Kazanova
Ну так посмотреть, русская/красная/советская/русская армия последние лет 100 постоянно воюет устаревшим вооружением.
30
Похоже, что они решили ударить по самому сокровенному - кошелькам российских инвесторов на Западе.
http://news.mail.ru/politics/1974286/
Но, похоже, вряд ли решатся на это. Слишком много взаимозавязано.
Kazanova
Честно говоря, подспудно хочется, чтобы таки сделали. Небольшая потеря, за науку вкладывать деньги в собственный дом.
JustMan
Честно говоря, подспудно хочется, чтобы таки сделали
Если сделают ( во что не верится), то- выборочно, основных "игроков" сохранят.
Небольшая потеря, за науку вкладывать деньги в собственный дом.
Не уверен, что некоторые г-да считают РФ своим домом. Не зря же один из таких сказал предельно откровенно, что это- "зона охоты" (к сожалению ссылку не сохранил)
Дело как было???
ну наконец-то. разъяснили для машинистов бронепоезда. спасибо (без иронии)
В июле провели учения Кавказ-2008. Войска не вернули в районы дислокации, а сосредоточили на границе. Грузины не могли этого не заметить. МЧС подвезла госпиталя, и вообще готовилась самым очевидным образом... В Ю.Осетии наверняка стали распространять слухи о том что что-то готовится. Например, среди руководящих слоёв "по секрету" прошла инфа увозить свои семьи в связи с наступлением часа Х.
И вот 3 августа начались неспровоцированные какими-либо официальными действиями перестрелки. Сразу же начался отток беженцев, хотя в прежние времена такого рода стрельба никого особо не пугала. С 3 по 7 августа Ю.Осетию покинуло около 3 тыс человек. Т.е примерно чуть более чем 4% населения.
Что подумала администрация Сукашвили -известно. Что наши под звуки начала Олимпиады тихонько войдут в ЮО, спровоцируют или инсценируют столкновения грузинских и осетинских миротворцев и начнут громить грузинскую армию, навешав на неё всех собак.
По сути у Сукашвили не только крыша съехала, но и попросту не осталось иного выхода как упреждающе "контратаковать". Это теперь очевидно что наши ничего не собирались делать, а провели блестящую провокацию, заставив Сукашвили атаковать не Абхазию, где он держал основные боеспособные части, а ЮО.
ну вот, эта история выглядит по крайней мере логически связно. есть, конечно, в ней загадочное место - чрезмерная импульсивность саакашвили, но допустим, что все горцы горячие парни.
Короче нашим военным, разведчикам и дипломатам полный респект.
а вот это - вопрос для обсуждений. потому как непонятно на какого хера нам сдалась эта осетия, да и абхазия. настолько, чтобы сознательно подгребать их к себе с весьма реальным риском влезть в очередной колд-вор по типу "россия против остального мира". может, военным и респект, а дипломатам-то за что?
Имели ли мы моральное право поступать так как поступили??? Само собой разумеется.
само собой, мораль, дипломатия и политика - это разные вещи. вторые две позволяют игнорировать первую. это нормально. лишь бы была польза. а она есть?
А то что грузинскую армию готовили для актов террора и геноцида - очевидно и без пророссийского пиара.
да я не понимаю какое нам дело до их вонючей армии. какой результат: россия сознательно кинула вязанку дров в кавказский костёр, полегло прилично народу (особенно цинично выглядят призывы собирать гуманитарку), осетия и абхазия, которые фактически были и так наши, стали ещё чуть-чуть нашее, зато у нас проблемы не только со штатами, с которыми никогда особо хороших отношений не было, но и с европой, которая нас уже держала за своих. признание независимости - это последний гвоздь в гроб сомневавшихся в российскости агрессии. теперь отношение к нам однозначное. впрочем, справедливое, может оно и к лучшему, хватит, наверное, прикидываться цивилизованной страной.
kosta
Красивая игра. Россия получила присутствие.
А дальше?
дальше - бабла в стране много, хватит еще двум калечным регионам. Было на Кавказе много бюджетных дыр, будет на две больше.
игра не особо красивая. я бы даже сказал, довольно топорная.
то что бабла хватит осетиноам - это понятно. а абхазам уже давно хватает. но вот зачем было со всем миром сраться из-за этих калечных регионов - это неясно.
!ыцрош отэ
но вот зачем было со всем миром сраться
Иногда нужно, чтобы ни одному шакалу в голову не пришло завыть: " Аккело промахнулся!"
JustMan
Иногда нужно, чтобы ни одному шакалу в голову не пришло завыть: " Аккело промахнулся!"
Хуже другое. Это когда Акелло поймал суслика, а преподнес как бизона.
Иногда нужно, чтобы ни одному шакалу в голову не пришло завыть: " Аккело промахнулся!"
Хуже другое. Это когда Акелло поймал суслика, а преподнес как бизона.
а ещё хуже третье: когда акела поймал своего суслика, но теперь все его друзья и просто сторонние зрители думают, что это не добрый гордый благородный акела, а коварный хищный предатель падальщик шерхан. самое плохое в этом третьем, что, в отличие от первых двух примеров, этот третий - наша с вами реальность.

