О честности подсчёта голосов
10593
77
Думаю всем будет интересно, как считали голоса в отдельно взятом городе. Уверен, что такая ситуация по всей стране.
http://www.dolgopa.ru/vybory/oni.html
KDS77
Садить нужно после такого чтобы в следующий раз председателю избирательной комиссии и её членам было неповадно так менять данные. Если это делалось в Московской области, что тогда творилось в других, более отдаленных местах?
KDS77
У меня возникло четкое ощущение, что участки-города-регионы были разделены на "образцовые" и "вольные". В первых устроили образцово-показательное соблюдение закона "о выборах". Вплоть до отключения мобильных телефонов членами избирательных комиссий и требования "убрать из помещения карандаши и ручки" при посчете голосов. А на каких-то конкретных участках "позволили" себе определенные послабления.
Еще один момент. Есть определенный "средний" рейтинг ЕР, который был до голосования. Интересно посмотреть на результаты выборов городов, в которых кричат о нарушениях. Сомневаюсь, чтобы 25% резко превратились в 60%. И Москва и СПб отголосовали "чуть за 30", хотя в М. замечены нарушения, а в С - нет.
KDS77
Интересна фраза, сказанная председателем участка: "Если бы вы были между молотом и наковальней!"
Ну, что-то одно из этого - закон, а вот что второе?..
KDS77
Зашел на сайт Избирательной комиссии Новосибирской области web-страница и сравнил данные по своему участку где был наблюдателем. Данные на сайте полностью совпадают с моими. Не все поддаются давлению.
Ech_Aleks
--Садить нужно после такого чтобы в следующий раз председателю избирательной комиссии и её членам было неповадно так менять данные.--

Кто кого садить будет? Люди выполняли задание, обеспечивали "правильный результат", спасали себя и свои семьи. Если бы не "обеспечили" вот тогда бы и могла возникнуть возможность "посадки" (ИМХО). А уж от должности освободили бы, это как "два пальца" :ха-ха!:
По документам приписки получаются от 15% и выше. Я примерно столько и предполагал, надеялся только, что КБ ЕР не наберет... Но... Надежда слабая была.
Kazanova
Того, кто нарушил закон о выборов переписав решение участковой комиссии. Их подписи ведь есть.
Ech_Aleks
--Того, кто нарушил закон о выборов переписав решение участковой комиссии. Их подписи ведь есть.

Повторяю вопрос: " кто будет садить нарушивших закон о выборах"?
Те кто уполномачивал нарушать? Если такие прецеденты случатся и дадут реальные сроки, как исполнителям , так и подстрекателям, то это будет не Россия, а какая-то другая страна.
Посмотрел сайт... по прикидкам, чем выше явка на выборы тем ниже процент у ЕР.
Kazanova
По законам садить должен суд. Если реальные дела будут доведены до логического конца и те, кто нарушали закон получат реальные сроки, то тогда меньше будет тех, кто рискнет переписывать результаты. Судебная власть должна стать на сторону закона, а Чуров сбрить свою бороду
Ech_Aleks
Интересно, в какой-нибудь стране бывают 100% честные выборы?
Вопрос не для того, чтобы обелить нарушителей, их по закону нужно наказать, я только "за".
Интересно то, что в 100% случаев всех абсолютно выборов во всех странах проигравшие начинают активно искать нарушения. В следующий раз, при их выигрыше, они же бьют себя в грудь, что провели самые честные выборы за всю историю человечества.:улыб:
Ech_Aleks
--Если реальные дела будут доведены до логического конца и те, кто нарушали закон получат реальные сроки--
Третий раз спрашиваю: " КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ?"
Kazanova
Ну, вообще-то судебная власть независима от остальных (де-юре, во всяком случае. А в идеале и де-факто должна быть). Так что - она.
Михаил_1
--Ну, вообще-то судебная власть независима от остальных--
Именно "вообще-то" :ха-ха!:
Kazanova
Оппозиция должна с такими фактами обращаться в суд, а уже суд решать о степени виновности каждого из члена участковой комиссии где было допущенотакое нарушение. И только после решения суда можно будет говорить о том было верно его решение или он обеспечивал заказ отданный ему сверху.
Kazanova
Наверное, у Вас есть свои рецепты улучшения ситуации, раз чужие с таким весёлым задором "лажаете"?
Михаил_1
Он не лажает, он просто говорит что такой подсчет и такие нарушения выгодны правящей партии и её руководству. Вот на людей и давили, чтобы они преступили закон. И что наказывать прежде всего надо тех, кто давал такие распоряжения о обеспечение победы ЕР
Ech_Aleks
Это-то понятно.
Тем не менее есть вариант с иском оппозиции, [следствием] и судом.
Но раз оппонент уверен в неработоспособности этого варианта, может он предложит лучший?
Михаил_1
В предыдущие избирательные компании такие иски были, но единичные суды доводили их до конца, до и то виновных тут же за подобные нарушения выпускали из зала суда, ограничившись порицанием.
gruss
Интересно, в какой-нибудь стране бывают 100% честные выборы?
Не бывает. Но в некоторых фальсификации на +-0,01%, а в некоторых на +-20%.
Михаил_1
--Наверное, у Вас есть свои рецепты улучшения ситуации--
У нас всё происходит "само-собой", так как русская, это интуитивная нация и никакие доводы разума у нас не работают.
Ждёмс-с-с, когда проинтуичим :ха-ха!:
Ech_Aleks
Даже в самых демократичнейших из демократичных странах всюду пользуются старым проверенным способом "победителей не судят".
Я не слышал, чтобы где-то засудили кого-то за фальсификацию в пользу победивших.
Может, Вы или кто-то приведет пример?
gruss
В США президент Никсон лишился своего поста только за то что его люди подслушивали в штаб-квартире партии соперника. В США за фальсификацию выборов грозит в ряде случаев пожизненное заключение а вот как судят в россии "Приговор председателю окружной избирательной комиссии Камызякского района Астраханской области Ольге Вельской и главам двух участковых комиссий Петру Корнейко и Ольге Тюменцевой Камызякский районный суд вынес в минувшую пятницу. Как установило следствие, в день выборов Астраханской областной Думы 8 октября 2006 года по окончании голосования обвиняемые сознательно пошли на фальсификацию его итогов, чтобы увеличить число проголосовавших за Либерально- демократическую партию России (ЛДПР). Используя фиктивную жалобу, они провели пересчет голосов по двум участкам и составили новые протоколы, в которых увеличили количество проголосовавших за эту партию. На одном из участков вместо 33 человек, проголосовавших за ЛДПР, стало 169, на другом вместо 94 – 800, и это при том, что на участок пришли лишь 620 избирателей. Фальсифицированные протоколы затем утвердила глава окружной избирательной комиссии. Впрочем, ЛДПР приписанные голоса не помогли. Партия в областную думу не прошла, набрав 6,7% при семипроцентном барьере.

