Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Основные форумы Политический форум
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осет
15861
178
rata
нешто вы думаете, что они добровольно отдадут исконно русские земли- Аляску и калифорнию?
А они нам нужны?:улыб:
Ответить
r
Kazanova
А они нам нужны?:улыб:
Всяко нужнее осетии :-)
На аляске- нефть, в калифорнии - тепло и всякие силиконоввые долины. Опять же- таки будет откуда по настоящему грозить супостату.
Ответить
V
AndyK
Насколько я знаю, на данный момент в системе ГЛОНАСС нет отдельных частотных каналов с раздельной точностью, как в GPS.
На момент проектирования (середина 80-х) гражданское применение системы вообще не предполагалось. Вы же помните - в те времена точное знание своих координат гражданами без санкции соответствующих органов не допускалось:улыб:
Работы по внедрению помехозащищенных сигналов ведутся, но учитывая текущее состояние дел дойдет до этого нескоро.
Невеселое состояние также с проектом спутников "Глонасс-К" на негерметичной платформе. Такие КА существенно легче, и их можно запускать пару штук на РН "Союз" вместо тройки на "Протоне". По идее это должно уменьшить непомерное бремя затрат, но в 2008 году ни один не полетит - сроки проектирования давно сорваны.
Ответить
H
VinD
а что, существует открытая документация по системе ГЛОНАСС как по GPS?
Даже в GPS из-за военной составляющей есть закрытые части, а по отечественной системе, подозреваю, вообще всё засекречено изначально, и открывалось только производителями терминалов лишь по необходимости
Ответить
Владимир Ив
Я думаю, что Россия своей позицией по Кавказу даст альтерностивной энергетике путёвку в жизнь.
Да ну нафик. Начало-середина семидесятых годов никакой путевки в жизнь альтернативным источникам не дала, хотя там израиль-арабская заваруха была значительно посерьезней нынешней... Так что не скоро еще углеводородное лобби решит "сменить ориентацию".
Ответить
rata
[в калифорнии - тепло и всякие силиконоввые долины.
Самое правильное - это естественное развитие событий. Так в результате геологических процессов через пару сотен миллионов лет Калифонию "прибьет" к нашей Евразии в районе Охотского моря... Мы подождём, нам не к спеху.
Ответить
V
Hokum
Нет, существует интерфейсный контрольный документ (ИКД) ГЛОНАСС который официально издается. Без него просто невозможно было бы изготовить приемник.
Хотя вообще-то передается 2 сигнала - гражданский и военный. Другое дело что точность гражданского не занижают (как американцы до 2000 г) Точность пока лимитирована количеством спутников и качеством наземного и бортового оборудования (атомные стандарты частоты и т.п.) Но теоретически отключить гражданский сигнал можно не отключая военный.

Вот наверное основные проблемы с нашей навигацией:

1. Малый срок работы и низкое качество КА - отсюда очень большие и непроизводительные расходы даже просто на "поддержание штанов".
2. Некачественная электроника - отсутствие отечественных одночиповых систем. Вся надежда на китайцев. Но китайцы только бытовуху могут взяться делать, и только после того как система обретет популярность, то есть хотя бы заработает. А спецжелезки все равно надо клепать самим.
3. Как обычно дураки и дороги.

