Распад СССР
1) ну так вы сами можете пойти работать. Или Вас обязательно заставлять?
2) А кому вообще уперлась такая экономика, которая не поднимает уровень жизни населения?
Вот тут каждый встречный-поперечный жалуется на дороговизну всего и вся, и рассказывает небылицы о доступности всего в СССР, а посчитать ну никак.
МНС в городке получал з/п 125 руб., сайра в магазине стоила 57 коп. Перелет в Сочи, 100, в дальнейшем 107 руб., булка хлеба 24 коп., сметана 1,7 рубля, и.т.д. Итого, работник мог купить на свою з\п 220 Банок сайры, 1,16 раза слетать в Сочи, купить 520 булок хлеба, или 73 кг сметаны.
Тут один знакомый жалился, что выходит 25 тыр, на должности МНС. Так это ажна 500 банок сайры, 2,3 перелета в Сочи, 850 булок хлеба, и если весовую покупать, то 200 кг сметаны.
Такой ненавистный вам капитализм дал людям доступность всего и вся, в РАЗЫ большую чем при хваленом СССР.
Это с учетом текущего кризиса. Про доступность образца 2013 скромно умолчим, чтобы Вам не так позориться.
2) А кому вообще уперлась такая экономика, которая не поднимает уровень жизни населения?
Вот тут каждый встречный-поперечный жалуется на дороговизну всего и вся, и рассказывает небылицы о доступности всего в СССР, а посчитать ну никак.
МНС в городке получал з/п 125 руб., сайра в магазине стоила 57 коп. Перелет в Сочи, 100, в дальнейшем 107 руб., булка хлеба 24 коп., сметана 1,7 рубля, и.т.д. Итого, работник мог купить на свою з\п 220 Банок сайры, 1,16 раза слетать в Сочи, купить 520 булок хлеба, или 73 кг сметаны.
Тут один знакомый жалился, что выходит 25 тыр, на должности МНС. Так это ажна 500 банок сайры, 2,3 перелета в Сочи, 850 булок хлеба, и если весовую покупать, то 200 кг сметаны.
Такой ненавистный вам капитализм дал людям доступность всего и вся, в РАЗЫ большую чем при хваленом СССР.
Это с учетом текущего кризиса. Про доступность образца 2013 скромно умолчим, чтобы Вам не так позориться.
Вы бы ещё со студенческой стипендией сравнивали .. "МНС" ..
Так, для справки тоже напомню:
Студ. стипендия "обычная" - 40руб; "отличникам" - 110руб; зарплата токаря 5-го разряда - 300-400руб (сам получал); зарплата подполковника - 450-500; директора НИИ - 700-800 (с надбавками, знал такого лично); зарплата в студ.отряде (моя, П-Камчатский - 850руб/мес) и т.д.
Да, ещё "комплексный обед в обыкновенной "тошниловке" (типа макдональдс) - 0.7 - 0.9руб. Да, из натуральных продуктов, пусть и фигово качества.
Ну и ещё: советские простыни у нас ещё до сих пор в ходу, а вот "современные" дальше 3-х мес. не выдерживают.. и так по любым тряпкам. Есть (храню) самошивные джинсы времен СССР ..
Так, для справки тоже напомню:
Студ. стипендия "обычная" - 40руб; "отличникам" - 110руб; зарплата токаря 5-го разряда - 300-400руб (сам получал); зарплата подполковника - 450-500; директора НИИ - 700-800 (с надбавками, знал такого лично); зарплата в студ.отряде (моя, П-Камчатский - 850руб/мес) и т.д.
Да, ещё "комплексный обед в обыкновенной "тошниловке" (типа макдональдс) - 0.7 - 0.9руб. Да, из натуральных продуктов, пусть и фигово качества.
Ну и ещё: советские простыни у нас ещё до сих пор в ходу, а вот "современные" дальше 3-х мес. не выдерживают.. и так по любым тряпкам. Есть (храню) самошивные джинсы времен СССР ..
Для справки заодно не путай стипендию ленинскую со стипендией повышенной, в Петропавловске-Камчатском на вахте был месяц-два и не каждый год, куда-то дел менее квалифицированных рабочих да всю интеллигенцию, забыв про зарплаты обычных инженеров, которых гораздо больше, чем подполковников и директоров НИИ. Тошниловка это именно что тошниловка, ориентироваться правильно на ЦК или Дубраву. Современные простыни если не выдерживают - значит, г...о покупаешь, хватает нормальной продукции с российских фабрик и со Средней Азии. Ну а джинсы самошивные да Болотнинской швейной фабрики рабочие штаны надо на стенку прибить и на них молиться. 