глупость сделана с этим признанием. всё остальное - ладно (хотя убитых людей абстрактно жаль), но с признанием - ни к чему это было.
!ыцрош отэ
но с признанием - ни к чему это было.
Были варианты?
1. Не признавать, но оставить миротворцев, которые лишились юридического статуса. Каков финал?
2. Не признавать и вывести последнего солдата. Каков финал?
Были варианты?
ну да. второй вариант не использован (:
Каков финал?
этого мы уже не узнаем.

на счёт миротворцев - какой у них был статус до событий? и каким статусом наделяет ныне это признание?
!ыцрош отэ
"глупость сделана с этим признанием"-а выхода другого нет. Признание, затем заключение договора о взаимопомощи даёт хоть какую-то легитимность присутствия войск. Без этого, завтра уже бы заставили вывести войска или заменили их на европейцев и восстановили конституционный порядок в мятежных регионах силой.
!ыцрош отэ
глупость сделана с этим признанием. всё остальное - ладно (хотя убитых людей абстрактно жаль), но с признанием - ни к чему это было.
Это надо же, какие все придурки!
Вот шорец - голова! Или даже (если учесть множественное число) - многоголовые! :ухмылка:
Где же Вы раньше-то были? Опять в пещере пропадали?
Вы уж не отлучайтесь надолго. Пропадёт Россия без Вас.
!ыцрош отэ
Ой ладно вам причитать про добрую европу, Эта добрая европа обставляет Россию дружественными базами с дружественными ракетами, а также принимает несомненно дружественные к нас страны себе под крылышко. Все это сказки про белопушистых европу, которая де радостно виляла хвостиком при слове Россия.
vert
Это надо же, какие все придурки!
Что-то с признанием независимости ЮО и АБХ никто не спешит. Даже, входящая в Союзное гос-во Белоруссия. Батька, что-такое произнес, что мол "красиво" надрали задницу Саа-ли, и молчок.... Сегодняшнее заседание ШОС покажет чего это объединение стОит , есть ли вообще кто-либо в мире, стоящий на нашей стороне и какое это "антиНАТО":улыб:
!ыцрош отэ
что это не добрый гордый благородный акела, а коварный хищный предатель падальщик шерхан
Словесная диаррея у вас, как обычно, и с объявлением тигра падальщиком, тут же подмешано предательство (кого предали-то? Грузинов чтоли?), какие-то зрители...друзья.... и прочая хрень.
И всё это, чтобы "доказать", что зря признали. :ха-ха!:
!ыцрош отэ
зато у нас проблемы не только со штатами, с которыми никогда особо хороших отношений не было, но и с европой, которая нас уже держала за своих.
поподробней пожалуйста? а в чем проблеммы?... я пок ани одной не заметил,.. ну высказали сожаление, и что?
!ыцрош отэ
на счёт миротворцев - какой у них был статус до событий? и каким статусом наделяет ныне это признание?
этим признанием мы можем легально не спросив Грузию а спросив тольк РЮО держать там столько войск сколько разрешит РЮО!
Micha_Burmistrov
этим признанием мы можем легально не спросив Грузию а спросив тольк РЮО держать там столько войск сколько разрешит РЮО!
А зачем?
SteveR
Зачем России две военные базы по ту сторону Кавказского хребта? Чтобы не гонять технику через Рокский тоннель.
kosta
А зачем её гонять через этот тоннель?
SteveR
А зачем нам выходы к черному морю?Зачем Россия более 300 лет за них воевала?Зачем нам нефтепроводы?
прагматик
Россия воевала за выход к чёрному морю в разное время по разным причинам.

Нефтепроводы - это понятно: контролировать значительную часть потока углеводородов в Европу. Только вопрос: а Европе оно надо? Не надо. Тогда есть два варианта - фантастический и реальный. Фантастический: Европа отказывается от углеводородов, поставляемых с/через территорию России (термоядерный синтез, торсионные генераторы, вечные двигатели и т.п.). Реальный: начинается цепь разных шагов, в итоге которых нефть и газ в Европу поставляют несколько разрозненных поставщиков.
SteveR
Реальный: начинается цепь разных шагов, в итоге которых нефть и газ в Европу поставляют несколько разрозненных поставщиков.
1. В настоящий момент ни одна страна не обладает достаточно большим флотом газовых танкеров, чтобы обеспечить себе морскую транспортировку газа. И еще долго эта ситуация будет сохраняться. Так что трубопроводный транспорт еще долго будет вне конкуренции в этой области.
2. Транспортировку нефти из Каспийского региона можно осуществлять через Иран, Россию или Кавказ. Прямого выхода к морю у Азербайджана, Казахстана и Турмении нет. Через Иран - тут все понятно. :улыб:Или Штаты возьмут под контроль эту страну (почти фантастический сценарий) или не будет спокойного транспорта нефти через эту территорию.
Из независимых посредников остается Кавказ. Вот за этим России и нужны две военные базы с той стороны Эльбруса.
kosta
Так я и говорю - следующим этапом из России будут делать несколько разрозненных поставщиков. :миг: