Сколько лет Россией будут править "силовики"?
8892
93
Азиат
veteran
Будет долго.
1) Путину всего 55 лет, впереди минимум 20 лет власти.
2) Беспредельная покорность и фатализм основной массы избирателя.
3) Все активы приближенных ко двору, включая стабфонд размешены на Западе,
значит кроме публичных ля-ля, и мелких пакостей БАБ оттуда ничего не грозит.
Например Назарбаеву ничего цветного не угрожало и не будет..
4) Цена на нефть не будет падать пока продолжается рост экономики Китая, Индии...
5) ...
Будет недолго.
1) Крах доллара, падение спроса на нефть, приведет к экономическому кризису/дефолту.
2) Чекисткая война (Черчесов против Сечина) приведет к ослаблению хватки, дискредитации верхушки и досрочным выборам.
3) Демографический кризис через 10 лет.
4) ....
1) Путину всего 55 лет, впереди минимум 20 лет власти.
2) Беспредельная покорность и фатализм основной массы избирателя.
3) Все активы приближенных ко двору, включая стабфонд размешены на Западе,
значит кроме публичных ля-ля, и мелких пакостей БАБ оттуда ничего не грозит.
Например Назарбаеву ничего цветного не угрожало и не будет..
4) Цена на нефть не будет падать пока продолжается рост экономики Китая, Индии...
5) ...
Будет недолго.
1) Крах доллара, падение спроса на нефть, приведет к экономическому кризису/дефолту.
2) Чекисткая война (Черчесов против Сечина) приведет к ослаблению хватки, дискредитации верхушки и досрочным выборам.
3) Демографический кризис через 10 лет.
4) ....
Какая из причин за или против самая реальная?
А чем Вам не нравятся силовики?
В ФСБ между прочим дураков не брали и не берут.
Или Вам нравятся правители типа безвольного алкоголика ЕБН?
Или типа получающих зарплату в госдепе США президентов Саакашвили и Ющенко?
В ФСБ между прочим дураков не брали и не берут.
Или Вам нравятся правители типа безвольного алкоголика ЕБН?
Или типа получающих зарплату в госдепе США президентов Саакашвили и Ющенко?
Мне нравятся нормальные, настоящие силовики. Которые не крышуют, не рулят потоками, а ловят шпионов и агентов.
Силовики отбили власть у БАБа и компании, за что им большое спасибо.
А дальше почитайте
forum.msk.ru
или left.ru
или www.ej.ru
совсем свежее
Это пишут источники придерживающиеся, мягко сказать,
разных взглядов.
Вопрос не о том, хорошо или нет, что "кто охраняет тот и имеет"
Вопрос какие перспективы у такой власти?
Силовики отбили власть у БАБа и компании, за что им большое спасибо.
А дальше почитайте
forum.msk.ru
или left.ru
или www.ej.ru
совсем свежее
Это пишут источники придерживающиеся, мягко сказать,
разных взглядов.
Вопрос не о том, хорошо или нет, что "кто охраняет тот и имеет"
Вопрос какие перспективы у такой власти?
Вообще-то страной должна управлять компетентная независимая элита общества...
А "силовики", то есть представители силовых СЛУЖБ страной управлять не могут по определеню. Потому , что - СЛУЖБА, то есть система предназначенная для выполнения приказов, причём не обсуждая...
Сверху приказ, снизу рапорт о выполнении...
Поэтому туда идут люди с соответствующим строем пстхики, менталитетом. Поставить задачу в масштабах общества они не могут. Их задача - высматривать, выслушивать, вынюхтвать, заводить уголовные дела (но не политические), арестовывать, конвоировать, допрашивать и тому подобное...
Где тут какое управление то? Если человеку всё время хочется своего оппонента "зарестовать", "посадить" и т.д.
Вы разговаривали когда -нибуддь со служащими в этой системы... Любимая их тема - что они такие грозные и крутые, что могут кого угодно аретовать и посадить...
Ну, дапустим, не кого-угодно, а на кого покажут, или в крайнем случае соседа по лестничной площадке....
Власть "силовиков" это реальность в недавней Латинской Америке, Африке и странах типа Пакистана... И везде эти режимы существуют для обслуживания интересов великих держав Запада (гринго, как говорят в Лаь. Аиерике)...
Везде одно и то же - подавление оппозиции, крышевание бизнеса, экономика для экспорта, среднего класса нет, есть районы для сверхбогатых, столицы на особом статусе, население выживает как может...
Я думаю, всё решит общемировой кризис... Возможно дело дойдёт до мировой гражданской войны....
А нынешняя система в РФ? Наверное года на 3 - 4...
А "силовики", то есть представители силовых СЛУЖБ страной управлять не могут по определеню. Потому , что - СЛУЖБА, то есть система предназначенная для выполнения приказов, причём не обсуждая...
Сверху приказ, снизу рапорт о выполнении...
Поэтому туда идут люди с соответствующим строем пстхики, менталитетом. Поставить задачу в масштабах общества они не могут. Их задача - высматривать, выслушивать, вынюхтвать, заводить уголовные дела (но не политические), арестовывать, конвоировать, допрашивать и тому подобное...
Где тут какое управление то? Если человеку всё время хочется своего оппонента "зарестовать", "посадить" и т.д.
Вы разговаривали когда -нибуддь со служащими в этой системы... Любимая их тема - что они такие грозные и крутые, что могут кого угодно аретовать и посадить...
Ну, дапустим, не кого-угодно, а на кого покажут, или в крайнем случае соседа по лестничной площадке....