Причем третья проблема похоже главная:улыб:
Ответить
Сейчас читают
Где лучше? Патайа, Пхукет,Самуи и т д.
191101
226
Старая игра. Песни-перевертыши. F
136974
1000
Ночной дозор. Классический.
137125
1000
H
VinD
насколько я понимаю, архитектурное решение частотного разделения (ГЛОНАСС) и принятого у амеров кодового тоже ещё нескоро поборем в компактных приёмниках?
Проблема синхронизации каналов многочастотного приёма ведь решается сложнее, чем декодирование в GPS?
Ответить
Hokum
Сейчас прозападные персонажи наперебой объясняют нам - как будет плохо России.
Между тем, стоит ознакомится с прогнозами одного аналитика, который задолго до теперешних событий объяснил какие грандиозные проблемы ждут США уже в самые ближайшие годы - http://www.ap7.ru/paradoksi/budet_li_revoljutsija_v_ssha_v_godu_.html
Ответить
V
Hokum
Ходили слухи что наши тоже хотят внедрять кодовое... но когда дойдет до дела - я не знаю. Во всяком случае это будет медленнее чем в любых планах, даже секретных:) Да и совместимость придется поддерживать.
Еще одна проблема - 24 канала и не более. Но 24 спутника - это необходимый минимум. Особенно с учетом того как они любят "закрываться на профилкактику". Пока до этой проблемы далеко, но и ее придется решать
Если хорошо поругаемся с Европой - придется еще и решать проблему комплектующих "некоторых стран-членов НАТО".
Ответить
milon
С ростом ВВП в 3.3% за второй квартал в США, увеличением их экспорта на 13,2% аналитики еще могут очень долго предвещать крах американской экономике. Ну что же, и на "страшилках" кто то неплохо зарабатывает, ведь находятся те, кто этому верит.
Ответить
H
VinD
Изначально было интересно, как будут реализовывать компенсацию ГВЗ в персональных компактных приёмниках. А ведь одночиповые GPS приёмники уже внедряют в мобильные телефоны и часы...
Ответить
V
Hokum
Да фиг с ними, с часами. Очевидно что в на примере ЮО боеприпасов с лазерной подсветкой недостаточно. Нужны системы дальнего пуска и поражения в условиях противодействия средств ПВО, тоесть основанные на навигации.
Таких систем, как мы видим, в заметных количествах нету. Да и работали они бы через раз в условиях низкой доступности ГЛОНАСС.
Ну и с персональными ( и танковыми и артиллерийскими) средствами плохо - пальба не туда или вообще по своим случается в российской армии несколько чаще чем хотелось бы. Все это усугубляется дедовскими средствами связи.
Ответить
r
VinD
пальба не туда или вообще по своим случается в российской армии несколько чаще чем хотелось бы.
Пальба не туда или вообще по своим случается в любой армии мира чаще чем хотелось бы.
В мемуарах участников любой войны найти можно - назависимо от стороны и периода..
Ответить
rata
Да случается, пока не устанавливается система "свой-чужой"
Ответить
r
Kazanova
Почему в Грузии наши военные были на технике восьмидесятых годов прошлого столетия?
Вы не оригинальны. Солдатня всегдла плачется на недостаток денег.
Крайнее сообщение на эту тему
Злобные демократы оставили Родину без самолетов-разведчиков
Ответить
A
Ech_Aleks
свой - чужой тут не причем.
Ответить
H
VinD
всегда было интересно, а можно ли в тактическую небаллистическую ракету встроить приёмник ГСП и обеспечив привязку управлять ею благодаря знанию точного расположения боеприпаса в процессе его доставки к цели?
ведь вместе с качественными актуальными данными космической и аэро разведки возможности неплохо возрастают по высокоточному поражению
Ответить
V
rata
Но вы же не будете отрицать, что аховое положение со средствами навигации и связи, мягко говоря, не способствует улучшению ситуации. К тому же сковывает действия в ночное время.
Ответить
V
Hokum
Чтобы управлять в процессе полета на сотни км. - это еще и помехоустойчивый канал связи надо иметь. Мне кажется, самонаведение будет проще. И кто будет управлять? Оператор с джойстиком? А смысл?

