реет знамя Русской Освободительной армии ...
3801
33
забавно наблюдать как в футбольно-патриотическом порыве над Новосибирском взметнулось (во множественном числе) знамя власовцев ...

http://www.akdi.ru/GD/OTVET/12.htm
appraiser
Причём здесь власов? Изначально это был флаг торгового флота России. Не случайно что в новой России - стране торгашей и флаг торговый стал государственным. Лучше бы уж тогда Андреевский флаг взяли.
Владимир Ив
Причём здесь власов?
http://www.nbp-info.ru/archiv/180802/1608zayav.htm
http://www.ng.ru/politics/2000-12-07/3_absurd.html

а то, что такой флаг был и до г-на власова ...
так и свастика была придумана до г-на schicklgruber ...
appraiser
Гм, Вы вроде бы симпатии к НБП никогда не высказывали...

Еще советую обратить внимание, как знакомые называют детей: если Андрюша - наверняка в честь Власова, Петя - в честь Краснова и т.п. :ухмылка:
Docent
если Андрюша - наверняка в честь Власова, Петя - в честь Краснова и т.п. :ухмылка:
имя не флаг, имя трудно опозорить ...
appraiser
Ну а Толя???
После Чубайса в России это имя стало гораздо реже встречаться среди народившихся ребятишек.
Владимир Ив
После Чубайса в России это имя стало гораздо реже встречаться среди народившихся ребятишек
Зато приблудных собак часто кличут чубайсами . Лет десять назад, среди них встречались шахраи и гайдары. Бедные собачки...
Kazanova
Ага. ))) У меня у тётки кот Чубайс и кошка Хакамада. )))
appraiser
Власов и РОА - это действительно не Гитлер, они не имели такого большого значения, чтобы связывать триколор с ними. Для меня трехцветный флаг отвратителен не как власовский, а как ельцинский, как символ контрреволюции и разрушения страны. Хотя к дореволюционному торговому флагу России отношусь вполне уважительно. А так на эту тему даже песня есть Сорвите власовское знамя
Novosibirets
как символ контрреволюции
БСЭ
Контрреволюция, регрессивный общественный процесс, выступающий как прямая противоположность революции; представляет собой реакцию свергнутого (свергаемого) класса на социальную революцию и направлена на реставрацию или сохранение отжившего общественного и государственного строя.

Вы хотите сказать, что через n лет после "революции" в ссср оставались "свергнутые (свергаемые) классы" ?
Владимир Ив
Ага. ))) У меня у тётки кот Чубайс и кошка Хакамада. )))
если бы мне взбрело в голову разводить козлов, я бы уж точно находил им клички среди ленинского цк вкп(б) и/или цк кпсс ...

означает ли это, что козлы - такие уж козлы ?
appraiser
Вы хотите сказать, что через n лет после "революции" в ссср оставались "свергнутые (свергаемые) классы" ?
Борьба социализма и капитализма носит международный характер, а в целом в мире эксплуататорские классы к 1985-91 гг. не только оставались, но и господствовали в большинстве стран.
Novosibirets
Борьба социализма и капитализма носит международный характер, а в целом в мире эксплуататорские классы к 1985-91 гг. не только оставались, но и господствовали в большинстве стран.
т.е. загнивание пресловутого сосиализь-ьма было вызвано исключительно происками мирового империализь-ьма ?

больший плевок в сторону сосиализь-ьма и предумать трудно:улыб:
appraiser
Загнивание было и есть и капитализма.
А про исключительно никто не говорил. Были и внутренние причины, они и были решающие, но и они тоже сформировались не без влияния внешних. Современная история - процесс общемировой, и классовая борьба между пролетариатом и буржуазией идет тоже в мировом масштабе, поэтому внешних условий нельзя абстрагироваться. И не только по причинам, но и по последствиям - контрреволюция в СССР - это большой успех (хоть и временный) международного капитала. Так что определение, данное Вами, вполне подходит.
Впрочем, как ни назови, а дерьмо дерьмом все равно останется (это я про события 1985-91 гг. в СССР и Восточной Европе и то, что происходит в этих странах до настоящего времени). Поэтому и к флагу, символизирующему всю эту мерзость, регресс и предательство, соответствующее отношение.
Novosibirets
Были и внутренние причины, они и были решающие
о том и речь - сосиализь-ьм проиграл проклятому капитализь-ьму ...
и причины этого - ВНУТРЕННИЕ, как Вы любезно отметили :улыб:
так что же - правы те, кто, радуясь, размахивал власовским знаменем, знаменем одного из борцов с сосиализь-ьмом ?
appraiser
забавно наблюдать как в футбольно-патриотическом порыве над Новосибирском взметнулось (во множественном числе) знамя власовцев ...