Власть "силовиков" это реальность в недавней Латинской Америке, Африке и странах типа Пакистана... И везде эти режимы существуют для обслуживания интересов великих держав Запада (гринго, как говорят в Лаь. Аиерике)...
Везде одно и то же - подавление оппозиции, крышевание бизнеса, экономика для экспорта, среднего класса нет, есть районы для сверхбогатых, столицы на особом статусе, население выживает как может...
Я думаю, всё решит общемировой кризис... Возможно дело дойдёт до мировой гражданской войны....
А нынешняя система в РФ? Наверное года на 3 - 4...
Не делайте из спецслужб культа...
Литвиненко, Луговой, Ковтун - каков их уровень интеллекта по-Вашему?....
Литвиненко, Луговой, Ковтун - каков их уровень интеллекта по-Вашему?....
Не делайте из спецслужб культа...А для выполнения каких функций по-Вашему берут таких людей на работу? Их роль и значимость в той конторе чересчур преувеличена обывателями.
Литвиненко, Луговой, Ковтун - каков их уровень интеллекта по-Вашему?....
Поскольку этих троих в последнее время постоянно мусолили все кому не лень, обыватель по скудоумию и решил, что это типичные представители ФСБ (о других-то ничего не известно).
--В ФСБ между прочим дураков не брали и не берут.
Они просто исполнители. Этим всё сказано. И нет никакой разницы дурак, не дурак, полудурок, олигофрен или талантище. Просто- исполнители, причем такая составляющая ка личностная оценка у них напрочь отсутствует (ИМХО). Т.е. они не хорошие, и не плохие, просто такие как есть. Они находятся на службе, подчеркиваю это, и выполняют служебные обязанности. Это- всё!
И наши эмоциосопли их совершенно не интересуют, также как и судьба отдельного человека.
Они просто исполнители. Этим всё сказано. И нет никакой разницы дурак, не дурак, полудурок, олигофрен или талантище. Просто- исполнители, причем такая составляющая ка личностная оценка у них напрочь отсутствует (ИМХО). Т.е. они не хорошие, и не плохие, просто такие как есть. Они находятся на службе, подчеркиваю это, и выполняют служебные обязанности. Это- всё!
И наши эмоциосопли их совершенно не интересуют, также как и судьба отдельного человека.
Какая из причин за или против самая реальная?По-моему, нефтяная. Цена на нефть определяет российский бюджет, настроения электоральных масс и всё остальное в условиях спекулятивно-сырьевой экономики.
Так что, пока нефть в цене - власть не поменяется.
Ну а от кремля цены на нефть зависят в последнюю очередь. Более реально рассчитывать на смену режима если (когда) в США будет президент-демократ.
По крайней мере двое из этих троих занимались какой-то деятельностью за границей, то есть это были не простые опера и следователи, а им поручали нечто в международном масштабе...
Конечно, со "старой гвардией" не сравнишь, хотя бы с тем же резидентом в Лондоне Любимовым...
Но и раньше были типажи, типа Бакатина, генерала Калугина или Резуна и ему подобных...
Хорошая статья либерала Делягина, близкого к этой среде
http://www.apn.ru/publications/article18498.htm
а также скандальное интервью Шварцсана
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831089&NodesID=4
Вообще в специализированных слоях общества собираются обычно личности акуентуированные
в науке с маниакальнысм чертами
артисты и преступники обычно истерики
в спецслужбах и в армии достоинством является налмчие эпилептоидных черт характера - прямолинейность, буквальность, и своеобразная прилипсивость - стремление давить на психику, запугивать своти величием, апособность задалбливсть часими, сутками, неделями...
Это просто профессиональное у этих слоёв, без наличия маниакальных черт учёному трудно было бы сохранить сосредоточенность на какой-либо теме исследования...
А в случае спецдеятельности это обычно давний спор между эпилептоидами и истериками...
Как между кошками и собаками..
У хорошего фантаста Лукина есть рассказ, как его, нонконформиста, при советской власти вызывали в КГБ.. Его принял следователь и завёл следующий разговор - а почему в Ваших произведениях так много персонажей котов и кошек, и нет совсем персонажей собак, а ведь это такие умные и преданные животные... И дальше они час беседовали о кошках и собаках. Никакого давления и запугивания он не заметил. Вышел несколько обескураженный, но затем понял, что этого в принципе для воздействия было достаточно, просто система показала свой класс... рассказ кончается вопросом - если вы все были такие уиные, то почему проворонили своё государство?
Наверно, классность сейчас понизилась, как и в большинстве сфер жизни...
Общество сильно поглупело...
Конечно, со "старой гвардией" не сравнишь, хотя бы с тем же резидентом в Лондоне Любимовым...
Но и раньше были типажи, типа Бакатина, генерала Калугина или Резуна и ему подобных...
Хорошая статья либерала Делягина, близкого к этой среде
http://www.apn.ru/publications/article18498.htm
а также скандальное интервью Шварцсана
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831089&NodesID=4
Вообще в специализированных слоях общества собираются обычно личности акуентуированные
в науке с маниакальнысм чертами
артисты и преступники обычно истерики
в спецслужбах и в армии достоинством является налмчие эпилептоидных черт характера - прямолинейность, буквальность, и своеобразная прилипсивость - стремление давить на психику, запугивать своти величием, апособность задалбливсть часими, сутками, неделями...
Это просто профессиональное у этих слоёв, без наличия маниакальных черт учёному трудно было бы сохранить сосредоточенность на какой-либо теме исследования...
А в случае спецдеятельности это обычно давний спор между эпилептоидами и истериками...
Как между кошками и собаками..