Раньше у американцев навигация крылатых ракет велась по радиокарте местности. Над морем она плохо работала, приходилось идти на инерциалке, а над сушей точность была невысока. Теперь вроде на GPS перешли.
Ответить
AndyK
Но на грузинских танках, в отличие от наших, эта система стояла уже, как и приборы ночного виденья.
Ответить
Ech_Aleks
Да случается, пока не устанавливается система "свой-чужой"
А для чего тогда натовцы придумали стыдливый термин "дружественный огонь", от которого регулярно погибают союзнички? Чтобы родным погибших было легче? :ухмылка:
Ответить
Ech_Aleks
Но на грузинских танках, в отличие от наших, эта система стояла уже, как и приборы ночного виденья.
И шо это им далО?
Нахрен было столько денег тратить?
Ответить
H
VinD
даже и самонаведение, лучше с позиционированием, чем инерциальное
Ответить
J
Ech_Aleks
Но на грузинских танках, в отличие от наших, эта система стояла уже
Не уверен, но помнится, что дефицит торгового баланса Грузии что-то около 40% валового внутреннего продукта. Вы хотите, чтобы Россия такими же темпами занимала? В 90-х уже проходили. Сколько денег, столько песен. Разбогатеем поставим и в наши танки.
Ответить
JustMan
Разбогатеем поставим и в наши танки.
Тем более, есть кому дома делать, а не за рубежом покупать у пронырливых иудеев.
Кстати, песен что-то грузинских давно не слышно. Наверное, на них денег уже не осталось. Или в России уже чёсы бесполезны, бабла не нарубишь.:улыб:
Ответить
JustMan
Но ведь Россия не Грузия. И так уже почти половину доходов только тратим, а остальное прячем в чужую кубышку.
Ответить
J
Ech_Aleks
Но ведь Россия не Грузия.
Аминь!
И так уже почти половину доходов только тратим, а остальное прячем в чужую кубышку
Так не хватает людишек сразу всё сделать. Бабы вот рожать отказываются. Вы бы принудили их к этому, что ли..... Кстати, процесс принуждения баб к деторождению может здорово помочь с лечением Вашего хронического сплина:улыб:
Ответить
JustMan
"принуждения баб к деторождению" а вы случано форум не перепутали? С такими проблемами вам на СФ нужно, или на SHE.
Ответить
J
Ech_Aleks
Не обижайтесь. Это продолжение словаря:
ограбление - принуждение к щедрости
увольнение - принуждение к отпуску
принуждение к смене обстановки – арест
принуждение к свадьбе – изнасилование.
принуждение к дружбе – газ по $700...
Ответить
VinD
Каждый работающий спутник декларирует всем, что он работает и его сигналу можно доверять.
Здрасте приехали...
Вы в курсе что такое закрытые военные каналы, что спутник может работать в разных режимах? Ну и чо тогда делаете вид что не знаете этого?
Повторяю, никто кроме вояк сегодня не знает - работает ли ГЛОНАСС сейчас реально или нет.
А технологии двойного назначения это всего лишь ширма для обывателей - типа иранского мирного атома...

Что же до наводки артиллерии и авиации, то это можно делать и без ГЛОНАСС распрекрасненько. Только вот если вчера и сегодня наводку осуществляли специально подготовленные передовые авианаводчики, с вводом ГЛОНАСС это сможет делать любой лейтенант или сержант.
Ну и кроме того вы же прекрасно знаете что для позхиционирования на территории нашей страны и окресностей все 14 спутников нафиг не нужны. Необходимо чтобы были доступны одновременно хотя бы 4 из всей группировки. Такая возможность у нас уже давно есть.
Ответить
Ech_Aleks
в течение двух неделей.
Учите матчасть русского языка.
Для офицеров мной был предложен срок чуть больше, но все же ни как не 2 года.
Не вполне допираешь о чём говоришь. Теория и примитивная практика это одно, а реальные стрельбы - это уже совсем иное. Учения - третье. Нюансов тьма, и если хочешь жить на войне - нужно владеть всеми этими навыками. Владеть практически.
Ответить
Ech_Aleks
Но на грузинских танках, в отличие от наших, эта система стояла уже, как и приборы ночного виденья.
А наши и эти танки умудрились модернизировать - поставив на них наши опознавательные знаки и бортовые номера.
Но главный момент модернизации - зафигачили в эти танки проапгрэйженные экипажи.

Похоже скоро придётся модернизировать украинские танки - надеюсь Корявый догадается сдать их нам без войны.
Ответить
JustMan
Кстати, процесс принуждения баб к деторождению может здорово помочь с лечением Вашего хронического сплина
Нафига вы хотите врага нашей Родины пустить в тираж. Пусть лучше клавиатуру трахает пальцами! )))
Ответить
V
Владимир Ив
Я не понял, вы что - конспиролог? В официальном бюллетене системы какие-то КА задекларированы как рабочие, а какие-то - нет. Вы считаете что эти нерабочие на самом деле тайно включены в некоем супер-секретно-фсбшном нигде не упомянутом диапазоне? С какой целью?
Зачем их сознательно отключать для граждан и обычных военных???