Вот читаю эту пургу, и понять не могу, чего трёте то?
Вот читаю эту пургу, и понять не могу, чего трёте то?
Да какая разница то, можно сравнить з\п токаря, и директора, и вахтовика-строителя. Сути это не изменит. Доступность благ цивилизации выросла в разы. Исключением являются те области рынка, где и сейчас жесткое государственное регулирование.
И чтобы хранить "джинсы" годами, и получать продукты питания из натуральных продуктов, пусть и фигово качества, нужно их покупать за цену соответствующую. Если китайско-вьетнамскую джинсу сравнивать с американской, то и получается параллельная реальность. Да, фирма сейчас стоит 10-15 тыр, дорого. Но так в конце семедисятых- начале восьмидесятых, за аналогичные просили 100-150 руб. Так что покупайте джинсы за 15 тыр, и будет Вам качественная джинса, при чем все равно доступнее чем в СССР.
И таки да, индийские джинсы стоили 20 руб, а нынче 2,5 тыр. Одно качество (практически), а доступность в полтора раза выше сейчас.
Т.е. что бы не стонать про "достаток" в СССР, Вы можете прямо сейчас сесть на советские нормы потребления, и продукты(товары) покупать по эквиваленту доступности. И получите счастье советского достатка, лично, не делая другим мозги беременными.
Зы: Корректнее всего сравнивать среднюю з\п, со средней з\п. Но у меня нет данных по средней з\п в СССР. Есть средняя з\п рабочего 76-81 год, она 200р. Найдете, среднюю з\п, делайте выкладки и показывайте что я не прав.
И чтобы хранить "джинсы" годами, и получать продукты питания из натуральных продуктов, пусть и фигово качества, нужно их покупать за цену соответствующую. Если китайско-вьетнамскую джинсу сравнивать с американской, то и получается параллельная реальность. Да, фирма сейчас стоит 10-15 тыр, дорого. Но так в конце семедисятых- начале восьмидесятых, за аналогичные просили 100-150 руб. Так что покупайте джинсы за 15 тыр, и будет Вам качественная джинса, при чем все равно доступнее чем в СССР.
И таки да, индийские джинсы стоили 20 руб, а нынче 2,5 тыр. Одно качество (практически), а доступность в полтора раза выше сейчас.
Т.е. что бы не стонать про "достаток" в СССР, Вы можете прямо сейчас сесть на советские нормы потребления, и продукты(товары) покупать по эквиваленту доступности. И получите счастье советского достатка, лично, не делая другим мозги беременными.
Зы: Корректнее всего сравнивать среднюю з\п, со средней з\п. Но у меня нет данных по средней з\п в СССР. Есть средняя з\п рабочего 76-81 год, она 200р. Найдете, среднюю з\п, делайте выкладки и показывайте что я не прав.
В отличии от вашей интернет-статистики, я свои 350р. за токаря - получал лично. Впрочем как и все остальные цифирьки взяты или из моей трудовой или от знакомых лично мне людей. Может ваша интернет-статистика привирает на четверть про СССР?
Все остальное за средние зарплаты и доступность тех или иных хотелок - по большей части согласен и не спорю. Я акцент сделал на том что тогдашние вещи/продукты были не в пример качественнее теперешних и это сравнить - сложно. Особенно в силу отсутствия "тогда" многих современных "хотелок". Ну не было сотовых телефонов практически никаких, а те что были и то что было взамен - чемодан без ручки, далеко не в каждый карман положить можно было (зато отбиваться удобно)
Да взять теже "авто" .. что ни у кого денег не было на жигули? Фигушки. За ними в очередь стояли по 3-5-8 лет! А сейчас - сколько людей способны их себе купить вот так, вот - пошел и купил. Ну и опять же, с ростом и развитием сравнивать надо не с современными "жигулями", а скажем с .. самолетиком/вертолетиком "личного пользования" .. сколько людей сейчас имеют свои "робинсоны"? Полагаю значительно меньше чем было Волг на руках в СССР... не?