У хорошего фантаста Лукина есть рассказ, как его, нонконформиста, при советской власти вызывали в КГБ.. Его принял следователь и завёл следующий разговор - а почему в Ваших произведениях так много персонажей котов и кошек, и нет совсем персонажей собак, а ведь это такие умные и преданные животные... И дальше они час беседовали о кошках и собаках. Никакого давления и запугивания он не заметил. Вышел несколько обескураженный, но затем понял, что этого в принципе для воздействия было достаточно, просто система показала свой класс... рассказ кончается вопросом - если вы все были такие уиные, то почему проворонили своё государство?
Наверно, классность сейчас понизилась, как и в большинстве сфер жизни...
Общество сильно поглупело...
Они просто исполнители. Этим всё сказано.Это военизированая служба, где на первом месте устав и исполнение приказа и как следствие подавление личности.
А те кто хоть маленько имеют представления об армеиской службе, могут представить "отцов" командиров, рубанков готовых пойти на что угодно ради звёздочки на погоны.
Армия не имеет прямого влияния на общество, а ФСБ есть средство контроля безопасности этого общества.
Правят не силовики, правят силовиками серые кардиналы.ФСБ есть опричники современные.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
[цитата Они находятся на службе, подчеркиваю это, и выполняют служебные обязанности. Это- всё!
И наши эмоциосопли их совершенно не интересуют, также как и судьба отдельного человека.
и это правильно!!!
И наши эмоциосопли их совершенно не интересуют, также как и судьба отдельного человека.
и это правильно!!!
По крайней мере двое из этих троих занимались какой-то деятельностью за границей, то есть это были не простые опера и следователи, а им поручали нечто в международном масштабе...За границей тоже полно работы, в том числе рутинной, не требующей большого ума. Вспомните хотя бы Богдана Сташинского (для тех, кто не знает - справка: это тот, кто с грехом пополам прикончил Степана Бандеру). Вообще у Судоплатова таких хватало. Прямые параллели с упомянутыми Вами тремя типажами я не провожу.
Конечно, со "старой гвардией" не сравнишь, хотя бы с тем же резидентом в Лондоне Любимовым...
Но и раньше были типажи, типа Бакатина, генерала Калугина или Резуна и ему подобных...
Бакатин - неудачный пример. Это типичный партийный карьерист и функционер. Из числа тех, кому все равно чем руководить, колхозом, свинокомплексом или МВД. Он совершенно случайно попал в смутное время в ментовку, а потом в еще более смутно время (после провала так называемого путча) - в КГБ, совершенно не зная ни того, ни другого.
Калугин - обычная сволочь и приспособленец. Однако, в интеллекте ему не откажешь.
Резун - ГРУшник. Это другая структура, с другими задачами. Соответственно с другим подходом к подбору кадров.
Поскольку за один только факт перехода к противнику никто его всю жизнь содержать не намеревался, он, хорошо почуяв конъюнктуру, зарабатывал ненаучной фантастикой.
Так что в основу Вашей логической конструкции положены изначально неверные посылки. Т.е., безупречного силлогизма не получилось.
======================================
Общество сильно поглупело
======================================
Вот с этой сентенцией соглашусь.
"...Вообще-то страной должна управлять компетентная независимая элита общества..."
=========================================
Где она, эта элита? Видели уже. Как говорится, "затыкай, нанюхались!"
Власть валялась, её подобрали.
=========================================
Где она, эта элита? Видели уже. Как говорится, "затыкай, нанюхались!"
Власть валялась, её подобрали.
"...Сверху приказ, снизу рапорт о выполнении..."
Скажите, в какой сфере деятельности по-другому?
"Свободных художников" и фрилансеров опускаем...
Скажите, в какой сфере деятельности по-другому?
"Свободных художников" и фрилансеров опускаем...
"Свободных художников" и фрилансеров опускаем...Во всех смыслах...
"...А "силовики", то есть представители силовых СЛУЖБ страной управлять не могут по определеню. Потому , что - СЛУЖБА, то есть система предназначенная для выполнения приказов, причём не обсуждая...
Поэтому туда идут люди с соответствующим строем пстхики, менталитетом. Поставить задачу в масштабах общества они не могут. Их задача - высматривать, выслушивать, вынюхтвать, заводить уголовные дела (но не политические), арестовывать, конвоировать, допрашивать и тому подобное... "
=========================================
Вот это досужие вымыслы, более достойные домохозяйки, обчитавшейся на ночь Войновича или ещё какого-нибудь засранца (ничего личного).
Вы, наверное, путаете спецслужбы с армией, где ставят задачу и указывают способ её выполнения без обсуждения.
А где Вы видели, например, чтобы сотрудники спецслужб ходили строем и щелкали каблуками своих сапог?
К сведению: любой оперработник - уже руководитель. Т.е., он является организатором работы на своем участке. Он планирует свою работу, исходя из анализа обстановки и тенденций её развития, учитывая имеющиеся силы и средства (в том числе и вспомогательных подразделений). Там не ставятся задачи типа "копать-не копать". Как в любой сфере деятельности ставится задача, а оперработник сам планирует, как её выполнять. И эта работа во многом творческая. Его план могут утвердить, могут не утвердить, могут внести коррективы, но автоматизма или слепого подчинения там и близко нет.
Слепцы или глупцы те, кто заявляет, что эта работа не требует мозгов.
P.S. Что такое уголовные дела, знаю (кстати, их не "заводят", а возбуждают). А вот что такое "политические", подскажите, плз. В каком кодексе о них написано?
