savwchuk
Подозреваю, что это весьма тонкий сарказм.:улыб:
А полнейшая победа наших дипломатов во главе с Чуркиным тоже, по-вашему, сарказм?
У Медведева еще 100 дней только, а он уже не ударил в грязь лицом.
egornsk
Ну ясно, что америкосы просто так не сдадутся, будут свои рычаги давления включать ЕС, ВТО, учения совместные с НАТО. Рогозин, кстати, уже говорит, что отношения Россия - НАТО изменятся.
juvenile
угу, пока понятно, что ничего не понятно.
kosta
Там не было демилитаризованной зоны ни со стороны грузин, ни со стороны осетин.
Откуда информация?

"Итак, первое: Дагомысские соглашения 92-го года разграничили войска Грузии и Южной Осетии по административной границе между Грузией и Южной Осетией, установили там демилитаризованную зону, которую грузинские войска не должны были пересекать. Для контроля были введены три батальона, среди них один - российские войска, второй – грузинские, третий – осетинские. Грузины или грузинское правительство, Саакашвили нарушили это соглашение, ввели свои войска, нарушив зону безопасности, и начали военные действия против Южной Осетии. Это является грубейшим нарушением международного права. " (чрезвычайный полномочный посол Российской Федерации, вице-президент Российской ассоциации международного права профессор Олег Хлестов).
egornsk
Понятно, что все это масштабная акция по втягиванию России в войну! Тем не менее, на дипломатическом уровне во время боевых действий мы, я считаю, одержали победу.
Бастинда
Еще раз повторяю - запустите Гугл Земля.
Найдите Цхинвали и Тамарашени. Или Цхинвали и Эргнети. Раздела между этими населенными пунктами практически нет. Это самый близкий пример.

Говорить о формальной демилитаризованной зоне можно сколько угодно.

А реальное состояние дел таково: 120 мм миномет лупит на расстояние до 7 км. 82 мм - около 4 км. Город Цхинвали весь диаметром 4 км. Т.е. из центра Цхинвали миномет достает и до Эргнети и до Тамарашени. А с окраин Цхинвали снайпер простреливает оба села навылет.
Реальной демилитаризованная зона была бы, если бы из Цхинвали полностью были выведены осетинские войска, так же как и грузинские из Эргнети.

Ни первого, ни второго не было.
Бастинда
Никто не мешал другим странам ЕС, например, поучаствовать в миротворческом контенгенте около ЮО. Вот если бы туда входили ещё французы или немцы.. вот тогда было бы веселей рассуждать о правах. Интересна была бы их реакция. Но .. никто не пожелал!
Кстати, вот это тоже не совсем соответствует истине. В 2006, 2007, 2008 годах грузины неоднократно просили заменить российских миротворцев на контингент ЕС. Латвия, например, конкретно предлагала свой батальон. Но абхазская и осетинская стороны были категорически против. Так что другим странам ЕС в этом контингенте участвовать мешали. И это правильно. :улыб:
Berk
Когда американцы бомбили Югославию, она даже формально к ним никакого отношения не смела. И плевать они хотели и на мнение ООН и Евросоюза. А когда мы оказались в примерно равной ситуации - мы тираны душащие демократию. Неужели Евросоюз не способен увидеть эти двойные стандарты в поведении США?
Да любителей двойных стандартов везде хватает. Да - Росссия фактически повторила действия США в Югославии. Но почему же у нас так много людей, которые возмущались раньше американским бомбежкам и считают вполне оправданными российские?
kosta
В 2006, 2007, 2008 годах грузины неоднократно просили заменить российских миротворцев на контингент ЕС.
Ключевое слово "заменить" - вот это и вызывало протест наших. А вместе уже никак? Цель Грузии была вытурить наших в любом виде, а не стремление к объективности. Дополнить контингент воинами из ЕС наши были не против.
kosta
Говорить о формальной демилитаризованной зоне можно сколько угодно.

А реальное состояние дел таково: 120 мм миномет лупит на расстояние до 7 км. 82 мм - около 4 км. Город Цхинвали весь диаметром 4 км.
Ну это уже вопрос терминологии. Что есть демилитаризованная зона и каковы должны быть её параметры ? Формально, как вы правильно заметили, зона была и этого достаточно для пункта закона. А на счёт "метража" и прочего... есть оружие, которое покроет город любой величины, было бы желание. Дело в том, что направлять его в сторону этой зоны - нельзя.
cambrioleur
Вопрос вы немного не поняли, я спрашивал почему США берет на себя моральное право критиковать Россию. Разница между Осетией и Югославией в том что там нет Российских подданых
kosta
Латвия, например, конкретно предлагала свой батальон. Но абхазская и осетинская стороны были категорически против. Так что другим странам ЕС в этом контингенте участвовать мешали.
Грузины могли заменить своих миротворцев на латвийских , если бы захотели
Бастинда
Дело в том, что направлять его в сторону этой зоны - нельзя.
Его вообще не должно быть в демилитаризованной зоне по определению. Какая это демилитаризованная зона, если там регулярно происходили огневые контакты, в которых успешно участвовали обе стороны. Причем обе стороны применяют отнюдь не стрелковое оружие.