Ну а бред про 4 достаточных спутника я даже комментировать не хочу. Только один вопрос - а вы вообще знаете, что спутники того, летают? Тоесть перемещаются по небесному своду? И если сейчас вы видите 4, то утром должны видеть уже другие 4? Я же вам писал про интегральную доступность 0.6 на Кавказе! Для кого я это писал? Тьфу блин, идите гуглите, просвещайтесь сами. Надоело.
Ответить
VinD
Вы сами бред несете....смоделируйте змлю и 4 спутника...
Ответить
V
прагматик
О! Еще специалист подтянулся. Клуб знатоков расширяется.
Поясните тогда, каким образом при наличии 14 действующих КА сейчас интегральная доступность навигации в Н-ске < 80%, и почему нет ни одной точки земной поверхности, где она была бы больше 90%.
Повторяю - аппаратов 14 а не 4.
Ответить
rata
Гыыыы.... мега противоречие нашел....
согласно правилам хорошего тона с каждой аудиторией надо разговаривать на "своем" языке. и если я употребил это название, то исключительно в силу его распространенности. А притягивать противоречия за уши.... Давайте я буду здесь писать кучу слов типа "мирвирование" - вы тоже скажете что это - принуждение к миру???
За сим разрешите дискуссию прекратить ввиду ее полной бесполезности.
Что же касается аббревиатуры "КМ", то в КБ Ростислава Евгеньевича Алексеева, морском КБ по сути своей, это означало корабль-макет. Для того, чтобы в этом убедиться - почитайте труды, написанные его дочерью - инженером того же КБ.
Ответить
VinD
Вы вообще посты читаете???
Где я говорил, что ГЛОНАСС доступна постоянно в любой точке. Пока такого нет, ну и что???
Тем не менее - пользоваться приёмником вполне возможно когда есть "окна". Когда же ГЛОНАСС реально стартует - авианаводчиков будет на несколько тысяч на всю страну, а три-четыре тысячи на каждую армию. И тогда армия станет куда как более мобильной и энерговооружённой.
Ответить
V
Владимир Ив
А как вы представляете себе боевые действия по расписанию? Типа с 12-00 до 13-45 ракеты пускать можно, с 13-45 до 14-30 нельзя и так далее.
Стартовать же, как вы выразились, не получается.
Группа болтунов обещает своему шефу и по совместительству другану, а заодно и почтеннейшей публике со всех телеэкранов "стартовать" прям вот через месяц. А постановлений сколько за это время выпустили? А бабла сколько распилили?
Прям хоть картину маслом рисуй - система Глонасс как зеркало гнилой вертикали власти в суверенной энергетической сверхдержаве.
Ответить
VinD
Я что говорил об этом? Где вы это такое прочитали. ГЛОНАСС работает пока не в полном объеме, но это не значит что кадры готовить сейчас нельзя.
Пока никто и не говорит о применении ГЛОНАСС на войне.
Тем не менее я вообще ни разу не удивлюсь если завтра развернётся полномасштабная война и Генштаб вдруг вытащит из рукава этот козырной туз, "которого как бы и нет".

Я чувствую вам просто охота побрюзжать. Вы хоть приёмник в руках держали, сигнал видели?
Да пока игрушка, но кто знает...
А гражданским я бы вообще не советовал сильно ждать ГЛОНАСС. Её хотя и позиционируют как систему дволйного назначения, но на самом деле это всё полная брехня. Чисто военная система. И никогда никакой другой не будет.
Ответить
VinD
А как вы представляете себе боевые действия по расписанию? Типа с 12-00 до 13-45 ракеты пускать можно, с 13-45 до 14-30 нельзя и так далее.
И как только до сих пор ракеты летали? И вообще существовали РВСН и пр.?
Ответить
V
Владимир Ив
Чудес, тоесть тузов, небывает. Отстутствие в реальной, действующей 58-й армии современных средств связи, целеуказания, постановщиков помех, средств обеспечения ночного боя, высокоточного оружия в конце-концов можно объяснить конечно масштабной дезинформацией противника.
Но, зная российские реалии, верится в это с трудом. Скорее верится что вся трепотня Иванова осталась только на бумаге, а новая техника , если она и есть, поставлена в ограниченном количестве в войска Московского военного округа.