Поэтому туда идут люди с соответствующим строем пстхики, менталитетом. Поставить задачу в масштабах общества они не могут. Их задача - высматривать, выслушивать, вынюхтвать, заводить уголовные дела (но не политические), арестовывать, конвоировать, допрашивать и тому подобное... "
=========================================
Вот это досужие вымыслы, более достойные домохозяйки, обчитавшейся на ночь Войновича или ещё какого-нибудь засранца (ничего личного).
Вы, наверное, путаете спецслужбы с армией, где ставят задачу и указывают способ её выполнения без обсуждения.
А где Вы видели, например, чтобы сотрудники спецслужб ходили строем и щелкали каблуками своих сапог?
К сведению: любой оперработник - уже руководитель. Т.е., он является организатором работы на своем участке. Он планирует свою работу, исходя из анализа обстановки и тенденций её развития, учитывая имеющиеся силы и средства (в том числе и вспомогательных подразделений). Там не ставятся задачи типа "копать-не копать". Как в любой сфере деятельности ставится задача, а оперработник сам планирует, как её выполнять. И эта работа во многом творческая. Его план могут утвердить, могут не утвердить, могут внести коррективы, но автоматизма или слепого подчинения там и близко нет.
Слепцы или глупцы те, кто заявляет, что эта работа не требует мозгов.
P.S. Что такое уголовные дела, знаю (кстати, их не "заводят", а возбуждают). А вот что такое "политические", подскажите, плз. В каком кодексе о них написано?
--К сведению: любой оперработник - уже руководитель--
Ответьте прямо, что вы из ФСБ, тогда и вопросов не будет.
Ответьте прямо, что вы из ФСБ, тогда и вопросов не будет.
"Горячие" ссылочки. Пожар могут вызвать, впрочем в "болоте" может только торф тлеть, да и то, где он есть.
Во всех смыслах...На такую реакцию и рассчитывал (только, тс-с
)Ответьте прямо, что вы из ФСБ, тогда и вопросов не будет.Почему не будет? Задавайте. Или испугались?
(Сижу, делать нехрена, шпионов всех переловил, план на сегодня выполнил, ща пообедаю, после обеда пойду их расстреливать).
а как же пытки в застенках? 
забыли?
забыли?
а как же пытки в застенках?Пока обедаю, другие этим занимаются (азиатов наняли, они толк в этом деле знают). Не буду же я костюм пачкать. Опять же, планы писать надо: руки чистые нужны.
забыли?
Кстати, если допустить, что Ваш Делягин прав, то опять возникает противоречие. Категория граждан, перестав быть персоналом у олигархов, сама нанимает в качестве персонала олигархов и предпринимателей. И это - тупые исполнители, не имеющие никакого интеллекта, не способные ничего создать и руководить?
Если предположить, что интеллект всё же есть, то чем плоха описанная Делягиным ситуация?
Что Вы предлагаете взамен?
Если предположить, что интеллект всё же есть, то чем плоха описанная Делягиным ситуация?
Что Вы предлагаете взамен?
Ничего им пока не грозит и поэтому они сейчас девстуют - "Малоизвестный широким кругам молодой предприниматель, кандидат в депутаты пятой Государственной думы от партии «Гражданская сила» Олег Шварцман раскрыл тайны внутреннего устройства хозяйственной жизни России. Тайны оказались шокирующими. Оказывается, в России полным ходом идет «бархатная реприватизация», то есть передача активов из рук ненужных собственников в руки нужных, большой бизнес подвергается рэкету, делается все это руками спецслужб, а конечными выгодоприобретателями через сложную систему офшоров являются члены семей высокопоставленных чиновников. И во главе проекта заместитель руководителя администрации президента, помощник президента, «серый кардинал» Кремля Игорь Сечин." web-страница
Вы служилили где нибудь... Или хотя бы отбывали воинскую повинность, как это точнее называть?
Я лва года офицером служил...
Еали Вы служили, то наверное понимаете, чем приказ отличается от управления в гражданской сфере...
Никакой инициативе на службе не может быть, инициатива только от вышестоящих...
Приказы не обсуждаются, они на свой страх и риск илгут не выполнятся формально или фактически (иногда победителей не судят), но не обсуждаются никогда. Ни в каком смысле. Ну, может быиь военный совет ДО приказа, но приказ всегда отдаёт командир единолично и без всяких обсуждений...
Поэтому служба это деятельность по-уставу и по приказу, это весьма специфическая сфера деятельности...
Вот губернаторф из генералов - все провалились. Гражданская деятельность это не деятельность в спецслужбах и в армии в том числе, здесь нет безоговорочной власти гачальника и не стоит за плечами командира государство с дубиной...
Военные навыки годятся только для деятельности с чистым формализмом...
Высший пост человека из спецслужб - это возлавить соответствующее министерство или комитет или управление...
Наверное после службы профессиональному военному или спецслужбмсту нужно лет 10 чтобы адаптироваться к граданскому образу жизни и мысли, социализироваться - то есть установить контакты и создать новое социальное окружение...
Нужны даже новые рефлексы !.. Овыкать надо вот от этого - стоять!!! руки за голову!!! мочить в сортире!!!.
Я лва года офицером служил...
Еали Вы служили, то наверное понимаете, чем приказ отличается от управления в гражданской сфере...
Никакой инициативе на службе не может быть, инициатива только от вышестоящих...
Приказы не обсуждаются, они на свой страх и риск илгут не выполнятся формально или фактически (иногда победителей не судят), но не обсуждаются никогда. Ни в каком смысле. Ну, может быиь военный совет ДО приказа, но приказ всегда отдаёт командир единолично и без всяких обсуждений...
Поэтому служба это деятельность по-уставу и по приказу, это весьма специфическая сфера деятельности...