Вот в этом и есть сложность сравнений: то, что тогда выпускалось на пределе производственных возможностей (к примеру микроэлектроника), сейчас - рутина и мало кому интересная. Теже "калькуляторы" .. ну кому сейчас придет в голову сравнивать их цены? А у меня был(!) не просто куркулятор, а самый разпоследний и программируемый: МК-61 (до сих пор пашет).
И за качество: вот тот же МК-61 .. с 1986г пашет. Кнопки, если бы ещё тогда не заклеил .. скотчем (упс) - стерлись бы нафиг.. прошло .. 31 год. Давайте посмотрим через сколько времени ваш "айфон" сдохнет в самом прямом смысле этого слова .. лет 10 - прослужит? И это уже - ХОРОШО. Вот о чем я.
Все остальное за средние зарплаты и доступность тех или иных хотелок - по большей части согласен и не спорю. Я акцент сделал на том что тогдашние вещи/продукты были не в пример качественнее теперешних и это сравнить - сложно. Особенно в силу отсутствия "тогда" многих современных "хотелок". Ну не было сотовых телефонов практически никаких, а те что были и то что было взамен - чемодан без ручки, далеко не в каждый карман положить можно было (зато отбиваться удобно)
Да взять теже "авто" .. что ни у кого денег не было на жигули? Фигушки. За ними в очередь стояли по 3-5-8 лет! А сейчас - сколько людей способны их себе купить вот так, вот - пошел и купил. Ну и опять же, с ростом и развитием сравнивать надо не с современными "жигулями", а скажем с .. самолетиком/вертолетиком "личного пользования" .. сколько людей сейчас имеют свои "робинсоны"? Полагаю значительно меньше чем было Волг на руках в СССР... не?
Вот в этом и есть сложность сравнений: то, что тогда выпускалось на пределе производственных возможностей (к примеру микроэлектроника), сейчас - рутина и мало кому интересная. Теже "калькуляторы" .. ну кому сейчас придет в голову сравнивать их цены? А у меня был(!) не просто куркулятор, а самый разпоследний и программируемый: МК-61 (до сих пор пашет).
И за качество: вот тот же МК-61 .. с 1986г пашет. Кнопки, если бы ещё тогда не заклеил .. скотчем (упс) - стерлись бы нафиг.. прошло .. 31 год. Давайте посмотрим через сколько времени ваш "айфон" сдохнет в самом прямом смысле этого слова .. лет 10 - прослужит? И это уже - ХОРОШО. Вот о чем я.
Тоже достаточно регулярно провожу такие "сравнения", что называется для себя. Средний пересчетный к-т на этот год у меня помнится получился 250 .. итого: 178 * 250 = 44500руб - средняя з/п СССР по вашей статистике в пересчете на сегодняшние реалии .. где "больше денюжков"-то?
Это УСРЕДНЕННЫЙ к-т, который вывожу с 1996г по целой группе товаров, продуктов, услуг .. в т.ч "квартплата", "проезд в ОТ" и т.д., Ну да, слегка окруляю .. 246.5 если точнее. Устроит?
В частности, проезд ОТ был 6(шесть!) КОПЕЕК. Сейчас 19руб, имеем: 19/0,06 = 316, молоко было 20 копеек за ЛИТР, сейчас около 55р. за 0.9л. имеем 305, хлеб был в/с 24коп, сейчас нечто (называемое хлебом в/с) = 33руб имеем 33/0,24 = 137 , квартплата без света ... э-э-э .. лучше молчать во сколько раз .. продолжать будем?
В частности, проезд ОТ был 6(шесть!) КОПЕЕК. Сейчас 19руб, имеем: 19/0,06 = 316, молоко было 20 копеек за ЛИТР, сейчас около 55р. за 0.9л. имеем 305, хлеб был в/с 24коп, сейчас нечто (называемое хлебом в/с) = 33руб имеем 33/0,24 = 137 , квартплата без света ... э-э-э .. лучше молчать во сколько раз .. продолжать будем?
Вот я Вас попросил не сравнивать со сферами жестко регулируемыми государством, и Вы тут же это сделали 
Доказали две вещи: 1) если очень хочется доказать свою правоту, то любые манипуляции годятся.
2) государственное распределение РФ не лучше государственного распределения СССР.
Цена булки хлеба ГОСТ 27842-88 22 рубля. Коэффициент будет 91,6.
