Бастинда
2 !ыцрош отэ :
Что значит "русские СМИ преподносят...?" А оно разве не так? Далее у Вас все в том же духе: "кадры показывают... и это при том..." - а что 7-и самолетов по Вашему мнению недостаточно, чтобы убивать мирное население? Оно что обладает противосамолетной защитой или как Вас понимать? Да и смысл там проклевывается савсем другой: Росии явно интересна СТАБИЛИЗАЦИЯ региона, а не то, что Вы неподумав понаписали.:хммм:

2 Berk: Давайте различать граждан России и русское население. Смысл был в том, чтобы остановить геноцид (а убийство военными методами мирных жителей по-другому не называется и не надо лукавить) осетинского и русского населения ЮО. Про Россиян - говорили только в разрезе их службы в составе миротворческой миссии.

2 Zachetnaya :
"Кто бы сомневался, что теперь кто-то назовет его хорошим человеком и политиком." А Вам так хочется так его назвать? Вам не нравится как убийцу и мародера представили в СМИ только потому, что это не он лично своими руками там убивал? Тогда постарайтесь представить что Ваш близкие могли в этот момент оказаться в Цхинвали... думаю если бы, не дай бог, что-то похожее было - Вы бы нашли и слова покрепче.:улыб:Думаю, что правильный ответ на Ваш вопрос как там оно на самом деле - решается очень просто: скатайтесь и посмотрите своими глазками, или страшно?:улыб:

2 Бастинда: респект. Очень правильно, спокойно и грамотно. Полностью согласен с Вашей версией.
Клара_Цапкина
А чего бы он еще сказал?? Значительная часть экономики Турции зависит от руссо туристо
tolstopuz
Что значит "русские СМИ преподносят...?"
Например вчера Наговицын, не моргнув глазом, заявил на прессухе, что российских войск в Гори нет.

Сегодня Лавров уже объяснил, что они там есть, но скоро выйдут, а вошли туда, потому что трусливые грузины сбежали, а город могут разграбить. Когда вошли - не уточнил. Кто может разграбить, если грузины ушли - тоже не ясно.
Владимир Ив
Иваныч, какая-нибудь информация есть, где были осетинские силы самобороны во время штурма и какие у них военные потери?
как уже говорили в другом топике - какие только чудеса нынче в международной политике не происходят

Грузия в свое время тоже не слабо от импорта вин зависела, но как-то справляются
tolstopuz
2 Zachetnaya :
"Кто бы сомневался, что теперь кто-то назовет его хорошим человеком и политиком." А Вам так хочется так его назвать? Вам не нравится как убийцу и мародера представили в СМИ только потому, что это не он лично своими руками там убивал? Тогда постарайтесь представить что Ваш близкие могли в этот момент оказаться в Цхинвали... думаю если бы, не дай бог, что-то похожее было - Вы бы нашли и слова покрепче.:улыб:Думаю, что правильный ответ на Ваш вопрос как там оно на самом деле - решается очень просто: скатайтесь и посмотрите своими глазками, или страшно?:улыб:
А что так агрессивно? Вы где-то в моих словах увидели большую любовь к Саакашвили или что?
Я говорю о том, что наши сми упорно пытаются показать только одну сторону, что Грузия-агрессор, сволочь и прочее, а мы пушистые.я хочу знать правду, не более.
Бастинда
Около границы ЮО создана демилитаризованая зона, которая так же охраняется законом ООН
Там не было демилитаризованной зоны ни со стороны грузин, ни со стороны осетин. Запустите Гугл Земля - для создания нормальной демилитаризованной зоны надо осетинские войска выводить из Цхинвали полностью. Город около 3-4 км в диаметре непосредственно смыкается с грузинскими анклавам.
Zachetnaya
"Всякий, кто не с нами - тот против нас". Смысл не потерян и сейчас.

Если Вы действительно сомневаетесь - почитайте, хотя бы в инете как ту, так и другую сторону, если есть доступ к другим источникам - посмотрите их и сделайте свои выводы (т.е. устраните свои сомнения) САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это в Ваших силах. А спрашивать так как Вы это делаете - это публиковать свои сомнения - т.е. лить воду на мельницу ТОЙ пропаганды - т.е. "против нас".:улыб:Потому что сомнения Вы высказывайте в виде прямого недоверия и, следовательно, в виде попыток "уличения во лжи" тех СМИ, которые смотрите. Или Вы доверяете всем СМИ и "нашим и вашим" или уличаете всех кого можете, но доказательно. А иначе - Ваши сомнения - такая же пропаганда.