Суд приговорил обвиняемых к семи месяцам лишения свободы с испытательным сроком в полгода. Это более суровый приговор, чем недавно вынесенный Химкинским городским судом Московской области в отношении председателей участковых избирательных комиссий, виновных в занижении числа проголосовавших за партию «Союз правых сил» (СПС) на выборах Мособлдумы 11 марта 2007 года. Тогда количество проголосовавших за СПС на некоторых участках внезапно уменьшилось до нуля, а все голоса правых достались «Единой России». В результате СПС не хватило полутора тысяч голосов для попадания в парламент, а уличенных в подделке протоколов голосования оштрафовали на полторы тысячи рублей. Итоги выборов отменять не стали. По российским законам для этого необходимо, чтобы нарушения были выявлены более чем на половине участков для голосования." web-страница
Ech_Aleks
Только не нужно говорить про систему выборов в США, где победитель получает вообще всё при перевесе в ноль целых хрен десятых процента.:миг:
А касаемо Никсона - это не пример фальсификации.
gruss
Вот вам реальные дела - если есть желание - ищите дальше сами "Параграф 241 распространяет действие на заговоры с целью заполнения избирательных ящиков подложными бюллетенями. Федеральные власти против Сейлора, решение Верховного суда, 322, дело 385 (1944); Федеральные власти против Мослей, решение Верховного суда 238, дело 383 (1915); голосование под именем правомочного избирателя, Кролич против Федеральных властей. 196 F.2d 879 (5-й судебный округ), в истребовании дела отказано, решение Верховного суда No 344, дело 830 (1952); замены действительных бюллетеней, Федеральные власти против Цоуэлла, сборник судебных решений федеральных окружных судов США, No 811, дело 288 (1948); сорвать процесс подсчета голосов или фальсифицировать результаты голосования, Райен против Федеральных властей, 99 F.2d 864 (8-й судебный округ, 1938), в истребовании отказано, 306 решение Верховного суда No 306, дело 635 (1939); Уодер против федеральных властей, 93 F.2d 383 (8-й судебный округ, 1937), в истребовании дела отказано решение Верховного суда No 303, дело 644 (1938); помешать официальному подсчету голосов при проведении первичных выборов. Дело Классика: уничтожить бюллетени для заочного голосования, Федеральные власти против Таунслей. 843 F.2d 1070 (8-й судебный округ, 1988); уничтожить заявления избирателя о регистрации. Федеральные власти против Хайенес, 977 F.2d 583 (6-й судебный округ, 1992); незаконным образом зарегистрировать избирателей и использовать бюллетени для заочного голосования от их имени. Федеральные власти против Уэстона, 417 F.2d 181 (4-й судебный округ, 1969); в истребовании деда отказано, решение Верховного суда 396, 1062 (1970); Федеральные власти против Морадо. 454 F.2d 167 (5-й судебный округ); в истребовании дела отказано, решение Верховного суда No 406, дело 917 (1972); Филдс против Верховного суда. 228 F.2d 544 (4-й судебный округ, 1955), в истребовании дела отказано, решение Верховного суда, 350, дело 982 (1956); и оказать физическое насилие, применить угрозу или запугать избирателя при осуществлении им права на голосование, Уилкинс против Федеральных властей, 376 F.2d 552 (5-й судебный округ), в истребовании дела отказано, решение Верховного суда 389, дело 964 (1967)." web-страница
gruss
Судят и за меньше - "Депутат кнессета и сын премьер-министра Омри Шарпон приговорен к тюремному заключению сроком 9 месяцев, такому же сроку условно и денежному штрафу в размере 300 тысяч шекелей. В рамках юридической сделки с прокуратурой, он признан виновным в совершении трех уголовных преступлений и нарушении закона о выборах.
Приговор по делу Омри Шарона вынес сегодня, 14 февраля, Мировой суд Тель-Авива. Напомним, что Омри Шарон признал себя виновным в фальсификации корпоративных документов (списков спонсоров внутрипартийных выборов), нарушении присяги, нарушении закона о финансировании партий, создании фиктивных компаний для сбора средств на предвыборную кампанию премьер-министра Ариэля Шарона" web-страница
gruss
И еще -
"В деле компании FSA были вскрыты нарушения положений федерального закона о предвыборной агитации, которые выразились в сумме 100 000 долларов США. В частности, действуя через Стюарта и Спехта, компания FSA приняла решение искусственно увеличить премиальный фонд для своих работников. Сумма, на которую был увеличен премиальный фонд, предназначалась (по решению Стюарта и Спехта) для вклада от имени служащих в избирательный фонд одного из двух федеральных предвыборных комитетов.
1) все трое обвиняемых (Стюарт, Спехт и компания FSA) признали себя виновными в том, что сознательно и умышленно пошли на нарушение федерального закона о предвыборной агитации (т. 2 Свода законов США, §432 g (d), что может быть классифицировано как «мисдиминор» (прим. переводчика: категория наименее опасных преступлений, граничащих с административными правонарушениями);
2) обвиняемые выразили готовность заплатить федеральные штрафы в суммарном размере 5 миллионов долларов США;
3) компания FSA подписала «обязательство о соблюдении действующего законодательства» по финансированию избирательных кампаний, текст которого мы продиктовали адвокату компании FSA. (Кстати, эта санкция была применена впервые в практике рассмотрения дел, связанных с уголовно наказуемыми нарушениями федерального закона о предвыборной агитации.) Суд принял такой вариант решения дела. Официально оформленное «обязательство» исключает вероятность того, что данные лица пойдут на подобные правонарушения в будущем. Со своей стороны, служба, исполняющая приговоры о направлении на «испытание», будет контролировать поведение компании в этом плане в течение пятилетнего срока, назначенного для компании FSA;
4) подсудимые физические лица будут находиться под домашним арестом в течение 60 суток;
5) подсудимые физические лица в течение 160 часов будут находиться на общественных работах, выполняя различные обязанности на специальных кухнях и в приютах для бездомных в районе Сиэтла, а также
6) трое подсудимых обязаны уплатить штраф избирательной комиссии штата Вашингтон в суммарном размере 560 000 долларов США для покрытия ущерба, причиненного интересам штата. Данный штраф входит в те пять миллионов долларов США, которые подсудимые обязаны выплатить в пользу государства. (Такого рода судебное решение с одновременной выплатой штрафов в пользу центра и штата также является прецедентом в практике рассмотрения дел, связанных с нарушением законодательства о финансировании предвыборных кампаний.) " web-страница
Ech_Aleks
Из формулировок не вполне понятно, каковы результаты и были ли случаи осуждения за массовые фальсификации.
Дайте ссылку на сайт хотя бы, откуда взяли это?
gruss
Посмотрите по последней приведенной мною ссылке. Там многопримеров. Правда судят за сранительно мелкие нарушения финансирования избирательных компаний, так как судя по всему на прямые фальсификацию никто уже давно не идет, уж очен законы строги.
Ech_Aleks
К сожалению, из источника непонятно, были ли случаи наказания победителей выборов или лиц способствовавших им при фальсификациях.
gruss
http://rian.ru/world/europa/20071201/90416487.html
"... секретарь партии Питер Уотт. Питер Уотт подал в отставку, как только сведения о незадекларированных пожертвованиях просочились в прессу..."

