Ne budu ni kem
old hamster
Ну почему же? "ПОНТИЙ ПИЛАТ, пятый римский прокуратор Иудеи, Самарии и Идумеи при императоре Тиберии. О его происхождении сведений нет, известно только, что он принадлежал к сословию всадников и, вероятно, сменил Валерия Грата в должности прокуратора в 26 н.э., оставив эту должность в начале 36" web-страница
sharada
veteran
Ну почему же?да-да, писарь-чиновник из администрации Римского консула в Иудее так и писал: "заступил на должность в двадцать шестом году от начала нашей эры" :).
Претензии у новохронологистов не к СОБЫТИЯМ как таковым, а к ВРЕМЕНИ "помещения" события на хронологической шкале. Год вступления Понтия Пилата в должность, допустим, хроникер указал от "года основания Рима". Скалигероские хронологи пересчитали дату основания Города и остальные исторические даты римской истории и сопредельных территорий. И вдруг (допустим!) оказывается, что Рим на 500 лет моложе. И вся история Рима "переезжает" по хронологической шкале вверх, а исторические события, которые не были привязаны к римскому летоисчеслению, остались "на месте"...
Ne budu ni kem
old hamster
Летоисчисление Рима и Древней Греции с появлением точным методов (радиоизотопного) уже давно проверено (почитайте сответствующие работы историков) и если пишется в римской хронике о том, что в таком году римский чиновник заступил на какую то должность, то сомневаться в этом конечно можно и допускать ошибку лет так 10-15 но ни как не 500.
sharada
veteran
Летоисчисление Рима и Древней Греции с появлением точным методов (радиоизотопного) уже давно провереноИ как ДАВНО? Методологии по радиоизотопу, дающие ПРИЕМЛЕМУЮ погрешность, появились совершенно недавно (поскольку в 1989 году Британский совет по науке и технике в процессе проверки точности С14-метода поставил этому методу "неуд" + необходимо время на поиск альтенативной или разработку менее погрешной радиоуглеродной методологии)... Датировка археологических объектов В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕПРОВЕРКИ по уточненным методам - согласен. Но никак не "давно".
Я предлагаю подвести черту под (в общем, интересной только нам двоим) дискуссией. Черта эта выглядит так: пусть Фоменко и Ко ошибаются. Но они дали толчок популяризации истории как таковой. Вот когда "профессиональные историки" перестанут пальцы веером кидать в своей "тусовке", а снизойдут до народа с циклом лекций-публикаций "Занимательная история" (помните советского товарища Якова Перельмана с его "Занимательной физикой"?), причем желательно не в виде богатоиллюстрированных энциклопедий ценой пара тыщ рублей... Фоменко сотоварищи, господин Резун да Бушков растеребили желание читающих, прошу прощения, обывателей к исторической литературе. Ну так пусть воспользуются моментом популяризаоторы "традиционной истории".
так: пусть Фоменко и Ко ошибаются. Но они дали толчок популяризации истории как таковой.Сейчас немалыми тиражами переизданы Карамзин и Соловьев (кому надо уж совсем популярно - Нечволодов), Моммзен, Гиббон,
многочисленные труды по истории крестовых походов (разной степени занимательности).
Но ненаучную фантастику любят больше...
--Несколькими постами выше Казанова как раз и писал, что плюс-минус пара тысяч лет --
Точноть этого метода зависит от времени взятия образца, чем он старше, тем точность меньше, вроде так. Да и вот странно мне почему в древней Элладе вооружения были практически такие же как в средние века. За тысячи лет не изменились почти? Чисто по бывательски не верится. Уж что-то , а совершенствовать оружие древние любили, достаточно просмотреть достоверный период истории (400 лет), когда от пищалей да копий дошли до ядерного оружия. Остаётся предположить, что после Эллады и древнего Рима народишко настолько поглупел и выродился, что за тысячелетия не придумал ничего нового, либо вдруг все замирились и воевать перестали.
Тоже самое касается и архитектуры, которая тысячелетия оставалась практически одинаковой, а за последние 200 лет заметно и быстро изменилась.
Чем занимались предки-то все эти тысячелетия? Спали беспробудно?
Точноть этого метода зависит от времени взятия образца, чем он старше, тем точность меньше, вроде так. Да и вот странно мне почему в древней Элладе вооружения были практически такие же как в средние века. За тысячи лет не изменились почти? Чисто по бывательски не верится. Уж что-то , а совершенствовать оружие древние любили, достаточно просмотреть достоверный период истории (400 лет), когда от пищалей да копий дошли до ядерного оружия. Остаётся предположить, что после Эллады и древнего Рима народишко настолько поглупел и выродился, что за тысячелетия не придумал ничего нового, либо вдруг все замирились и воевать перестали.
Тоже самое касается и архитектуры, которая тысячелетия оставалась практически одинаковой, а за последние 200 лет заметно и быстро изменилась.
Чем занимались предки-то все эти тысячелетия? Спали беспробудно?
кому надо уж совсем популярно - НечволодовКнига действительного члена Императорского Русского военно-исторического общества А. Нечволодова
А как насчет современных российских популяризаторов? Я понимаю на горбу историков XIX - начала XX века есть желание "выехать"... стоит ли удивляться, что "ненаучную фантастику" любят больше...
Сейчас читают
НОЧНОЙ ДОЗОР
138138
999
Ночной дозор наносит ответный удар
283978
3211
Пенсионный мАсковский дозор)
142148
1000
--Сейчас немалыми тиражами переизданы Карамзин --
Интересно, откуда начерпал свои побасёнки Карамзин? Какими "методами" пользовался для определения "достоверности", радиоуглеродным?
Он жил, если не ошибаюсь, в середине восемнадцатого, начале 19 века. Откуда узнал про Кия с Лыбедью? Из книг, нарисованных в том же 18-ом веке?