Или Вы думаете, что кто-то способен за Вас принять решение, объяснив и "показав" Вам "правильное" толкование? Желание самоустраниться от самостоятельной оценки и принятия решения "кто плохой, а кто хороший" - абсолютно понятно, но не удастся. А вот публичное сомнение - это уже "действо", льющее воду не на "ту" мельницу. Впрочем как и мои тексты здесь - также влияют на чье-то мнение, пусть и опосредовано или не сразу.:улыб:
Вот. постарался "помягче".
kosta
Например вчера Наговицын, не моргнув глазом, заявил на прессухе, что российских войск в Гори нет.
а) Н_о_говицын
б) Потому что в тот момент войска были не в Гори, а вокруг на холмах.
Кто может разграбить, если грузины ушли - тоже не ясно.
Да мало ли кто, просто преотвратили возможные беспорядки, опять же склады военные вывезли
kosta
Похоже вы правы, вот новость от 13.08.2008:

Представитель командования российских миротворцев заявил РИА Новости, что заявление Ломаи не соответствует действительности. "Российских миротворцев или приданных им войск и частей в грузинском городе Гори нет".
http://lenta.ru/news/2008/08/13/tanks/
У2_НСК
опять же склады военные вывезли
__________________________________
Думается, "гуманитарная акция" США имеет основной целью пополнить именно эти запасы...
Ундина
ннп
Здесь описание очевидцев как все было
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&sid=ec52eff64b073e1121024c33a1d1cf98

можете посмотреть высказывания грузин и наших.
Там же фото цхинвали и прочее.
У2_НСК
На рутьюбе лежит вчерашняя прессуха.
Цитирую Ноговицына вчера:
"Войска за территорию ответственности российского миротворческого контингента не выходили ... Мы не покидаем границы миротворческого статуса 1992 года".

Лавров сегодня:
"Мы из этого секрета не делаем. Они находятся там, чтобы обезвредить огромный арсенал вооружений и военной техники в окрестностях Гори и Сенаки. Эти арсеналы находятся без какого-либо присмотра. Те, кто их охранял, видимо, убежали"

Гори - 40 км от границы с Осетией, какие холмы? Сенаки - это вообще черт его знает где - 50 км от Гальского района Абхазии, 150 от Цхинвала.
kosta
Гори - 40 км от границы с Осетией, какие холмы?
Взято тут - http://sirjones.livejournal.com/
А.Драбкин находился там лично.

12:51 pm Звонок от Драбкина СРОЧНО!!!
Артем говорит, что в Гори СО СТОРОНЫ Тбилиси вошли наши регулярные части - колонна с БМП. Вроде спецназ.
1:04 pm СМС от Драбкина
70 стрелковй полк 42-й ГМСД.
1:11 pm СМС от Драбкина.
В город не вошли. занимают высоты вокруг.
1:19 pm Звонок от Драбкина
Значит так - это НЕ чечены - русские части - порядка 20 БТР, несколько БМП, подтягивают васильки. Занимают высоты к югу от Гори. Зашли со всех сторон, и от цхинвала в т.ч. цель действий не объясняют. Разрушений в Гори никаких нет. кроме вчерашних нескольких взрывов ничего не бло. Город цел.
Trotzdem
Епт...

Конечно же я прав. Еще раз повторяю - картина, которую выдают российские СМИ, либо сознательно дозируется, либо сознательно или несознательно искажается.
Искажается скорее всего не явной ложью, а умелыми умолчаниями, недоговорками.

Абсолютно глупо полагать, что наши информагенства и высшие чины власти столь неуклюжи в информационной войне. СССР всегда имел одну из лучших (если не самую лучшую) систем пропаганды и агитации. И ее не пропили, ее так просто не пропьешь.

