Существует мнение что распад СССР связан с низкими ценами на нефть в 90-е годы. Однако
например согласно этому графику http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Oil_Prices_1861_2007.svg
в 1971 году цены на нефть были еще ниже, чем в 90-е годы. При этом 70-е годы вроде особых проблем не было.
Напрашивается вопрос - наверное и проблемы 90-х не связаны с ценами на нефть?
Или что-то произошло ?
например согласно этому графику http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Oil_Prices_1861_2007.svg
в 1971 году цены на нефть были еще ниже, чем в 90-е годы. При этом 70-е годы вроде особых проблем не было.
Напрашивается вопрос - наверное и проблемы 90-х не связаны с ценами на нефть?
Или что-то произошло ?
Верхи не хотели жить по старому, а низы не могли. Всё по Владимиру, нашему, Ильичу.
Не знание проблем не означает, что их не было.
Во первых в 1971 году не так уж много нефти и добывалось (около 250 млн т). Добыча в Западной Сибири только еще начиналась.
Во вторых и экспортировалось, не более 20-25 млн т и то в основном в страны социалистического лагеря. Так что экспорт нефти не приносил тогда слишком много доходов.
В третьих - шла Косыгинская реформа и темпы развития СССР были достаточно высокие.
Но вот на закупку зерна в 1967 г было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году — 458,2 тонны.
Во первых в 1971 году не так уж много нефти и добывалось (около 250 млн т). Добыча в Западной Сибири только еще начиналась.
Во вторых и экспортировалось, не более 20-25 млн т и то в основном в страны социалистического лагеря. Так что экспорт нефти не приносил тогда слишком много доходов.
В третьих - шла Косыгинская реформа и темпы развития СССР были достаточно высокие.
Но вот на закупку зерна в 1967 г было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году — 458,2 тонны.
Т.е. до 70-х страна зависела от золота, а потом от нефти это вы хотите сказать?
Тогда почему в 90-е не перешли опять на золото?
Тогда почему в 90-е не перешли опять на золото?
Закончилось золото, да и потребности страны и населения стали гораздо больше. Да и проблемы нерешенные Косыгинской реформой превратились в катастрофические.
Именно так - системгый кризис...
Вырождение коммунистического истеблищмента было тотальным...
Вырождение коммунистического истеблищмента было тотальным...
Итак смотрим график производства зерна
1955 ----------- 103,7 [91]
1956 ----------- 125,0 [92]
1957 ----------- 102,6 [93]
1958 ----------- 134,7 [94]
1959 ----------- 125 [95]
1960 ----------- 115 [96]
1961 ----------- 127 [97]
1962 ----------- 137 [98]
1963 ----------- 111,5 [99]
1964 ----------- 118 [100]
1965 ----------- 158 [101]
1961 - 1965 ----- в среднем 130,3 [102]
1966 - 1970 ----- в среднем 167,6 [103]
1971 - 1975 ----- в среднем 181,6 [104]
1976 - 1980 ----- в среднем 205,0 [105]
1980 ----------- 189 [106]
1981 ----------- 181,0 [107]
1982 - 1984 ----- в среднем 276,7 [108, 109]
1985 ----------- 192 [110]
и
В 1967-1971 годы у СССР было положительное сальдо торговли зерном, причем даже в неблагоприятные годы СССР не тратил на это больше 5 миллиардов долларов (в долларах 2000 года). В 1976-1980 годы импорт составил 9,9% от уровня сельскохозяйственного производства страны, в 1980 году - 18,1%, в 1981-м - 28,4%.
При этом В годы Советской власти Россия производила по 110-120 млн. тонн зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по 73-83 млн. т).
Получается что есть стали меньше чем в СССР, но ничего страшного не случилось.
Отсюда делаем вывод - закупка зерна зарубежом не была остро необходимой и СССР развалился не от этого.
1955 ----------- 103,7 [91]
1956 ----------- 125,0 [92]
1957 ----------- 102,6 [93]
1958 ----------- 134,7 [94]
1959 ----------- 125 [95]
1960 ----------- 115 [96]
1961 ----------- 127 [97]
1962 ----------- 137 [98]
1963 ----------- 111,5 [99]
1964 ----------- 118 [100]
1965 ----------- 158 [101]
1961 - 1965 ----- в среднем 130,3 [102]
1966 - 1970 ----- в среднем 167,6 [103]
1971 - 1975 ----- в среднем 181,6 [104]
1976 - 1980 ----- в среднем 205,0 [105]
1980 ----------- 189 [106]
1981 ----------- 181,0 [107]
1982 - 1984 ----- в среднем 276,7 [108, 109]
1985 ----------- 192 [110]
и
В 1967-1971 годы у СССР было положительное сальдо торговли зерном, причем даже в неблагоприятные годы СССР не тратил на это больше 5 миллиардов долларов (в долларах 2000 года). В 1976-1980 годы импорт составил 9,9% от уровня сельскохозяйственного производства страны, в 1980 году - 18,1%, в 1981-м - 28,4%.
При этом В годы Советской власти Россия производила по 110-120 млн. тонн зерна (сейчас в урожайное время Россия получает по 73-83 млн. т).
Получается что есть стали меньше чем в СССР, но ничего страшного не случилось.
Отсюда делаем вывод - закупка зерна зарубежом не была остро необходимой и СССР развалился не от этого.
Сейчас читают
Кто ушел с БЗ?