Интересно, откуда начерпал свои побасёнки Карамзин? Какими "методами" пользовался для определения "достоверности", радиоуглеродным?
Он жил, если не ошибаюсь, в середине восемнадцатого, начале 19 века. Откуда узнал про Кия с Лыбедью? Из книг, нарисованных в том же 18-ом веке?
-- стоит ли удивляться, что "ненаучную фантастику" любят больше... --
Официальная история гроша ломанного не стОит, достаточно посмотреть на те чудовищные трансформации "истории", которые произошли уже в наше время. 30 лет назад была одна история СССР, а сейчас свосем другая. Кто такой Ленин почти все школьники просто не знают (это к вопросу об исторических личностях). О ВОВ совсем уж нечего говорить. Сейчас пытаются восстановить "справедливость", но- выборочно.
А что уж происходило с историей за тысячелетия просто трудно представить. Скорее всего нет её вообще.
Официальная история гроша ломанного не стОит, достаточно посмотреть на те чудовищные трансформации "истории", которые произошли уже в наше время. 30 лет назад была одна история СССР, а сейчас свосем другая. Кто такой Ленин почти все школьники просто не знают (это к вопросу об исторических личностях). О ВОВ совсем уж нечего говорить. Сейчас пытаются восстановить "справедливость", но- выборочно.
А что уж происходило с историей за тысячелетия просто трудно представить. Скорее всего нет её вообще.
Карамзину посчастливилось пользоваться источниками, многие из которых позже были безвозвратно утеряны (уничтожены, сгорели).
--Карамзину посчастливилось пользоваться источниками, многие из которых позже были безвозвратно утеряны (уничтожены, сгорели). --
Так всегда говорят, когда нет подтверждения своим выдумкам. Получается, что видел их Карамзин один, и он же и написал "историю". Я допускаю, что были какие-то источники, но явно не из древней Руси. времен царевны Лыбеди. не на чем им писать было, а берестяные грамоты, для исторических повествований не годятся
Так всегда говорят, когда нет подтверждения своим выдумкам. Получается, что видел их Карамзин один, и он же и написал "историю". Я допускаю, что были какие-то источники, но явно не из древней Руси. времен царевны Лыбеди. не на чем им писать было, а берестяные грамоты, для исторических повествований не годятся
Так всегда говорят, когда нет подтверждения своим выдумкам. Получается, что видел их Карамзин один, и он же и написал "историю".Это не он сказал. Это - общеизвестный факт. По крайней мере, известный тем, кто хоть немного изучал этот вопрос. В данном случае факт утраты источников (в ряде случаев с точным указанием их названий) подтверждён многими историками, в том числе современниками Карамзина.
Другое дело, что не всё было доступно ему в то время, что стало известно позже. Поздним историкам, имеющим в распоряжении источники, которые не были доступны Карамзину, в ряде случаев приходится использовать его труды за неимением утраченных.
Как и любая наука, история не стоит на месте, а развивается. В противном случае мы бы имели одну книжку, раз и навсегда данную, написанную каким-нибудь очередным "популяризатором", изрекшим истину в последней инстанции.
В противном случае мы бы имели одну книжку, раз и навсегда даннуючто-то мне это напоминает
Ne budu ni kem
old hamster
В общем то с вами я согласен, Фоменко и ко сделали свое дело. Появился определенный интерес к истории. И те кто смотрит канал "культура" наверно знает что на западе профессиональные историки не чураются участвовать в создание многочисленных популярных фильмов, посмотрев которые, простые обыватели не задаются такими вопросами - мол почему вооружение и архитектура не менялось в течение веков.
--Это не он сказал. Это - общеизвестный факт.--
Ну и что? Он насочинял всякую хрень, источники неизвестны, а мы теперь едим это дерьмо, которое называется "История Карамзина". Конечно, чел себя увековечил этой бредятиной, но, лично мне хочется знать истинную историю моей Родины, а не "Историю Карамзина".
Ну и что? Он насочинял всякую хрень, источники неизвестны, а мы теперь едим это дерьмо, которое называется "История Карамзина". Конечно, чел себя увековечил этой бредятиной, но, лично мне хочется знать истинную историю моей Родины, а не "Историю Карамзина".
Владимир Ив
old hamster
Я бы лучше почитал историю которую написал Ломоносов, но её к сожалению или очень хорошо спрятали или уничтожили, поскольку судя по всему Михайала Васильевич без особых пеитетов мог рассказать как всё было, а не действительность лакировать. Те источники на которые он опирался тоже были в его библиотеке и изчезли.
Ne budu ni kem
old hamster
А в Новгороде снова находят древние рукописные тексты и датировка их достаточно обоснованная "Даты на дощечках тоже, конечно, нет. Однако они достаточно однозначно датируются археологически. Временная привязка новгородских культурных слоев определяется методом дендрохронологии. Известно, что годовые кольца дерева нарастают в разные годы с разной скоростью. На этом основании археологами созданы таблицы, позволяющие по спилу бревна определить, в каком году дерево было срублено. Так вот прямо над найденными в этом году церами располагался сруб, бревна которого датируются 1036 годом. Это значит, что церы были написаны и брошены в конский навоз раньше этого времени. При этом дощечки лежали глубже сруба на тридцать сантиметров. Культурный слой в Новгороде этого времени нарастал приблизительно на сантиметр за год. Таким образом, церы, вероятно, попали в землю в первое десятилетие истекающего миллениума. Значит, они были в употреблении раньше этого времени. Конечно, это не дает абсолютно точной даты, но позволяет с уверенностью сказать, что церы написаны не позднее первой четверти XI века. Отсюда следует, что писец принадлежал к первым поколениям русских христиан." web-страница