Вот губернаторф из генералов - все провалились. Гражданская деятельность это не деятельность в спецслужбах и в армии в том числе, здесь нет безоговорочной власти гачальника и не стоит за плечами командира государство с дубиной...
Военные навыки годятся только для деятельности с чистым формализмом...
Высший пост человека из спецслужб - это возлавить соответствующее министерство или комитет или управление...
Наверное после службы профессиональному военному или спецслужбмсту нужно лет 10 чтобы адаптироваться к граданскому образу жизни и мысли, социализироваться - то есть установить контакты и создать новое социальное окружение...
Нужны даже новые рефлексы !.. Овыкать надо вот от этого - стоять!!! руки за голову!!! мочить в сортире!!!.
Я не говорю, что спецслужбисты дураки... В своей области деятельности они очень даже умные...
Я никому не советую из гражданских пытаться обмануть эту систему - там опыт столетий....
Ну вот, охотник из тайги тоже очень умный в тайге, а горожанин в тайге полный дурак...
Человек вне своеё професии вообще довольно простоват, хоть какими учёными степенями будет обвешен...
Да дело даже не в одних спецслужбистах... Вот на заре демократии в России стали привлекать научных сотрудников к ПРЯМОМУ управлению государством - администрированию... Всё тоже провалилось...
А политическое руководство обществои отличется и от администрирования, если человек управлял заводом или даже отраслью, то он может быть совершенно отвратительным политиком...
Везде свои навыки и РЕФЛЕКСЫ, условные и врождённые...
Я никому не советую из гражданских пытаться обмануть эту систему - там опыт столетий....
Ну вот, охотник из тайги тоже очень умный в тайге, а горожанин в тайге полный дурак...
Человек вне своеё професии вообще довольно простоват, хоть какими учёными степенями будет обвешен...
Да дело даже не в одних спецслужбистах... Вот на заре демократии в России стали привлекать научных сотрудников к ПРЯМОМУ управлению государством - администрированию... Всё тоже провалилось...
А политическое руководство обществои отличется и от администрирования, если человек управлял заводом или даже отраслью, то он может быть совершенно отвратительным политиком...
Везде свои навыки и РЕФЛЕКСЫ, условные и врождённые...
Ну, а где пример эффективной работы на гражданском посту спецслужбиста?
Это же АНдропов фактически затеял перестройку, набрал все эти кадры...
А до этого в банях, кино и ресторанах отлавливали госслужащих в рабочееврея. Причём занимались этим офицеры КГБ... Было очень забавно... На самом деле забавно...
Вот пример условных рефлексов даже у человека прошедшего, что называется, огонь и воду...
Я, кстати, абсолютный противник того, чтобы спецслужбы возглавляли дилетанты и люди со стороны.... Это такая же профессия, требующая квалификации, опыта,интуиции и ума и врождённых качеств... Причём разных даже у меньов и кгбистов - свои тонкости... Разные дурачки начитаются книжек, и думают, что всё понимают лучше профессионалов...
Хорошо это показали в французской комедии "Возвращение выского блондина", там министра с.х. назначили главой разведки...
Это же АНдропов фактически затеял перестройку, набрал все эти кадры...
А до этого в банях, кино и ресторанах отлавливали госслужащих в рабочееврея. Причём занимались этим офицеры КГБ... Было очень забавно... На самом деле забавно...
Вот пример условных рефлексов даже у человека прошедшего, что называется, огонь и воду...
Я, кстати, абсолютный противник того, чтобы спецслужбы возглавляли дилетанты и люди со стороны.... Это такая же профессия, требующая квалификации, опыта,интуиции и ума и врождённых качеств... Причём разных даже у меньов и кгбистов - свои тонкости... Разные дурачки начитаются книжек, и думают, что всё понимают лучше профессионалов...
Хорошо это показали в французской комедии "Возвращение выского блондина", там министра с.х. назначили главой разведки...
"...Никакой инициативе на службе не может быть, инициатива только от вышестоящих... "
==========================================
Повторюсь. Не путайте с армией (хоть и ВВС).
Безынициативный, не склонный к творчеству оперработник в спецслужбах не приветствуется.
==========================================
Повторюсь. Не путайте с армией (хоть и ВВС).
Безынициативный, не склонный к творчеству оперработник в спецслужбах не приветствуется.
"...Малоизвестный широким кругам молодой предприниматель Олег Шварцман раскрыл тайны внутреннего устройства хозяйственной жизни России..."
Это анекдот такой? Тогда -
Что ни слово, то не в бровь, а под дых - "малоизвестный", "молодой", да ещё и Шварцман, да ещё и страшную тайну раскрыл! - Уважуха!
Это анекдот такой? Тогда -
Что ни слово, то не в бровь, а под дых - "малоизвестный", "молодой", да ещё и Шварцман, да ещё и страшную тайну раскрыл! - Уважуха!
Одни в откликах пишут что анекдот, другие что так все и есть и только непонятно почему он это все вывалил. web-страница
Я не говорю, что спецслужба работа не творческая, творсество в ВЫПОЛНЕНИИ ПРИКАЗА это очень хорошо...
Я думаю от творчески проделанной подставы опер также испытывает эстетическое удовольствие, как поэт от напмсанного стихотворения, художник от картины а математик от доказанной теоремы...
Я имею в виду другие задачи - политические. А следствие, оперативная работа - это и есть профессионализм....
А политические задачи спецслужбы не могут и не должнв ставить...
Потому, что получится фигня...
Вот возьмите нынешний асевдоистеблишиент...
Я ПОДОЗРЕВАЮ (!), что это или кадровые офицеры КГБ или бывшие сексоты, которые были агентами у нынешней команды силовиков...
То есть общество находится под властью сексотов, получается...
Вот отсюда и все проблемы...
Что это за страна, сформированная из сексотов...
Впрочем, есть пример конструктивный - одним из основателей английских спецслужб был Исаак Ньютон, он занимался расследованием крупных экономических дел, создал принципы оперативной работы , лично вёл следствия, а после хорошо прделанной работы приятно было подумать о законе всемирного тяготения и бескончно малых величинах...
КГБисты могут гордится - их коллега один из столпов современной науки...
Правда в политике он произнёс только одну ресь, заседая в парламенте - он несколько лет просидел молча и однажды во время жарких дебатов встал ... Все аж замерли - что скажет великий учёный? Он сказал - Закройте форточку, дует!
Я думаю от творчески проделанной подставы опер также испытывает эстетическое удовольствие, как поэт от напмсанного стихотворения, художник от картины а математик от доказанной теоремы...
Я имею в виду другие задачи - политические. А следствие, оперативная работа - это и есть профессионализм....
А политические задачи спецслужбы не могут и не должнв ставить...
Потому, что получится фигня...
Вот возьмите нынешний асевдоистеблишиент...
Я ПОДОЗРЕВАЮ (!), что это или кадровые офицеры КГБ или бывшие сексоты, которые были агентами у нынешней команды силовиков...
То есть общество находится под властью сексотов, получается...
Вот отсюда и все проблемы...
Что это за страна, сформированная из сексотов...
Впрочем, есть пример конструктивный - одним из основателей английских спецслужб был Исаак Ньютон, он занимался расследованием крупных экономических дел, создал принципы оперативной работы , лично вёл следствия, а после хорошо прделанной работы приятно было подумать о законе всемирного тяготения и бескончно малых величинах...
КГБисты могут гордится - их коллега один из столпов современной науки...
Правда в политике он произнёс только одну ресь, заседая в парламенте - он несколько лет просидел молча и однажды во время жарких дебатов встал ... Все аж замерли - что скажет великий учёный? Он сказал - Закройте форточку, дует!
Этот Шварцман на кого то пашет...
так шутить очень опасно...
Наверное грядёт война силовикоа и либералов...
У Пелевина это обставлено в виде борьбы "оборотней" (силовиков) и "вампиров" (либералов) - это в "Священной книге оборотня" и "Empire V"...
Мне понравилось, как Пелевин в СКО пишет о спецслужбах... Vert, Вы читали ?... Забавно...
так шутить очень опасно...
Наверное грядёт война силовикоа и либералов...
У Пелевина это обставлено в виде борьбы "оборотней" (силовиков) и "вампиров" (либералов) - это в "Священной книге оборотня" и "Empire V"...
Мне понравилось, как Пелевин в СКО пишет о спецслужбах... Vert, Вы читали ?... Забавно...
"...КГБисты могут гордится - их коллега один из столпов современной науки... "
==========================================
Да им лучше и больше известно о своих коллегах, чем обывателю. Можете добавить сюда и Даниэля Дефо, и Грэма Грина, и Джона Ле Карре... список получится очень большой. Гордиться, действительно, есть чем.
А сексот - слово нехорошее. И вообще, чем плох в принципе человек, сотрудничающий со спецслужбами? Это может быть и ученый, и профессор, и деятель искусств, и политический деятель, и религиозный. Они служат своему государству по убеждениям. Ну или чужому (если чужой гражданин сотрудничает с нашими спецслужбами) но опять же по своим убеждениям? Чего здесь стыдиться или ненавидеть, если человек как мог, вносил свой вклад в нашу с Вами безопасность или помогал раскрывать преступления?
==========================================
Да им лучше и больше известно о своих коллегах, чем обывателю. Можете добавить сюда и Даниэля Дефо, и Грэма Грина, и Джона Ле Карре... список получится очень большой. Гордиться, действительно, есть чем.
А сексот - слово нехорошее. И вообще, чем плох в принципе человек, сотрудничающий со спецслужбами? Это может быть и ученый, и профессор, и деятель искусств, и политический деятель, и религиозный. Они служат своему государству по убеждениям. Ну или чужому (если чужой гражданин сотрудничает с нашими спецслужбами) но опять же по своим убеждениям? Чего здесь стыдиться или ненавидеть, если человек как мог, вносил свой вклад в нашу с Вами безопасность или помогал раскрывать преступления?
"...Мне понравилось, как Пелевин в СКО пишет о спецслужбах... Vert, Вы читали ?... Забавно... "
==========================================
Если бы писал знающий человек, например, как Джон Ле Карре, было бы интересно. А так... Кому-то, может быть и забавно... Писатели пописывают. Читатели почитывают....
И это было...
==========================================
Если бы писал знающий человек, например, как Джон Ле Карре, было бы интересно. А так... Кому-то, может быть и забавно... Писатели пописывают. Читатели почитывают....
И это было...
Ну, так он и не претендовал на то, что пишет о "секретах мастерства"... Это скорее некий виртуально-метафизический аспект спецлужбы, взгляд с другой стороны, извне...
Кстати, занимаясь политической деятельностью, хоть и маргинальной, начинаешь обращать внимание на работу спецслужб...
Это очень тонкий вопрос, потому, что тут очень легко переборщить...
Все маргиналы чуть-что начинают подозревать друг-дружку в связях с ФСБ и ментами, а патриотические маргиналы ещё и с "евреями" и в "еврейском происхождении"...
Классика...