Реплика чуть в сторону - типично расейский подход - "... а зато у соседа корова сдохла".
KDS77
Интересно было бы услышать офциальные комментарии кого-нибудь из ЕР по этому ну и другим поводам!!!
elephant
--Интересно было бы услышать офциальные комментарии кого-нибудь из ЕР по этому ну и другим поводам--
Они в дебатах, даже инетовских не участвуют :ха-ха!:
elephant
Чуров как официальное лицо ответил, что везде выборы прошли честно. а когда ему предъявили видеоролик, он сразу сказал что это фальшивка. Что еще ждать?
Ech_Aleks
По российским законам для этого необходимо, чтобы нарушения были выявлены более чем на половине участков для голосования
Если я контроллирую 49% участков, то я всегда буду в думу избираться, даже если за меня ни кто не проголосует. Математика епить.
tpi
Если я контроллирую 49% участков...
Не сходится. Контрольный пакет, как всегда, 50% + один участок. :tease:
Ech_Aleks
У предыдущего главы ЦИК, хоть лицо было почесней. Не сгодился для массовых махинаций :ухмылка:
walker3
Хороший пример коррупционности привели. Но это не про выборы.
И что за пассаж про соседскую корову?:улыб:Мне вот реально интересно, как вообще происходит разрешение подобных конфликтов, безотносительно того, кто хуже, а кто лучше. И возможно ли вообще засудить победителя? Правильного или дутого - вопрос отдельный.
В мире ведь как: главное выиграть, а потом пусть ищут нарушения и судятся до посинения. Хорошо бы России быть исключением, конечно, но вряд ли это возможно.
tpi
У предыдущего главы ЦИК, хоть лицо было почесней. Не сгодился для массовых махинаций :ухмылка:
Не зря его выгнали, понимаешь.
http://www.gazeta.ru/2007/03/22/oa_234622.shtml
"Когда депутаты в свое время принимали ныне действующий закон о выборах в Госдуму, теперь уже уходящий глава Центризбиркома Александр Вешняков активно лоббировал поправку, запрещавшую кандидатам отказываться от мандатов. Единороссы тогда ее заблокировали, вступившись за паровозы, а теперь сделали предстоящие выборы в Госдуму для таких кандидатов максимально удобными."
gruss
Судят и победителей. Но не у нас.
Ech_Aleks
Судят и победителей. Но не у нас.
А где?
gruss
Но это не про выборы.
А на что вносятся деньги в фонд партии? На баню с девочками? Ну так это только у нас в порядке вещей, к сожалению, а у них ещё больший скандал был бы.
А вообще-то могли на вышеупомянутой странице чуть ниже щёлкнуть
http://rian.ru/world/europa/20071130/90206106.html