Приемник Глонасс я в руках конечно не держал, в отличие от широкодоступного GPS. Видел только на фотографии армейские образцы, гыгы. Но про отсутствие массового производства знаю, не беспокойтесь.

Насчет гражданского применения наверное вы правы, к сожалению. Наша власть такой бизнес разумеется поднять не в состоянии. В результате деньги бездарно вбуханные в ломающиеся спутники вообще никакаких стимулов в развитие хай-тека не принесут. Ниша уже занята американцами.
Ответить
V
vert
Ракеты РВСН, если вы до сих пор не в курсе, летают благодаря инерциальной системе наведения. Качественная инерциалка способна обеспечить КВО порядка 100-150 м., чего с запасом хватает для зарядов 300-500 кТ. Главное уметь эту инерциалку правильно делать.

А вот неядерное высокоточное оружие при таких характеристиках можно было выкинеть на помойку.

Все остальные варианты (кроме лазерного целеуказания) теребуют прямой или косвенной поддержки из космоса - либо в виде системы навигации либо средств детальной фото и радиоразведки. Все это у нас есть только в полудохлом состоянии, к сожалению.
Ответить
VinD
Чудес, тоесть тузов, небывает. Отстутствие в реальной, действующей 58-й армии современных средств связи, целеуказания, постановщиков помех, средств обеспечения ночного боя, высокоточного оружия в конце-концов можно объяснить конечно масштабной дезинформацией противника.
А можно объяснить и тем, что никто не собирался там воевать по-настоящему. Для разгона грузинской армии не понадобилось даже применять артподготовку, война как таковая не длилась и одного дня - грузины разбежались как только наши танковые части вышли из тоннеля. И правильно сделали, поскольку дураку было очевидно, что сопротивление безсмысленно.
Это то что касается непосредственно 58-ой армии. А вот части постоянной боевой готовности оснажены гораздо лучше - псковская и рязанские дивизии ВДВ имеют и средства обезпечения ночного боя и всю линейку аппаратуры для радиоэлектронной борьбы.
Думаю, что ГЛОНАСС они не использовали, но вот подготовку по пользованию этой системой должны были пройти в теории по крайней мере.
При случае об этом точно узнаю.
Ответить
V
Владимир Ив
Мне кажется, что "для разгона грузинской армии не понадобилось даже применять артподготовку" и "грузины разбежались как только наши танковые части вышли из тоннеля" - не совсем верная трактовка событий.
Первые танки, как вы говорите, вышли из Рокского тоннеля 8-го днем, а разбегаться грузины стали после 2-3 дней ожесточенных боев, когда наши выбили их со всех высот вокруг Цхинвала и пошли на Гори.
Или у вас есть собственные уникальные источники информации?
Ответить
VinD
Всем дискутирующим о РВСН, КВО и прочее-прочее - советую прочитать 4-х томник Б.Е Чертока "Ракеты и люди".... Тогда будете говорить про инерциалки, Р-7, Р-12, Р-14, УР-100, Р-36, Р-36 орб. и остальном добре более взвешенно.
Ответить
V
Vitamin
Да, это хороший четырехтомник. В свое время пришлось покупать в Москве прямо в издательстве Машиностроение. Но оно того стоит. Тем более сейчас есть новое издание.
Ответить
VinD
Ох нифига себе тут стратегия??

Скажу и я интерсную, но спорную версию, достаточно быстрого разгрома грузинскои- израильской армии.
Помните, на генерала на марше напал грузинский спецназ.
Так вот, версия такова- НАШЕЙ АРМИИ НЕ МЕШАЛИ ВОЕВАТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО КОМАНДОВАНИЯ. Вот такая версия.:улыб:
Ответить
VinD
9 ни в городе, ни на ближних высотах грузин уже точно не было. В Цхинвале у меня знакомый, он там до сих пор - сам с НСК, но там был у родителей и у него брат пропал без вести. В городе уже было спокойно и можно было ходить открыто - снайперов (и грузин вобще) уже не было. Если где и было сопротивление, так это в грузинских анклавах, где были заготовленные позиции грузинского батальона миротворцев, но вот за это точно ничего сказать не могу.

А вот это уже реальный подтверждённый самими грузинами факт
Грузия применяла кассетные бомбы против осетин.
Ответить
Samara24.Форум Основные форумы Политический форум