Если это понятно, то тогда становится понятным, что Россия (или ее верхушка или отдельные кланы верхушки) ведет свою игру, которая совсем необязательно совпадает с тем, что нам внушают Вести 24/7.
kosta
советую вам почитать очевидцев - и поймете что все правда, что говорили
kosta
И ее не пропили, ее так просто не пропьешь.
На чем основана Ваша уверенность?
kosta
Все ведут свою игру. И было бы наивным полагать, что российское правительство просто так сольет Осетию и Абхазию. у нас есть свои интересы в этом регионе и отдавать его на откуп америкосам нафиг не надо.
AndyK
ннп вот что писали грузины еще в мае 2008 года:
Я не считаю себя военным специалистом итд. итп. но тем не менее мне кажется оченъ маловероятным возможностъ полномасштабных военных действий с участием российских частей. Причин для этого немало. Попробую их привести:
1. Любое участие российских регулярных частей в военных действиях превращает локалъный конфликт в "отечественную войну" для грузин с полной мобилизацией сил и ресурсов
2. Россия однозначно предстаёт агрессором с соответствующими политическими последствиями для себя и возможной активной поддержкой (в том числе военной) восточных европейцев ( в первую очередъ Полъши и прибалтов) Грузии
3. Война с Грузией ешё болъше отдалит Украину от России и делает совершенно реалъной полномасштабную военно-техническую поддержку Киевом Тбилиси. В принципе этот процесс и так уже идёт полным ходом.
4. Турецкая граница приобретает стратегическое значение для поддержки Грузии изне и поддержка будет идти - как людскими ресурсами (и не толъко турецкие грузины, а именно что спецы) так и техникой.
5. Развязыванией Россией войны с Грузией полностъу изолирует Армению и делает её пределъно уязвимой. Вовлечение же российской военной базы в Армении в действия против Грузии может вызватъ катастрофические последствия для самой Армении, так как может спровоцироватъ не настолъко войну с Грузией насколъко новую войну в Карабахе и военный удар Турцией.
6. Из имеющихся сил и частей на Северном Кавказе (насколъко я знаю число лич. состава не првышает 170 тысяч) Россия сможет задействоватъ маскималъно до 40 тысяч человек без опасности оголитъ азербайджанский фланг и чеченский участок. Учитывая что Грузия при полной мобилизации сможет выставитъ до 200 000 тысяч собственных сил да ешё и вкупе с зарубежной помощъю - перспективы разгрома грузин не так уж очевидны. Болъшие потери да (причём для всех сторон) - разгром же исключаю.
7. Грузия доволъно важный игрок для США. Не думаю что амеры нас сдадут - они слишком много на нас поставили да и мы их не подводили. К тому же с практической точки зрения даже если между Грузией и Россией всё равно разгорится война, они сделают всё чтобы Грузия не просрала эту войну а Россия насколъко можно силъно кровоточила на этом фланге. Для нас конечно трагедия, для России - перспектива очередного Афгана и дестабилизации всей централъно-восточной части Сев. Кавказа, а для Амеров - чистейшая выгода.
8. Война как в Абхазии так и в ЮО грозит абхазам и осетинам непоправимыми демографическими потерями (кстати и грузинам) и что самое главное полным разрушнеиме ареала проживания осетин и абхазов. То естъ даётся мне что в первую очередъ абхазы и осетины должны опасатъся возобновления боевых действий и заинтересованы в урегулировании конфликтов. Но смотря на их бескомпромисные позиции - жалъ, оченъ жалъ. ...
kosta
Еще раз повторяю - картина, которую выдают российские СМИ, либо сознательно дозируется, либо сознательно или несознательно искажается.
Искажается скорее всего не явной ложью, а умелыми умолчаниями, недоговорками.
-----------------------------------------------------------------------
и это правильно
"говну нации" не нужно давать лишнего повода испачкать в себе нашу страну
savwchuk
Те люди, которые сейчас находятся у власти, получили закалку и тренировку в советские времена. И это хорошо. И эти люди знают, что говорить, когда говорить и как говорить.
pitovnik
Подпись у Вас хорошая. Несмотря на то, что тренер он - говно, мысли у него верные.
kosta
И эти люди знают, что говорить, когда говорить и как говорить.
Подозреваю, что это весьма тонкий сарказм.:улыб:
AndyK
ннп вот что писали грузины еще в мае 2008 года:
Х..ю писали грузины.

1. Россия была полностью готова к войсковой операции в ЮО. 58 армия находится в постоянной БГ, а учения "Кавказ 2008" отрабатывали очень похожие на последующую реальность действия.

2. 1600 человек убитых мирных граждан ЮО во время штурма и до сих пор никаких данных об убитых осетинских военных.

3. Россия очень удачно использовала все свои войсковые подразделения для того, чтобы нанести серьезный ущерб грузинской армии.

4. Российские миротворцы в Кодоре долго и терпеливо следили за нарушениями грузинской стороны (год уже кажется, как грузины начали там свою активность), не предпринимая никаких силовых мер по вытеснению грузин из Кодора.

5. Сейчас российские военные контролируют ряд стратегических военных объектов Грузии далеко за пределами зоны ответственности миротворцев.

6. Баку перекрыл нефтепровод сразу же с начала конфликта.

Россия успешно разыграла свою карту -
1. Обеспечив себе силовое присутствие в регионе
2. Второго-третьего нефтепровода в Грузии не будет очень долго.
3. Еще и Саркози вдруг завилял хвостом.
savwchuk
Зря подозреваете.
Я искренне полагаю, что Лавров, Медведев и Путин прекрасно знают что, как и зачем говорят. Я не знаю - зачем они говорят, но уверен, что они это знают. :улыб:

Медвед, кстати, молодец. Еще немного и он будет публично работать на российский народ не хуже ВВП. А уж как он с Саркози пресс-конференцию давал - это высший класс. И населению страны понятные слова нашел про "отморозков" и Евросоюзу.