На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Почитайте Ганса Дельбрюка - там описано, что в задние ряды средневекового рыцарского клина ("свиньи") тставились наиболее опытные и стойкие рыцариВы абсолютно правы.
Всякие дарии своих "бессмертных" вперед пращников в бой не посылали.
Старая гвардия наполеона при Ватерлоо тоже погибла в самом конце битвы.
Да и во время демяти сталинских ударов танковые армии вступали в бой отнюдь не в первые часы сражения- а только после прорыва тактической обороны.
Но при чем тут заградотряд?
а как Вы этот самый заградотряд представляете?
Эдакие отъевшиеся хари подгонявшие наступающие части пулеметными очередями? как в Штрафбате
Эдакие отъевшиеся хари подгонявшие наступающие части пулеметными очередями? как в Штрафбате
Но при чем тут заградотряд?Притом что именно такие функции на него возлагались. Правда, в сети этого тома я не нашел, зато нашел, что Дельбрюк пишет про фалангу древних греков: "победный исход сражения достигается не силой оружия, а физическим и моральным давлением, оказываемым задними шеренгами фаланги. Такого тактического целого у персов не было: стрелки мало для этого приспособлены; они естественно стремятся не сплотиться, а рассыпаться... [у персов] на первом месте остается ловкость, рвение и мужество отдельных воинов...".
"победный исход сражения достигается не силой оружия, а физическим и моральным давлением, оказываемым задними шеренгами фаланги. Такого тактического целого у персов не было:Строй против толпы- тоже старая тема.
Разница с загрядотрядом (в т.ч.)- когда первые ряды фаланги будут рассеяны, задние вступят в бой.
Я уж не говорюо том, что продолжительность метательноой стадии боя в античности- вопрос дискуссий на тематических ресурсах. И поткопьями-стрелами у задних рядов особых преимуществ нет.
Разница с загрядотрядом (в т.ч.)- когда первые ряды фаланги будут рассеяны, задние вступят в бой.Гм, мне казалось, что у немцев были игрушки посерьезнее штыков и автоматов: минометы, артиллерия, фронтовая авиация, танки для прорыва линии обороны. С точки зрения подверженности их поражающих факторов боец заградотряда мало отличается от бойца первой линии.
С точки зрения подверженности их поражающих факторов боец заградотряда мало отличается от бойца первой линии.Что, по некоторым данным, подтверждается статистикой - процент потерь в заградотрядах был примерно равен потерям среди "подпираемых" ими подразделений.
С точки зрения подверженности их поражающих факторов боец заградотряда мало отличается от бойца первой линии.Кстати - попадались кому мемуары бойцов , "воевавших " в заградотрядах? А лучше- командиров. Можно даже советских времен, политкорректные.
А то читаешь краткую биографию какого деятеля- служил в войсках НКВД, на фронте с 41 по 45. И непонятно- толи это честный пограничник, которому немеряно везло, толи каратель (шансы которго нарваться на шальной снаряд тоже были не нулевыми).
Что, по некоторым данным, подтверждается статистикойУра! Наконец кончились эмоции и начались факты.
Источник можно?
А если там есть боевой устав заградотряда или иные нормативные документы- вообще хоршо.
Владимир Ив
old hamster
Испания-Португалия-Бразилия-Латинская Америка это что протестантские страны???
На Канарских островах и в Африке тоже не протестанты заправляли делами. Индейцы Кубы и вообще кариб где??? Никакого отношения протестанты ко всему этому не имели.
Протестанты в основном известны скорее как охотники до ведьм, чем как махровые рабовладельцы и работорговцы.
А католическая церковь неоднократно высказывалась что индейцы - это "дети сатаны" и что их нужно истреблять всеми способами.
На Канарских островах и в Африке тоже не протестанты заправляли делами. Индейцы Кубы и вообще кариб где??? Никакого отношения протестанты ко всему этому не имели.
Протестанты в основном известны скорее как охотники до ведьм, чем как махровые рабовладельцы и работорговцы.