136756
599
Кто шагает дружно в ряд? Дозор
106159
1000
Грибы 2013г.
824263
1000
Вопрос был о нефти. Почему мол малая цена в 1971 году не привела тогда к краху СССР. Ответ был дан из трех пунктов. Данные по закупкам зерна были приведены для того, чтобы подчеркнуть, что на необходимые средства тогда брались не за счет нефтерублей. а за счет запасов золота. Статистика производства зерна в СССР мне знакома и она неоднократно уже приводилась тут. И то, куда же то эти урожаи девались, то же неоднократоно тут обсуждались.
а Как же вот это - В 1967-1971 годы у СССР было положительное сальдо торговли зерном, причем даже в неблагоприятные годы СССР не тратил на это больше 5 миллиардов долларов (в долларах 2000 года).
В третьих - шла Косыгинская реформа и темпы развития СССР были достаточно высокие.А шо таки её приняли? Где-то в пивнухе слышал, что Леон Брежнев не дал такому безобразию состояться?
При этом 70-е годы вроде особых проблем не было.Зато в те годы был Лёня, а не Горби. В этом вся и разница. СССР начали валить с начала одряхления Лёни, стремясь всеми силами сохранить его у власти (был слаб уже, много спал, в дела не вникал особо), чтобы максимально развить паразитическую теневую экономику, разваливающую изнутри страну, создать слой гнуси внутри общества, которая, надо сказать "хорошо" постаралась, один сахаров чего стОит. Как из рога изобилия посыпались фильмы, анекдоты и передачи сеющие в обществе пессимизм . пофигизм, чужыие ценности и неоправданные надежды, что вот "если..то будем жить сладко как на Западе" .
Пухода ЛИБ, искусственно сохраняли у власти геронтократию, чтобы потом с минимальными жертвами (целых три жертвы у "кровавых событий августа", да и те, похоже пьяные были, так как сами под танки залезли) её грохнуть. Так и случилось. Около 10-ти тыс. чел. вышли на площадь, устроили театрализованное представление с ломанием мостовой и этого оказалось достаточно. Дряхляки из "кровавой хунты" ничего не смогли предпринять по причине отсутствия воли, наличия "пятой колонны" итд. СССР бесславно пал, но собственно СССРом он оставался года так до 1975 (ИМХО), а потом уже некому было сдерживать разрушительные механизмы , заложенные хрущом.
Какие то реформы были проведены, особенно в первое время, какие то заглохли. Но после 1968 года все затормозилось.
Так я не понял - развал СССР это человеческий фактор?
Положительное сальдо в торговле зерном в 1967-1971? Откуда такие цифры?
Комплексно все. Провалы в экономике и сельском хозяйстве, низкая цена на нефть, человеческий фактор, гонка вооружения и причин можно перечислить множество.
График тут http://www.iet.ru/files/persona/gaidar/un.files/image012.gif Источник: FAOSTAT data, 2005.
По цене на нефть не согласен -
как выясняется на нее мы покупали с/х продукцию.
Теперь к кризису с/х разбираемся был ли он существенен.
как выясняется на нее мы покупали с/х продукцию.
Теперь к кризису с/х разбираемся был ли он существенен.
Angel_dust
veteran
ИМХО - разрастался системный кризис или кто его специально разрастал + еще добили цены на энергоносители.
По поводу кризиса, рано или поздно он бы случился, вот только если бы экономика была сильнее, то его бы пережили
По поводу кризиса, рано или поздно он бы случился, вот только если бы экономика была сильнее, то его бы пережили
AndyK
experienced
Это общие слова - интересна суть системного кризиса.
Еще раз объясняю, что до 1971 года экспорт нефти из СССР был несравнимо меньше чем в 80 и 90 годы и поэтому нельзя говорить, что деньги полученные от её продажи на покупку зерна.
Имеем в 70-е годы Положительное сальдо в торговле зерном, а также минимальный экспорт нефти. Т.о. в принципе страна не существенно зависит от импорта с/х и экспорта нефти.
С 70-х годов до 90-х население увеличилось на 12 млн человек, сбор зерна также увеличился.
Из этого я могу сделать вывод, что влияние как нефти, так и с/х на экономический кризис минимально. Иными словами убираем импорт 30 млн. зерна, возвращаемся на уровень потребления отнюдь не голодных 70-х.
С 70-х годов до 90-х население увеличилось на 12 млн человек, сбор зерна также увеличился.
Из этого я могу сделать вывод, что влияние как нефти, так и с/х на экономический кризис минимально. Иными словами убираем импорт 30 млн. зерна, возвращаемся на уровень потребления отнюдь не голодных 70-х.
Есть и другие данные по производству зерна в СССР
Средний урожай зерна в СССР, млн тонн
Годы 1966–1970 1971–1975 1976–1980 1981–1985
средний
урожай 149,5 161,7 184,5 161,7
Источник: FAOSTAT data, 2005.
Средний урожай зерна в СССР, млн тонн
Годы 1966–1970 1971–1975 1976–1980 1981–1985
средний
урожай 149,5 161,7 184,5 161,7
Источник: FAOSTAT data, 2005.
Население чего увеличилось? СССР или РСФСР?
Кстати в той работе, что вы цитируете, есть подробная таблица сколько импортировали зерна в СССР начиная с 1959 года. И в тоннах и млрд долларах. web-страница