В связи с этим сделаю поправку 70-100.
Доказали две вещи: 1) если очень хочется доказать свою правоту, то любые манипуляции годятся.
2) государственное распределение РФ не лучше государственного распределения СССР.
Цена булки хлеба ГОСТ 27842-88 22 рубля. Коэффициент будет 91,6.
В связи с этим сделаю поправку 70-100.
Вот я Вас попросил не сравнивать со сферами жестко регулируемыми государством, и Вы тут же это сделалиВы скажите спасибо что регулируется гос-вом. Не было бы государства тарифы ЖКХ и энергетики улетели бы в космос, и вообще бы ваш капитализм во весь рост показал себя. Последний скандал с тарифами тому пример.
А еще при капитализме, можно лишить целый город отопления, потому что оно не может платить по тем тарифам, по которым хочет капиталист.
От прозевал. Как манипуляции делаются. 39 копеек на 1982 год. пакет молока 1 л, либо 40 коп бутылка 0,5 минус сдать бутылку 15 коп. 
А молоко в магазинах для не богатых, типа холди, 40 руб литр., в мария-ра 30 руб литр. на 20 августа 2017
Итого, коэффициент по молоку 75, что соответствует средней з\п 13 327 рублей
А молоко в магазинах для не богатых, типа холди, 40 руб литр., в мария-ра 30 руб литр. на 20 августа 2017 Итого, коэффициент по молоку 75, что соответствует средней з\п 13 327 рублей
Ну, я так и понял, и трава зеленее была, и стоял лучше... за отсутствием объективных аргументов полезли субъективные. Вот Стат. данные на них и опирайтесь, а то неизвестно, чо Вы там покупали по 3 литра.
Пипец, ну 950 гр. Погрешность 5%. Как фуфло с коэффициентом 250 толкать, так это нормально, на 150% приврать то такое, а вот 5% это ну все решает Я дал разброс для коэффициента пересчета 70-100. Это 30% погрешности сразу заложено. Попытка съехать не засчитана.
Зы: Я изначально предложил "индекс сайры" он во-первых ближе к верхнему значению, во-вторых сайра делается по технологии СССР, и по сути ничем не отличается.
Пипец, ну 950 гр. Погрешность 5%. Как фуфло с коэффициентом 250 толкать, так это нормально, на 150% приврать то такое, а вот 5% это ну все решает
Я дал разброс для коэффициента пересчета 70-100. Это 30% погрешности сразу заложено. Попытка съехать не засчитана.Зы: Я изначально предложил "индекс сайры" он во-первых ближе к верхнему значению, во-вторых сайра делается по технологии СССР, и по сути ничем не отличается.
Интерес представляет тот аспект, сколько людей забыли СССР, и как переписывается история. Вообще, уровень коррупции и воровства в позднем СССР, был просто зашкаливающий. Несли все, кто что только мог. И о чудо, кол-ва потом сходились. Т.е. пивзавод делал и правда качественное пиво, ничем не уступающее чешскому. Но директору нужно дачу строить, а материалы нужно достать, а это за пиво и качественное. Технолог участок хочет вне очереди получить, а это за пиво. Работяги вечером хотят вкусного, а не то, что в магазине, да его и небыть может. В итоге недостача 300 литров, а это статья. поэтому бух туда водички. Потом в автобочку залили, а там водила. Ему нужно запчасти достать, а это за пиво. А еще нужно выпускающего механика подмазать, а еще нужно диспетчера подмазать, и все за пиво. Бух еще 100 литров воды, и совсем не ключевой.
Потом это на пивнуху приходит, а там свой директор, ему трубы нужно достать, краны нужно достать. А потом тетя Маша, которая тоже хочет пиваса. И бух туда воды.
А Толстопузы спустя полвека рассказывают людям сказки, какое все было качественное и вкусное.
Разбавлялось все, и на всех этапах, масло, молоко, бензин, и разбавлялось зачастую всякой дрянью. Недокладовали, обвешивали, и.т.д. И это везде.
И тут можно сделать только два вывода. Если Толстопуз получал все качественное, то он либо а) заблуждается повторяя постулаты советской пропаганды. либо б) Был матерым несуном и вором, и обкрадывая граждан СССР, обеспечивал себя качественными продуктами.
web-страница
Т.е. пивзавод делал и правда качественное пиво, ничем не уступающее чешскому. Но директору нужно дачу строить, а материалы нужно достать, а это за пиво и качественное. Технолог участок хочет вне очереди получить, а это за пиво. Работяги вечером хотят вкусного, а не то, что в магазине, да его и небыть может. В итоге недостача 300 литров, а это статья. поэтому бух туда водички. Потом в автобочку залили, а там водила. Ему нужно запчасти достать, а это за пиво. А еще нужно выпускающего механика подмазать, а еще нужно диспетчера подмазать, и все за пиво. Бух еще 100 литров воды, и совсем не ключевой. Потом это на пивнуху приходит, а там свой директор, ему трубы нужно достать, краны нужно достать. А потом тетя Маша, которая тоже хочет пиваса. И бух туда воды. А Толстопузы спустя полвека рассказывают людям сказки, какое все было качественное и вкусное.
Разбавлялось все, и на всех этапах, масло, молоко, бензин, и разбавлялось зачастую всякой дрянью. Недокладовали, обвешивали, и.т.д. И это везде.
И тут можно сделать только два вывода. Если Толстопуз получал все качественное, то он либо а) заблуждается повторяя постулаты советской пропаганды. либо б) Был матерым несуном и вором, и обкрадывая граждан СССР, обеспечивал себя качественными продуктами.
web-страница
Дяденька tolstopuz, я прекрасно ем хлеб изготовленный по ГОСТ 31805-2012, ГОСТ 26987-86 и нарезанный и упакованный по ГОСТ 31752-2012, не с перепоя и не с голодухи. Цена булки 600 грамм Хлебокомбинат Инской 1с = 17,09 руб. (Лента), полбулки 320 грамм Хлебообъединение Восход = 11,40 руб. (Холидей)
И этот хлеб - аналог того самого, советского. Разбаловали однако, Вас, дяденька tolstopuz, ассортиментом булок капиталистических, что от нормального обычного хлеба нос воротите.
Молоко, да, стандартный пакет 950 грамм = 0,925 литра, но у Вас, богатых, свои причуды, Ирменское даже цельное стоит меньше 50 рублей за пакет, не говоря уж о нормализованном 2,5-3,2% жирности...Так что литр приличного пастеризованного молока, "как в СССР" = менее 45 рублей.
И этот хлеб - аналог того самого, советского. Разбаловали однако, Вас, дяденька tolstopuz, ассортиментом булок капиталистических, что от нормального обычного хлеба нос воротите.
Молоко, да, стандартный пакет 950 грамм = 0,925 литра, но у Вас, богатых, свои причуды, Ирменское даже цельное стоит меньше 50 рублей за пакет, не говоря уж о нормализованном 2,5-3,2% жирности...Так что литр приличного пастеризованного молока, "как в СССР" = менее 45 рублей.
Заметно.
Спасибо за подтверждение моих же цитат (в позднем СССР тащили все и всё), можете отмотать назад и перечитать. А то мне тут возражали, как-бы не Вы же..
Да, и это (несуны по-крупному) тащили всё прямиком на барахолку. Даже больше Вам отпишу - были и свои "подпольные цеха и даже зверофермы и даже тут у нас, в районе Улыбино.. частные вполне себе.
Сожалею, но не нашел розничной цены на молоко в гос. магазинах в вашем стат. сборнике :). Только "коопторг", где все цены были примерно раза в два выше обычных .. и кстати, таки да - 40коп в среднем .. ну и? Молоко разливное 2.5-3% жирности стоило 20коп за литр.. В чем пгоблема?
Да, и это (несуны по-крупному) тащили всё прямиком на барахолку. Даже больше Вам отпишу - были и свои "подпольные цеха и даже зверофермы и даже тут у нас, в районе Улыбино.. частные вполне себе.
Сожалею, но не нашел розничной цены на молоко в гос. магазинах в вашем стат. сборнике :). Только "коопторг", где все цены были примерно раза в два выше обычных .. и кстати, таки да - 40коп в среднем .. ну и? Молоко разливное 2.5-3% жирности стоило 20коп за литр.. В чем пгоблема?
1) М... да. Т.е. Вы хорошо понимаете, что натуральное сырье массово разворовывалось, и самозабвенно вещаете про качественные продукты. Странная методичка логика.