http://www.akdi.ru/GD/OTVET/12.htm
нравится вам это или нет, но это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ флаг РФ, потому не стоит заводить бессмысленные топики :death: ... имхо
Vovis
Нравится вам это или нет, но государственным флагом РФ является такой флаг который вызывает сомнение в целесообразности использования именно его.

НПП.
Кстати заметьте, что есть русское слово знамя, которым можно обозначить только что-то святое, важное (знамя как знак, значимое, знамение), а есть флаг - слово которое вообще ничего такого не значит. При желании любую тряпку можно сделать и назвать флагом.
Владимир Ив
вызывает сомнения у кого, у вас, так и говорите в этом случае...
знамя и флаг почитайте на досуге, а потом размышляйте...
Владимир Ив
Кстати заметьте, что есть русское слово знамя, которым можно обозначить только что-то святое, важное (знамя как знак, значимое, знамение), а есть флаг - слово которое вообще ничего такого не значит.
Конституция РФ использует термин флаг ...
Vovis
знамя и флаг почитайте на досуге, а потом размышляйте...
простите, но бессмысленно тратить время на чтение источников сомнительного происхождения, к числу коих, несомненно, относится википедия ...
Vovis
нравится вам это или нет, но это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ флаг РФ, потому не стоит заводить бессмысленные топики :death: ... имхо
кстати, федеральным конституционным законом "О ГОСУДАРСТВЕННОМ ФЛАГЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
не предусмотрено использование государственного флага на транспортных средствах ликующих болельщиков:улыб:
appraiser
я бы уж точно находил им клички среди ленинского цк вкп(б) и/или цк кпсс ...
Не называют, а вот чубайсами собак, а козлов ельциными в деревнях кличут.
Вы, в меньшинстве, вернее в гордом одиночестве :ха-ха!:
Vovis
Интересно как с помощью википедии делается попытка стереть значения важных слов.
Знамя это слово из одного языкового стиля, а флаг из другого. Про знамя нельзя сказать так же как про флаг - флажок. Короче флаг это банальная бытовуха, что-то повседневное и обезличенное.
Знамёна на Руси известны давно, а вот флаги более поздние пришельцы.
Так вот этот триколор это именно флаг РФ, потому что на знамя он не тянет.
Во-первых в нем нет вообще никакой русской символистики, он такой же безликий как и масса других флагов. Во-вторых, он изначально предназначен для опознания корабля, а не для символизации государственности. А в третьих - есть более подходящие для этой цели знамёна.

Но для фанатов удобнее рисовать на роже тремя цветами, чем например изображать Георгия Победоносца. Тут триколор рулит.
В общем это символ для быдла, для тех кому родная история - пустой звук.
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг бежал, бежал, бежал.
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал...

чуть позже: ...По долинам и по взгорьям...:хехе:
Владимир Ив
В общем это символ для быдла
если не затруднит, определите, плыыз, термин "быдло" ...
Владимир Ив
В общем это символ для быдла, для тех кому родная история - пустой звук.
вот с этого места поподробнее, особливо про историю...
Слово знамя образовано от знати в значении 'отличить, заметить'. Первоначальное значение - 'отличительный знак, отметина'.
значение слова знамя в БСЭ

Флаг государственный, официальный отличительный знак государства, описание которого устанавливается законом (как правило, конституцией). Является символом суверенитета государства. Представляет собой одноцветное или многоцветное полотнище с гербом или иной эмблемой.
флаг в БСЭ
читаем и думаем... в чём всё-таки отличие знамени от флага ... или дальше разжевать?
Vovis
Засунь себе эту свою жевотину куда подальше.
Не надо тут сильно умных - так понятнее?
А то ваша заумь мне лично моск ломает.
Вот такой я балбес и недоумок.