А католическая церковь неоднократно высказывалась что индейцы - это "дети сатаны" и что их нужно истреблять всеми способами.
прагматик
old hamster
Латинская америка-да, но что-то не припомню что бы там было так развито рабовладение как в колониях Британии....скорее оно носило эпизодический характер, а в колониях Британии-негры были дешевле скота и относились к ним хуже...и опять же вспомните в каких колониях рабство было отменено позже, а в каких раньше.
Имено протестанство, ставит во главу угла богатство, т.е. объясняя простыми словами, спасется тот кто имеет деньги.
Имено протестанство, ставит во главу угла богатство, т.е. объясняя простыми словами, спасется тот кто имеет деньги.
Владимир Ив
old hamster
Да вы чо???
Я вот до сих пор нет нет да и встречу сообщения об Эскадронах смерти которые в Бразилии уничтожают потомков тех негров, которых было "мало". Негров в Бразилии реально поболее чем в США. Я уж про всяких метисов и мулатов молчу.
В США на Севере рабство вообще не было так распространено. В Индии и других колониях его вообще не было - там были иные хозяйственные отношения.
Да и вообще-то в США католическая община самая большая. А у Бушей вообще менталитет рабовладельцев.
Я вот до сих пор нет нет да и встречу сообщения об Эскадронах смерти которые в Бразилии уничтожают потомков тех негров, которых было "мало". Негров в Бразилии реально поболее чем в США. Я уж про всяких метисов и мулатов молчу.
В США на Севере рабство вообще не было так распространено. В Индии и других колониях его вообще не было - там были иные хозяйственные отношения.
Да и вообще-то в США католическая община самая большая. А у Бушей вообще менталитет рабовладельцев.
А то читаешь краткую биографию какого деятеля- служил в войсках НКВД, на фронте с 41 по 45. И непонятно- толи это честный пограничник, которому немеряно везло, толи каратель (шансы которго нарваться на шальной снаряд тоже были не нулевыми).Дело не сводилось к этой альтернативе. Собственно говоря, войска НКВД (ныне ВВ) и погранвойска - разные структуры. При этом соединения и части войск НКВД в Великой Отечественной войне защищали Москву и Ленинград, крепость, Киев, Одессу, Воронеж, Сталинград, обороняли Северный Кавказ, вели тяжёлые бои на Курской дуге. Всего за годы войны в сражениях приняло участие 53 дивизии и 20 бригад войск НКВД. 18 воинских частей награждены орденами или удостоены почётных наименований.
а НКВД то тут при чем?
По тому приказу, заградотряды, равно как и штрафные роты формировались из бойцов каждой части...
То есть могло быть так - седня боец в заградотряде, а завтра в штрафниках
По тому приказу, заградотряды, равно как и штрафные роты формировались из бойцов каждой части...
То есть могло быть так - седня боец в заградотряде, а завтра в штрафниках
А если там есть боевой устав заградотряда или иные нормативные документы- вообще хоршо.Это, конечно, общеизвестно, но все же...
Согласно приказу 227 " в общевойсковых армиях формировались и предусмотренные приказом 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов до 200 человек в каждом. Это тоже были отдельные части с номерами, установленными центром, и полевыми адресами. Приказ требовал от командующих армиями поставить заградотряды в «непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной»
Как видим, заградотряды, образуемые по приказу «Ни шагу назад!», никакого отношения к НКВД не имели, состояли из солдат и командиров Красной Армии, как правило, уже испытанных боями. В 21-м заградотряде 67-й армии, к примеру, из 199 человек 151 участвовал в боях, многие имели ордена и медали. Они носили ту же форму, что и остальная армия. Это приходится подчеркивать, поскольку уже в нескольких фильмах заградотрядчиков показывают чуть ли не в парадных мундирах с командирами в cиних фуражках.