2) Ну так у Вас я вообще не увидел ни одного источника, кроме Ваших фантазий. Инет говорит, что самое дешевое молоко в 80-х годах было разливное, по 24, а далее по 26 коп. И ни одного упоминания про упакованное по 20 коп. ну будьте добры, подтвердите чем нибудь свои слова.
Ну и это соответствует средней з\п 13 327 рублей.
2) Ну так у Вас я вообще не увидел ни одного источника, кроме Ваших фантазий. Инет говорит, что самое дешевое молоко в 80-х годах было разливное, по 24, а далее по 26 коп. И ни одного упоминания про упакованное по 20 коп. ну будьте добры, подтвердите чем нибудь свои слова.
Ну и это соответствует средней з\п 13 327 рублей.
1. Массово разворовываться оно начало с середины 80-х. СССР существовал несколько больше.
2. Так я вам сразу же уточнил - "по моим оценкам, которые перидочески веду с 1997г." .. Вы - не читатель? Какие "ссылки"?
3. На заборах тоже много чего пишут..
4. 40коп - это КООПТОРГ, который в 2 раза больше магазина " в среднем" .. и да, 20коп/литр - это разливное. С середины 80-х стало регулярно исчезать с прилавков, купить можно было только рано утром, и то если очередь дойдет.. да, позже оно (как и всё остальное) постепенно начало дорожать, в т.ч. и в вашем стат. сборнике про то указано тоже.
"звёздное" время СССР - это период с 1972 по 1983гг. - как раз моё детство .. так шта, (тоже уже писал) "коммунизм - был".. в моем детстве. Просто многие его .. не заметили.
2. Так я вам сразу же уточнил - "по моим оценкам, которые перидочески веду с 1997г." .. Вы - не читатель? Какие "ссылки"?
3. На заборах тоже много чего пишут..
4. 40коп - это КООПТОРГ, который в 2 раза больше магазина " в среднем" .. и да, 20коп/литр - это разливное. С середины 80-х стало регулярно исчезать с прилавков, купить можно было только рано утром, и то если очередь дойдет.. да, позже оно (как и всё остальное) постепенно начало дорожать, в т.ч. и в вашем стат. сборнике про то указано тоже.
"звёздное" время СССР - это период с 1972 по 1983гг. - как раз моё детство .. так шта, (тоже уже писал) "коммунизм - был".. в моем детстве. Просто многие его .. не заметили.
1) Очередная ложь. Выше давал цитаты слов члена Центральной ревизионной комиссии КПСС, по результатам проверок 75-76г. Воровали на много млрд. советских рублей в год. И масштабы воровства росли в 5-7 раз за пару лет.
2) Ну так давайте к объективным оценкам вернемся.
3) Но вам то можно верить.
4) 39-40 коп, это гастраномы, в 82-м году, когда коопторгов еще и не было толком. Правда по памяти, сочинский молкомбинат делал пирамидки по 0,5л и продавались они в соседнем универмаге по 18 коп.
Но все это не суть. ну не сошлись мы по молоку, ну давайте отбросим его, и возьмем то, что есть в офф. документах. Предлагайте из списка....
Это когда " 9000 - 11000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам; 25% тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30% автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; воруют на много млрд. рублей в год;" так и я говорю, "звёздное" время .
2) Ну так давайте к объективным оценкам вернемся.
3) Но вам то можно верить.
4) 39-40 коп, это гастраномы, в 82-м году, когда коопторгов еще и не было толком. Правда по памяти, сочинский молкомбинат делал пирамидки по 0,5л и продавались они в соседнем универмаге по 18 коп.
Но все это не суть. ну не сошлись мы по молоку, ну давайте отбросим его, и возьмем то, что есть в офф. документах. Предлагайте из списка....
Это когда " 9000 - 11000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам; 25% тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30% автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; воруют на много млрд. рублей в год;" так и я говорю, "звёздное" время .
когда кпсс разогнали тут же появилась масса подобных вбросов, что воровали тоннами и т.п.
однако надо учитывать, кто это писал и для чего...
начали воровать в конце 80-х, когда либерасты решили захватить власть и пустить страну под откос, а заодно и озолотиться под шумок (что собственно и было основной их целью!)
однако надо учитывать, кто это писал и для чего...
начали воровать в конце 80-х, когда либерасты решили захватить власть и пустить страну под откос, а заодно и озолотиться под шумок (что собственно и было основной их целью!)