"ОНДОН, 30 ноя - РИА Новости, Александр Смотров. Скотланд-Ярд начал расследование фактов незадекларированных пожертвований на сумму более 600 тысяч фунтов стерлингов в пользу высокопоставленных лиц Лейбористской партии Великобритании, передает Би-би-си.

Скандал разразился после того, как стало известно, что во время избирательной кампании по смене руководства партии летом этого года ряду видных лейбористов были предложены крупные пожертвования через подставных лиц, что противоречит британскому закону о политических партиях."

И что за пассаж про соседскую корову?:улыб:
Вижу, что Вы правильно поняли.:миг:
gruss
Та же ссылка что я вам приводил, дело против старшего сына Шарона было начата когда его отец находился у власти.
KDS77
http://www.rbcdaily.ru/2007/12/07/focus/307692

"Мнение общественности о неэффективности борьбы с коррупцией поддерживают и эксперты. «Я уже 14 лет в Госдуме и трижды предлагал законопроект о противодействии коррупции. Закона до сих пор нет. Последний вариант был принят в четвертом чтении Госдумой, но так и не был подписан президентом. Бороться с коррупцией можно только на федеральном уровне. Очевидно, что власти этого не хотят», – заявил РБК daily член комиссии Госдумы по безопасности Виктор Илюхин. По его мнению, это решение вряд ли будет принято, поскольку федеральные власти этого не захотят."
Ech_Aleks
"Чтобы понизить градус дискуссии, член Центризбиркома Елена Дубровина признала, что на выборах были допущены многочисленные нарушения, касавшиеся принуждения к участию в выборах избирателей, однако она заверила всех собравшихся, что факты нарушения обязательно будут рассмотрены ЦИКом после подписания итогового протокола и сводной таблицы. «Мы не должны допустить подобные нарушения на следующих выборах», – констатировала Дубровина." Основные мотивы того что результаты были признаны "«Вадим Георгиевич, если мы не признаем итоги выборов, вы же не получите депутатского мандата, а значит, не сможете оправдать доверие проголосовавших за вас избирателей. Ведь за КПРФ проголосовало свыше 9 млн человек, своими призывами признать выборы недействительными вы нарушаете их права», – парировал Вавилов" web-страница
Ech_Aleks
Чего вы удивляетесь? Чуров все народно высказался, что ему эта работа нравится и он ею дорожит и уходить не собирается. Вот и старается во благо правящей партии. :dedmoroz:
Данные на сайте полностью совпадают с моими. Не все поддаются давлению.
вернее сказать: не на всех давят. или, не на всех давят одинаково. на вас же не давили?

непонятно только одно: зачем? в чём смысл давления? абсурд
Ech_Aleks
О честности прошедших выборов "В Ингушетии завершилась акция "Я не голосовал!", сообщает Ингушетия.RU. В одну из адвокатских контор Москвы направлены больше 87 тысяч заявлений жителей республики о том, что они не принимали участия в парламентских выборах 2 декабря 2007 года. " web-страница
"Организаторы акции утверждают, что 54,5 избирателей Ингушетии на думских выборах не голосовали, тогда как по данным избирательной комиссии явка в республике превысила 98 процентов. При этом 98,72 процента избирателей, по официальной информации, проголосовали за "Единую Россию". "
Интересно за такую массовую фальсификацию кого-нибудь посадят?
Ech_Aleks
Посадят, на хлебную должность...