Я БСЭ уже использовал по назначению когда был дефицит туалетной бумаги. Для меня знамя однокоренное со словои знамение, ознаменовать, а не от знать. Знак и занямя - лишь дальние очень дальние родственники. Можно сказать никакие.
А про флаги мне рассуждать вообще лень. Слово нерусское, Пушкин вообще слова в которых есть буква ф не признавал. А для меня это крутой авторитет, покруче всей этой шатии котрая составила эту БСЭ.

Так что не тратьте на меня дурака своё драгоценнейшее время.
Владимир Ив
В общем это символ для быдла
Засунь себе эту свою жевотину куда подальше.
Не надо тут сильно умных - так понятнее?
без комментариев :ха-ха!:
P.S. хобби многое может сказать о человеке, ну это уже другая история...
Beobachter
Под трехцветным русским флагом.
Извините, а какой флаг был в Российской империи государственным не припомните?
Для тех у кого память коротка - "11 июня 1858 года Государь Император Александр Второй подписал закон, занесенный в Полное собрание законов Российской Империи под N 33289.
"Описание высочайше утвержденного рисунка расположения гербовых цветов Империи на знаменах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях.
Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса черная, средняя желтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная)".

"Статьей 1142 Морского Устава, издания 1886 года, бело-сине-красный флаг Высочайше утверждается Императором Александром Третьим лишь "для коммерческих судов".

Так что если ваши дроздовцы шли под флагом с франко-нидерландской цветовой гаммой, то они вовсе не под русским флагом шли, а под флагом временного правительства, которое проводило анитироссийскую политику, когда разваливало огромную империю.

то же до намёка - "чуть позже: ...По долинам и по взгорьям... " то вы просто не знае5те что был такой широкоизветсный марш сибирских стрелков который по мелодии практически один в один совпадает с этой песней.
appraiser
если не затруднит, определите, плыыз, термин "быдло" ...
"В общем это символ для быдла, для тех кому родная история - пустой звук".

Читайте мой пост внимательнее. Ответ в том же предложении что и фрагмент вызвавший ваш вопрос. )))
Vovis
без комментариев ха-ха\!
P.S. хобби многое может сказать о человеке, ну это уже другая история...
Ну вот и ладненько. Я рад что до тебя допёрло наконец с каким дураком ты имеешь дело.
Так что если ваши дроздовцы шли под флагом с франко-нидерландской цветовой гаммой, то они вовсе не под русским флагом шли, а под флагом временного правительства, которое проводило анитироссийскую политику, когда разваливало огромную империю.

то же до намёка - "чуть позже: ...По долинам и по взгорьям... " то вы просто не знае5те что был такой широкоизветсный марш сибирских стрелков который по мелодии практически один в один совпадает с этой песней.
Начну с последнего:
МАРШ ДРОЗДОВЦЕВ
Из Румынии походом
Шел дроздовский славный полк,
Для спасения народа
Исполняя тяжкий долг.

Видел он, что Русь Святая
Изнывает под ярмом
И как свечка восковая
Догорает с каждым днем.

Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал, бежал, бежал,
И с трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал.

Пусть вернемся мы седые
От кровавого труда:
Над тобой взойдет, Россия
Солнце новое тогда.

Из Румынии походом
Шел дроздовский славный полк,
Для спасения народа
Исполняя тяжкий долг.