В итоге любая организаторская работа оказывается парализованной... Все подозревают всех. Складывается очень весёлая атмосфера, соратники начинают обзванивать друг-дружку и делиться предположениями, что соратник Х - "агент"....
Я клнечно понимаю, что спецслужбы ведут разложенческую работу... Но нисколько не обижаюсь - работа такая.. Конечно, если без провокаций на уголовщину...
Это между прочим нормальный фактор - настоящая организация должна преодолеть этот барьер, это фактор отбора...
А в ином случае будет то, что есть - дали поиграть в демократизм, либерализм, парламентаризм... А потом игрушку отобрали...
И правильно сделали, если мало кто сопротивляется... Значит игрушка пока не всем нужна... А как говорил Козьма Прутков - без надобности носимы набрюшник вреден...
Печальный факт, но спецслужбы пока просто единственный фактор, способный к упорядоченной долгосрочной деятельности на большом пространстве... Увы и ах...
Вот они и забтрает власть... А что, смотреть как она валяется?
Хоть эффективно ей пользоваться не сможет.....
Ну, посадить там или уголовное дело завести - но это же не решает системных проблем, как показала практика того же ГПУ-НКВД-МГБ...
Когда силовики заберут много власти - начнётся её делёж между кланами внутри...
А кланы есть всегда в везде, в самой захудалой системе...
А у силовиков ещё и практика силовых действий, и ментальная допустимость таких действий - так воспмтали... И склонность, и эстетика... В том числе и против "своих"...
В итоге всё равно понадобиться система, которая сможет всех примирить....
Так, что после победы на выборАх грядут большие громкие события, часто сопровождаемые стрельбой, и не только предупредительной в воздух...
Правда 64% несколько скромновато, лучше было бы порядка 80%... Но как сказали в избиркоме - мы же типа как европейская держава...
Кстати, занимаясь политической деятельностью, хоть и маргинальной, начинаешь обращать внимание на работу спецслужб...
Это очень тонкий вопрос, потому, что тут очень легко переборщить...
Все маргиналы чуть-что начинают подозревать друг-дружку в связях с ФСБ и ментами, а патриотические маргиналы ещё и с "евреями" и в "еврейском происхождении"...
Классика...
В итоге любая организаторская работа оказывается парализованной... Все подозревают всех. Складывается очень весёлая атмосфера, соратники начинают обзванивать друг-дружку и делиться предположениями, что соратник Х - "агент"....
Я клнечно понимаю, что спецслужбы ведут разложенческую работу... Но нисколько не обижаюсь - работа такая.. Конечно, если без провокаций на уголовщину...
Это между прочим нормальный фактор - настоящая организация должна преодолеть этот барьер, это фактор отбора...
А в ином случае будет то, что есть - дали поиграть в демократизм, либерализм, парламентаризм... А потом игрушку отобрали...
И правильно сделали, если мало кто сопротивляется... Значит игрушка пока не всем нужна... А как говорил Козьма Прутков - без надобности носимы набрюшник вреден...
Печальный факт, но спецслужбы пока просто единственный фактор, способный к упорядоченной долгосрочной деятельности на большом пространстве... Увы и ах...
Вот они и забтрает власть... А что, смотреть как она валяется?
Хоть эффективно ей пользоваться не сможет.....
Ну, посадить там или уголовное дело завести - но это же не решает системных проблем, как показала практика того же ГПУ-НКВД-МГБ...
Когда силовики заберут много власти - начнётся её делёж между кланами внутри...
А кланы есть всегда в везде, в самой захудалой системе...
А у силовиков ещё и практика силовых действий, и ментальная допустимость таких действий - так воспмтали... И склонность, и эстетика... В том числе и против "своих"...
В итоге всё равно понадобиться система, которая сможет всех примирить....
Так, что после победы на выборАх грядут большие громкие события, часто сопровождаемые стрельбой, и не только предупредительной в воздух...
Правда 64% несколько скромновато, лучше было бы порядка 80%... Но как сказали в избиркоме - мы же типа как европейская держава...
Все маргиналы чуть-что начинают подозревать друг-дружку в связях с ФСБ и ментами, а патриотические маргиналы ещё и с "евреями" и в "еврейском происхождении"...Это точно. Особенно на этом форуме таких тут толпами.
Н-да, с таким типа "юмором" лучше в ментовке работать, в ППС. Удовлетворение больше.Ответьте прямо, что вы из ФСБ, тогда и вопросов не будет.Почему не будет? Задавайте. Или испугались?
(Сижу, делать нехрена, шпионов всех переловил, план на сегодня выполнил, ща пообедаю, после обеда пойду их расстреливать).
Одни в откликах пишут что анекдот, другие что так все и есть и только непонятно почему он это все вывалил. web-страницаВыше я приводил ссылку forum.msk.ru , известный в узких кругах Филин считает:
"Важнее другое: почему откровения были опубликованы? Главред "Коммерсанта" Андрей Васильев, еще недавно руководивший газетой "Коммерсант-Украина", - опытный руководитель. Он никогда не стал бы давать полосное интервью с малоизвестным человеком на подобную тему без согласования с владельцем издания Алишером Усмановым. Тот в свою очередь - еще более опытный и крайне осторожный человек. А раз так, то санкция на антисечинскую публикацию, несомненно, была дана на достаточно высоком уровне.
Но кем? Виктором Золотовым? Алексеем Кудриным, возмущенным арестом своего заместителя Сергея Сторчака? Сергеем Собяниным? Юрием Ковальчуком, одним из самых влиятельных людей в стране и "Газпроме"? Всеми перечисленными лицами вместе?