Разница в том, что трепануть " сейчас - столько же" Вы можете, а вот обосновать и доказать, увы нет.
Старая сказка, и секса в СССР небыло.
тут тоже неплохо было бы выкладки дать. Не "забывая", что автомат нужно придумать и изготовить, а не только на нем работать. Затраты уменьшает специализация и разделение труда, а не автоматизация.
Старая сказка, и секса в СССР небыло.
тут тоже неплохо было бы выкладки дать. Не "забывая", что автомат нужно придумать и изготовить, а не только на нем работать. Затраты уменьшает специализация и разделение труда, а не автоматизация.
таки и вы не сможете доказать обратного.
и вся проблема в том, что сейчас никто не считает, не нормирует ЗП - платят, сколько "не жалко"...
и сравнивая ЗП топменеджеров и простых работников, мы хорошо видим, куда уходит львиная доля ЗП этих самых работников...
так штааа спорить вы конечно можете, но это тоже самое, что плювать против ветра, в смысле идти против очевидного.
старый способ - перевести стрелки в никуда
ну так давайте эти выкладки.
для всех людей очевидно, что автоматизация снижает затраты на производство, даже учитывая затраты на разработку и покупку этих автоматов.
конечно, для разных автоматов величина снижения разная и тут никто не спорит. но вы жеж в курсе, что амортизация этих автоматов учитывается как правило не одномоментно, а растянута на несколько лет?
и вся проблема в том, что сейчас никто не считает, не нормирует ЗП - платят, сколько "не жалко"...
и сравнивая ЗП топменеджеров и простых работников, мы хорошо видим, куда уходит львиная доля ЗП этих самых работников...
так штааа спорить вы конечно можете, но это тоже самое, что плювать против ветра, в смысле идти против очевидного.
старый способ - перевести стрелки в никуда
ну так давайте эти выкладки.
для всех людей очевидно, что автоматизация снижает затраты на производство, даже учитывая затраты на разработку и покупку этих автоматов.
конечно, для разных автоматов величина снижения разная и тут никто не спорит. но вы жеж в курсе, что амортизация этих автоматов учитывается как правило не одномоментно, а растянута на несколько лет?
Не могу не согласиться тут ..
P.S. на предыдущий спор за к-т пересчета: да, это мои цифирьки, привел исключительно как пример. Возвращаться к каким-либо "объективным" у меня нет ни малйшего желания, вангую - будет как с молоком: Вы будете упираться за пакетированное, которого, кроме как Мск и других "центров", нигде и не было, а я буду писать за цены в "глубинке", где и прожил свое детство и юность..
Меня после перепрочтения нашего спора и иных источников напрягло интенсивная и массовая кампания по "вспоминанию" как хорошо было в СССР, невольным активным участником чего и оказался .. напрягает. СССР - был разный, в т.ч. и в силу этой вашей реплики за первенство .. дополню: СССР - наследник Р.И., а как известно первооткрыватель - таки граф Потемкин. Так шта - традиции и опыт .. ой, давние..
P.S. на предыдущий спор за к-т пересчета: да, это мои цифирьки, привел исключительно как пример. Возвращаться к каким-либо "объективным" у меня нет ни малйшего желания, вангую - будет как с молоком: Вы будете упираться за пакетированное, которого, кроме как Мск и других "центров", нигде и не было, а я буду писать за цены в "глубинке", где и прожил свое детство и юность..
Меня после перепрочтения нашего спора и иных источников напрягло интенсивная и массовая кампания по "вспоминанию" как хорошо было в СССР, невольным активным участником чего и оказался .. напрягает. СССР - был разный, в т.ч. и в силу этой вашей реплики за первенство .. дополню: СССР - наследник Р.И., а как известно первооткрыватель - таки граф Потемкин. Так шта - традиции и опыт .. ой, давние..
А что Вы подразумеваете под "пакетированным"? 
Так-то молоко в треугольных пакетах было даже в нашем далеком от "центра" Нцке, где ни хрена не было и куда всё из Нска везли.
Ну и бутылочное понятно - оно ж тоже не разливное.
Так-то молоко в треугольных пакетах было даже в нашем далеком от "центра" Нцке, где ни хрена не было и куда всё из Нска везли.
Ну и бутылочное понятно - оно ж тоже не разливное.