи. Это как понимать ( ссылку уже приводил)?