Про грузинские минометы регулярно писалось.

"Нами были проведены прямые попадания из СПГ и минометов в восемь грузинских дзотов, после чего грузинская сторона прекратила какое бы то ни было сопротивление", - 4 августа минобороны Южной Осетии агенству РИА Новости.

Никакой демилитаризованной зоны там не было де-факто.
AndyK
Грузины могли заменить своих миротворцев на латвийских , если бы захотели
Нет, не могли. Это делается по согласию обеих сторон.
К тому же, миротворческие силы по взаимной договорённости между враждующими сторонами одни - наши. И как Вы себе представляете - наши миротворцы остаются между враждующими сторонами, а одна из сторон заменяет своих миротворцев на иностранных, доверяя им защищать свою страну? Странновато как-то...
Berk
Разница между Осетией и Югославией в том что там нет Российских подданых
Подданных нет и у нас. Подданные бывают только в монархиях.
А в целом, совершенно правильно. Там бомбили дружественный нам народ, а здесь наших граждан. Не израиловку какую-нибудь...
kosta
Правозащитная организация Human Rights Watch считает, что власти России и Южной Осетии серьезно завысили количество погибших и пострадавших в зоне грузино-осетинского конфликта мирных жителей и военнослужащих. По официальным данным МИД РФ, погибли более 2 тысяч мирных граждан и 74 военнослужащих.

Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших, из них половина мирного населения, передает "Эхо Москвы".

"При таких цифрах раненых масштабы убитых, из опыта аналогичных конфликтов, будут примерно в три раза меньше. По-прежнему вызывают серьезные вопросы те цифры погибших, которые озвучиваются официально", - отметила Нейстат.

Она добавила, что правозащитники продолжают собирать информацию по погибшим в столице непризнанной республики. Многие жители, которых опрашивают корреспонденты и следователи, говорят "о членах ополчения" как о гражданском населении. "Я допускаю, что отчасти путаница в цифрах может возникать еще и отсюда", - отметила правозащитница.

Кроме того, добавила она, из мобильного госпиталя МЧС, который перемещался из населенного пункта Джава в Цхинвали, поступили данные о еще 15 раненых, большинство из них - военные.

Напомним, еще 9 августа представители российского МИД говорили о 2 тысячах погибших в Южной Осетии мирных жителей без учета тех, кто оказался под обломками разрушенных зданий. "Результаты нападения действительно катастрофичны, погибло более двух тысяч человек. В основном осетин. Среди них большинство являются гражданами России", - сказал тогда посол России в Грузии Вячеслав Коваленко. С тех пор официальных данные не претерпели значительных изменений.

Накануне российский Генштаб назвал число потерь в ходе южноосетинского конфликта. За неполную неделю армия РФ потеряла 74 военнослужащих, 171 был ранен, 19 человек пропали без вести. Среди погибших и раненых есть как миротворцы, так и военнослужащие 58-й армии.

http://newsru.com/russia/14aug2008/victims.html
Trotzdem
Давно известно, что права они защищают весьма избирательно.
vert
HRW много раз обвинял Израиль в чрезмерной агрессии и "неразборчивости", в ходе Второй ливанской войны:

Правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) обвинила Израиль в нанесении воздушных ударов по ливанским гражданским объектам в ходе военной кампании 2006 года, в результате которых были убиты сотни мирных жителей. Правозащитники утверждают, что Израиль проявил "грубое пренебрежение" к людским судьбам и выражают сомнение в том, что террористы "Хизбаллы" использовали население в качестве живого щита
Вам это тоже не нравится, может вы сионист ?
Trotzdem
Вам это тоже не нравится
Мне точно не нравятся правозачинщики, которые не поднимая задницы из кресла в лондоне считают души. Для меня более достоверен рассказ мужика осетина, который начиная с 8-го числа изготавливает в своей мастерской по 50 гробов в день и не может помочь всем обращающимся. Мне кажется более достоверным рассказ очевидца, который на вопрос о дороге в Цхинвали говорит о трупном запахе.
Berk
Вопрос вы немного не поняли, я спрашивал почему США берет на себя моральное право критиковать Россию. Разница между Осетией и Югославией в том что там нет Российских подданых
По праву наглости. И это право есть и у нас. Надо им тоже пользоваться. Они берут на себя моральное право критиковать нас, и нам надо не стесняться брать на себя моральное право критиковать их. Так всегда было, есть и будет. Мне лично смешно, что кто-то ещё думает, будто бы у кого-то есть какое-то объективно сущее "моральное право" кого-то критиковать или не критиковать. Тут правило одно: "кто смел - тот два съел!". Надо не щёлкать клювом, а урывать себе тоже ровно столько "морального права", сколько мы по максимуму можем себе урвать (и не подавиться). И не стесняться. Сами о себе не позаботимся - никто о нас не позаботится, и не наделит никаким "моральным правом".