Война – величайшая драма. Дивизии и полки состоят не из одних героев. Только за десять дней августа 1941 года заградотряды, сформированные военными советами армий, сражавшихся в составе Сталинградского фронта, задержали более 9 тыс. человек, самовольно покинувших поле боя. Для части из них направление в штрафные роты и батальоны стало спасением.
Огня по своим заградотряды никогда не открывали. Чаще всего они вносили перелом в боевые действия дрогнувших войск как подобранное из проверенных и стойких людей, хорошо вооруженное (пулеметный взвод) подкрепление. Такого рода формирования были во всех армиях, участвовавших во Второй мировой войне. К.К. Рокоссовский, которого справедливо считают одним из самых гуманных командующих, в «Солдатском долге» писал: «Интересы Родины превыше всего, и во имя их требовалось применение самых суровых мер, а всякое послабление шкурникам становилось не только излишним, но и вредным». (Эти слова, кстати, редакторы из первого издания воспоминаний маршала изъяли как якобы ставящие под сомнение массовый героизм войск.)
Заградительные отряды после перелома в войне начали быстро терять свою первоначальную роль и обрастать комендантскими функциями. Начальник политуправления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А. Лобачев, к примеру, в августе 1944 г. доносил в ГлавПУР: «Большая часть личного состава заградотрядов используется для охраны штабов армий, линий связи, дорог, прочесывания лесов и т.д. Характерна в этом отношении деятельность 7-го заградотряда 54-й армии. По списку в отряде 124 человека. Используются они так: 1-й автоматный взвод охраняет второй эшелон штаба армии; 2-й автоматный взвод придан 111-му стрелковому корпусу для охраны линии связи от корпуса до армии; стрелковый взвод придан 7-му стрелковому корпусу с той же задачей; пулеметный взвод находится в резерве командира заградотряда, а командир этого взвода назначен комендантом управления тыла армии…» Похожими были донесения и с других фронтов.
Приказом НКО № 0349 от 29 октября 1944 г. заградотряды были упразднены. Приказ лаконичный:
1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 г. расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 г."
"Красная звезда", 2006.
Собственно говоря, войска НКВД (ныне ВВ) и погранвойска - разные структуры.Всяко бывало
и под минфином пограничники ходили в свое время.
В рассматриваемый период- под Лаврентием Палычем
----- Источник
В 1940 году в структуру НКВД СССР под руководством Л. П. Берии входили:
Руководство наркомата с несколькими секретариатами.
...
Главное Управление пограничных и внутренних войск НКВД.
....
Только за десять дней августа 1941 года заградотряды, сформированные военными советами армийНапомните, плз, когда был издан приказ 227?
и под минфином пограничники ходили в свое время.Это так, но из того, что и НГУ ,и НГПУ ходят под Фурсенко, еще не следует, что НГУ = НГПУ.
В рассматриваемый период- под Лаврентием Палычем
В тексте явная опечатка - следует читать "1942",Только за десять дней августа 1941 года заградотряды, сформированные военными советами армийНапомните, плз, когда был издан приказ 227?
ибо конец процитированной Вами фразы звучит так: "армий Сталинградского фронта", к-рого в 1941 не было.
а НКВД то тут при чем?руководящую и направляющую роль осуществляли.
-----------
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
----------- web-страница
но это никак не структуры НКВД.
но это никак не структуры НКВД.Особые отделы-то- не структура НКВД ? А чьи тогда?
Кстати- в конце той статьи довольно здравая мысль написана- что ежели бы с самомго начала в РККА была нормальная жандармерия, надобности в заградотрядах (наспех сформированых, не влядеющих весьма специфическими навыками - и потому способных только лупить без разбора по всем ) - и не возникла бы.
PerS
v.i.p.
ИМХО, христианство устарело и не подходит под нынешние реалии, пришла эра массового сознания (глобальные технологии связи), ждемс нового мессиюВаш "новый мессия" очень стар и еще 2000 лет назад назван антихристом.
Кстати, под какие именно "нынешние реалии" "не подходит" христианство? Или цель поста - ляпнуть как телевизионный попка - ни о чем, но "прогрессивно"?