Я склонен думать, имело место коллегиальное решение. И уж во всяком случае, я не допускаю, что это могла быть инициатива среднего звена ФСКН, своего рода месть за генерала Бульбова, которому только что продлили до марта срок содержания в СИЗО."
Согласен. Даже если это и байка, просто так известное издание публиковать что-то против Сечина не станет. Слишком крупная фигура, из числа небожителей. Значит продолжаются внутрипитерские разборки. Возможно мы еще увидим их и на другом уровне - как в деле "Трех китов". Кстати, оное дело хорошо показывает, в какой продукт жизнедеятельности превращаются рыцари плаща и кинжала, когда начинают делить бабки. И это не их вина - это закон эволюции.
Н-да, с таким типа "юмором" лучше в ментовке работать, в ППС. Удовлетворение больше.А может я именно на такую реакцию наших нежных и впечатлительных завсегдатаев форума и рассчитывал. Меньше читайте "художественную" литературу, уважаемый. А то Вам везде злые дядьки в сапогах мерещатся.
По существу вопроса есть мысли?Н-да, с таким типа "юмором" лучше в ментовке работать, в ППС. Удовлетворение больше.А может я именно на такую реакцию наших нежных и впечатлительных завсегдатаев форума и рассчитывал. Меньше читайте "художественную" литературу, уважаемый. А то Вам везде злые дядьки в сапогах мерещатся.
По существу вопроса есть мысли?Я их высказал.
Трудно спорить с параноидальными взглядами. Да и какой смысл?
Закон эволюции?
Это закон джунглей - кто сильнее, тот и прав....
...
Это закон джунглей - кто сильнее, тот и прав....
...
Снимут ли силовики Кудрина? "Главная же интрига ситуации со Сторчаком заключается в том, что никто не верит в преследование замминистра по чисто уголовным мотивам. В многочисленных комментариях как российских, так и западных наблюдателей постоянно звучат слова про обострившуюся в предвыборный период борьбу кремлевских кланов за влияние и ресурсы. Также проводятся параллели с недавно нашумевшим делом генерала Госнаркоконтроля Александра Бульбова. Тем более что в атаке на Минфин участвуют те же «сечинские» фигуры – ФСБ и Следственный комитет при Генпрокуратуре. По одной из версий, в «деле Сторчака» борьба идет за многомиллиардный Стабфонд, находящийся в ведении Минфина." web-страница
Да конечно, теперь он будет говорить что его переврали, исказили и вообще-то он совсем другое говорил и его не поняли. Но ведь у Коммерсанта есть заверенный им текст интервью, которое он сам полдписал прежде чем оно было опубликовано.
Вот цена Вашему ШварцмануС чего это он стал принадлежать (относиться к) Ech_Aleksу?
И ещё здесь
Что до содержания его интервью, то у намного более информированных людей достоверность сомнений не вызывает:
Анатолий Чубайс: "Намеренно или нет, но Шварцман сказал правду. Правду о неизбежных болезнях такого типа социально-политических систем, как "суверенная демократия".
Олег Сысуев назвал содержание этого интервью "очень серьезным, похожим на правду и пугающим".
Совладелец компании "Нортгаз", член Совета федерации Фархад Ахмедов содержанию интервью не удивился: "Статья как статья. Огласил, о чем все догадывались". http://www.newsru.com/russia/03dec2007/comments.html
Даже если это хлестаковщина, то почему такой резонанс?
Комедия "Ревизор" была очень актуальна, на премьере Николай 1 сказал - ну, досталось всем, а мне больше всего....
Всем известно о роли спецслужб в ситуации около бизнеса...
Конечно, это большой прогресс по сравнению с 90-ми, когда бизнесменам приходилось разговаривать с субъектами в перстнях, наколках, пальцы веером и лексиконом из 30 слов на фене...
Такие давно гниют в земле, на дне водоёмов и на нарах...
теперь несколько культурнее...
Прогресс есть прогресс...
Анекдот из коммунистического прошлого...
Нашли мумю фараона и с ней какие-то письмена. Историки, археологи возятся , ничего не могут понять... тут подвернулись кгбисты - археологи к ним - может вы поможиге... те согласились..
Через час выходят с папочкой, в папчке листочки..
-Значит так - фараон Турам хамон, 3500 лет до н.э. года рождения, правил с с 3480 до 3450, 2 жены, 4 детей. и т.д.
Все оболдевают -
-Как вы смогли расшифровать?
-Сам сказал...
Вот , сейчас сами покупают коллекции, продают контрольные пакеты, вводят в совет директоров....
Комедия "Ревизор" была очень актуальна, на премьере Николай 1 сказал - ну, досталось всем, а мне больше всего....
Всем известно о роли спецслужб в ситуации около бизнеса...
Конечно, это большой прогресс по сравнению с 90-ми, когда бизнесменам приходилось разговаривать с субъектами в перстнях, наколках, пальцы веером и лексиконом из 30 слов на фене...
Такие давно гниют в земле, на дне водоёмов и на нарах...
теперь несколько культурнее...
Прогресс есть прогресс...
Анекдот из коммунистического прошлого...
Нашли мумю фараона и с ней какие-то письмена. Историки, археологи возятся , ничего не могут понять... тут подвернулись кгбисты - археологи к ним - может вы поможиге... те согласились..
Через час выходят с папочкой, в папчке листочки..
-Значит так - фараон Турам хамон, 3500 лет до н.э. года рождения, правил с с 3480 до 3450, 2 жены, 4 детей. и т.д.
Все оболдевают -
-Как вы смогли расшифровать?
-Сам сказал...
Вот , сейчас сами покупают коллекции, продают контрольные пакеты, вводят в совет директоров....