Ну, "подданные", "граждане" - не в этом суть. Пусть будет более точно - "граждане". У нас - больше "морального права" в данном случае.

1. Мы защищали здесь СВОИХ ГРАЖДАН, а американцы - не своих, а албанских. Если бы они дали всем косовским албанцам американские паспорта (или чего у них там его заменяет? вид на жительство? водительские права?), - тогда бы ещё ладно.

2. Албанцы в Косово "понаприехали". А осетины в Осетии жили спокону веков. Хотя, Милошевич в принципе мог бы более грамотно с ними управиться... Тогда бы претензий к нему вообще не было... Впрочем, и у Саакашвили тоже был более грамотный вариант... А он что-то совсем сглупил.

Ну, короче, если у них есть "моральное право" нас как-то "критиковать", то у нас есть не менее моральное право отбрёхиваться как угодно, и их тоже критиковать, и разводить свою риторику как угодно.

Я, конечно, понимаю, что высоким политикам и дипломатам виднее... Но мне почему-то кажется, что России следовало бы признать тот факт, что Россия и Грузия находятся в состоянии войны (которую официально объявила именно Грузия 9 числа), и исходя из этого... Чтобы эта война, если когда-нибудь завершится, то только подписанием какого-то конкретного документа. Ну, например, акта о безоговорочной капитуляции (ГЫ, шютка). А пока не завершится, то официальное нахождение в этом состоянии влечёт некоторые последствия. Какие к России тогда могут быть претензии, если она ведёт боевые действия на территории противника, с которым она официально находится в состоянии войны? А разве на войне бывает как-нибудь по-другому?
JustMan
Мне точно не нравятся правозачинщики, которые не поднимая задницы из кресла в лондоне считают души. Для меня более достоверен рассказ мужика осетина...
Пардон тогда какого хрена делает в Осетии наш министр МЧС? Почем при тех же землятрясениях число обнаруженных погибших/раненых (с точностью до человека) оглашается с первых часов спасательных работ? А здесь уже четвёртые сутки - "около двух тысяч" и "информация уточняется"? :dnknow:
SteveR
Пардон тогда какого хрена делает в Осетии наш министр МЧС? Почем при тех же землятрясениях число обнаруженных погибших/раненых (с точностью до человека) оглашается с первых часов спасательных работ?
Министр занимается чрезвычайной ситуацией, как ему по статусу и положено.
Про землетрясения Вы шуткуете верно (или врёте с дуру). Вон в Китае цифры прыгали на протяжении месяца и до сих пор окончательных нет. ЮО не Россия. Там нет наших паспортных столов и регистрации граждан. Может какая и была, но неведомая нашим МЧСникам. Сколько было людей - не понятно, сколько бежало из них по лесам-горам, тоже не понятно, сколько лежит засыпанные в подвалах и пострелянные в кустах - никому не ведомо.

Вам что, ночами не спится пока Вы точно ни узнаете сколько душ отлетело?
kosta
Поскольку Махар ещё не вернулся из Осетии - и наверное ещё не скоро вернётся - он там участвует в разборе завалов и поисках брата, то доподлинно со слов очевидцев мне ещё ничего не известно.
По ящику видел интервью с командиром одного из осетинских воинских подразделений (возможно и милиция), где он говорил - как только начался обстрел все были подняты по тревоге и выдвинулись в районы развёртывания, где по плану занимали круговую оборону. Похоже именно это и задержало грузин на всю ночь - полная неразбериха и стрельба со всех сторон.
Насколько я понял у осетин были заранее расписаны дислокации, а возможно и заготовлены позиции.
Что касается потерь то озвученые 2000 человек это скорее всего включает и потери среди ополчения и регулярных подразделений.
Однако всё это лишь мои домыслы. Когда женщины вернутся в Нск - думаю станет известно немногим более - они не выходили из подвала, рассказать могут только про дорогу из Цхинвала до Джавы.
Даст Бог, найдётся Маир - тогда наверняка он расскажет как дело было более подробно.
АндрРогг
На редкость соглашусь.:улыб:
Ко 2 пункту добавил бы, что осетины очень древний народ. Пожалуй, постарше грузинского, разноплеменного, сложносоставного народа будет.
То же можно сказать и про абхазов.
Как бы грузины от спеси не лопались...