"Чрезвычайно любопытна история Марша Дроздовского полка «Из Румынии походом…». С его мелодией полностью совпадает мелодия большевистской песни «По долинам и по взгорьям». Однако последняя была записана руководителем Ансамбля красноармейской песни А. В. Александровым лишь в 1929 г. В действительности, «Марш Дроздовского полка» (на слова П. Баторина) «был заказан полковником А. В. Туркулом композитору Дмитрию Покрассу в Харькове 27 июня 1919 года, а исполнена уже 29 июня, возможно, в присутствии главнокомандующего, генерала А. И. Деникина, на банкете по случаю занятия города Белыми» [газета «Новое русское слово» (США), 6 и 14 декабря 1974 г.]. Основная часть мелодии марша была заимствована Дм. Покрассом из дореволюционной песни дальневосточных охотников «По долинам, по загорьям»
теперь о флагах :
Указом Александра II от 11 июня 1858 года был введён чёрно-жёлто-белый "гербовый" флаг. Указ утверждён Сенатом года по докладу министра императорского двора графа В.Адлерберга. Разработчиком флага явился вероятно Б.Кене, поклонник немецкой геральдики. Объяснение выбора такого флага содержится в тексте указа (Полное собрание законов Российской Империи, т.XXXIII, №33289)
Бело-сине-красный флаг всё это время оставался коммерческим флагом. Лишь с приходом моды на флаги в 1870-х годах он всё чаще стал использоваться и как национальный.
На протяжении второй половины 19 века среди историков велись споры какой же флаг считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи.), когда "Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях" Александр III, склонявшийся к русофильству, распорядился использовать исключительно бело-сине-красный флаг. К вопросу о национальных цветах в России возвращались ещё не раз, например, в 1896 году этим вопросом занималась специальная комиссия под председательством адмирала Посьета, но 5 апреля комиссия решила, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву. Бело-жёлто-чёрные цвета стали считать своими монархисты. А флаг этих цветов получил имя "романовского династического".
В 1914 году особым циркуляром министерства иностранных дел был введён "для употребления в частном быту" новый национальный бело-сине-красный флаг с добавленным в верхней части у древка жёлтым квадратом с чёрным двуглавым орлом (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора); орёл изображался без титульных гербов на крыльях; квадрат перекрывал белую и около четверти синей полосы флага. Новый флаг не вводился как обязательный, его использование лишь "разрешалось". Символика флага подчёркивала единение царя с народом.
и еще небольшая справка:
В Древнем Риме, на горизонтальных перекладинах, укреплённых на вершинах шестов, вывешивались цветные полотна. Такие знаки именовались - "вексиллюм" (от латинского "vexillum" - знамя) Флаг по-голландски означает корабельное знамя..
А чем отличается флаг от знамени с точки зрения вексиллологии я Вам разъяснять не буду - Вас это не интересует:хехе:
Beobachter
Да ваш этот дроздовский марш никому кроме как эмигрантам и не был известен, поскольку композитор Покрасс в 1919 году же и перешёл на сторону большевиков и служил под началом Будённого, для которого и состряпал "Марш Конармии", "Красные кавалеристы" и что-то там ещё. Если бы он распространялся насчёт своей причастности к дроздовскому маршу то в 38 его бы точно поставили к стенке.
В то же время "Марш сибирских стрелков" был достаточно распространён и известен, как и "На сопках Манджурии", поскольку его знал любой духовой оркестр и это был один из немногих маршей где не было слов про царя и старый режим, а наоборот речь шла о людях из простого народа.
Так что не тяните за уши эту свою "посевную" версию. Уши оторвутся.

А что до русского знамени, то лучшим знаменем были стяги под которыми воевали наши предки. Их было много разных но вот франко-голландской символистики среди них как-то не прослеживается. Продавили-таки французики свою версию.
Короче хоть че говори, а этот пидарский три-кал-ор мне не нравится. Красные знамёна куда как круче, тем более что этот цвет на Руси всегда считался цветом благородным, княжеским. Потому и знамя Москвы красного цвета.
Владимир Ив
Короче хоть че говори, а этот пидарский три-кал-ор мне не нравится.
на вкус и цвет ...
вот только здесь идет речь не о вкусах, а о запятнаности этого знамени ...
если абстрагироваться от того, что под этим знаменем воевали преступники, то абстрагироваться и от того, что свастику носили преступники ...

а нэт, так нэт :улыб: