На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
elephant
v.i.p.
Novosibirets
guru
А при чем тут позиция правительства Сербии? В Сербии после "оранжевой революции" и свержения Милошевича проамериканский режим. Никто от него ничего не ждет даже по вопросу о Косово...
Как они могут признать независимость Абхазии и Осетии, если не признают Косово?
Как раз честная и последовательная позиция, в отличие от Запада.
Как раз честная и последовательная позиция, в отличие от Запада.
Косово это торг за право вступить в ЕС. Признают сербы Косово их пустят в ЕС, в общем они на крючке :).
elephant
v.i.p.
А при чем тут позиция правительства Сербии? В Сербии после "оранжевой революции" и свержения Милошевича проамериканский режим. Никто от него ничего не ждет даже по вопросу о Косово...Ну только не говорите мне, что Сербское правительство не выражает мнения народа!! Сербам по..й на Косово, все их взгляды и мысли давно в богатом и сытом ЕС!!
Novosibirets
guru
Выражает или нет, но говорить о какой-то "обиде" на правительство Сербии, мол, мы вас поддержали, а вы нас нет - смысла не имеет. Ибо и тогда эта поддержка этому правительству, выдавшему Милошевича и Караджича, и даром не нужна была, так же как и Косово.
А насчет "богатого и сытого" ЕС - спросите у миллионово их безработных, число которых недавно превысило очередно максимум в связи с событиями в мировой экономике. Богато и сыто в СССР народ жил и странах соцлагеря.
А насчет "богатого и сытого" ЕС - спросите у миллионово их безработных, число которых недавно превысило очередно максимум в связи с событиями в мировой экономике. Богато и сыто в СССР народ жил и странах соцлагеря.
Ну и флаг им в руки (голубой с желтыми звездами).
Главное, что для россиян Южная Осетия и Абхазия важнее нового соглашения Россия-ЕС, ВТО и проч.
PS Сейчас опубликованы любопытные документы времен Первой мировой. Оказывается, в 1916 г. у русского главнокомандования был план выхода к Константинополю через Болгарию при условии ее перехода на сторону Антанты. Болгары были не прочь, но просили в качестве компенсации возврата части территории, перешедшей к Сербии в ходе Второй Балканской войны. Когда русское правительство обратилось к сербскому с соответствующей просьбой, последнее ответило отказом (хотя было фактически правительством в изгнании - практически вся Сербия была оккупирована Австрией). Для нашего правительство это стало неприятным сюрпризом - ведь, собственнно говоря, Россия вступила в войну в крайне неблагоприятный для себя момент именно из-за Сербии.
Главное, что для россиян Южная Осетия и Абхазия важнее нового соглашения Россия-ЕС, ВТО и проч.
PS Сейчас опубликованы любопытные документы времен Первой мировой. Оказывается, в 1916 г. у русского главнокомандования был план выхода к Константинополю через Болгарию при условии ее перехода на сторону Антанты. Болгары были не прочь, но просили в качестве компенсации возврата части территории, перешедшей к Сербии в ходе Второй Балканской войны. Когда русское правительство обратилось к сербскому с соответствующей просьбой, последнее ответило отказом (хотя было фактически правительством в изгнании - практически вся Сербия была оккупирована Австрией). Для нашего правительство это стало неприятным сюрпризом - ведь, собственнно говоря, Россия вступила в войну в крайне неблагоприятный для себя момент именно из-за Сербии.
Сейчас читают
ПЛАТЯНОЙ ШКАФ (ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) (часть 6)
337176
998
Москитный дозор
69210
997
Футбол. Чемпионат России (часть 2)
209665
1000
З.Ы. Ну да странно было бы, если бы гос-во согласилось бы отдать часть своей территории в угоду геополитическим разборкам :).
Ну конечно, пусть надевшие шинели русские мужики кормят вшей под немецкими снарядами в окопах, а французские рабочие и британские студенты вдыхают иприт - зато маленькая, но гордая Сербия, разгромленная в первые месяцы войны не поступится частью своей нввоприобретенной территории, которой она владела аж целый год (после окончания Второй Балканской до начала Первой мировой)
Для сравнения: в 1939 году Белосток и Перемышль были присоединены к СССР, однако после Второй мировой СССР снова передал их Польше. Подчеркну, что Белосток даже до революции в Царство Польское не входил (принадлежал Гродненской губернии), да и Перемышль был основан в Х веке как русский город.
Для сравнения: в 1939 году Белосток и Перемышль были присоединены к СССР, однако после Второй мировой СССР снова передал их Польше. Подчеркну, что Белосток даже до революции в Царство Польское не входил (принадлежал Гродненской губернии), да и Перемышль был основан в Х веке как русский город.
Главное, что для россиян Южная Осетия и Абхазия важнее нового соглашения Россия-ЕС, ВТО и проч.Как по Вашему, какой процент россиян даже сейчас- после двухмесячной пропаганды- смогут показать осетию на карте?
Или - какой прцент россян на вопрос- что для вас главное на текущий момент - ответили "признание осетии"?
З.Ы. Ну да странно было бы, если бы гос-во согласилось бы отдать часть своей территории в угоду геополитическим разборкам :).Ну румыны бессарабию , например, отдали - имено в угоду геополитическим разборкам СССР и Германии.
Во всяком случае, победа России на Кавказе принесла основной массе россиян куда большее удовлетворение, чем возможное вступление в ВТО или заключение соглашения с ЕС.
Но... "вы просите цифр? Их есть у меня"
По данным ВЦИОМ большинство россиян (71%) считают, что Россия должна была признать независимость Абхазии и Южной Осетии в том случае, если они обратятся к мировому сообществу с подобной просьбой.... Две трети россиян (63%) высказываются за принятие Абхазии и Южной Осетии в состав РФ в случае обращения этих республик с такой просьбой к руководству нашей страны. Источник
Опрос проводился в конце августа, когда реакция Запада на подобное развитие событий была хорошо известна.
Но... "вы просите цифр? Их есть у меня"
По данным ВЦИОМ большинство россиян (71%) считают, что Россия должна была признать независимость Абхазии и Южной Осетии в том случае, если они обратятся к мировому сообществу с подобной просьбой.... Две трети россиян (63%) высказываются за принятие Абхазии и Южной Осетии в состав РФ в случае обращения этих республик с такой просьбой к руководству нашей страны. Источник
Опрос проводился в конце августа, когда реакция Запада на подобное развитие событий была хорошо известна.
По данным ВЦИОМ большинство россиян (71%) считают, что Россия должна была признать независимость Абхазии и Южной ОсетииЧто-то мне подсказывает что вопрос был сформулирован в виде "Кто круче- Россия или грузия" :-)
Интересно было бы посмотреть- на каком месте была бы осетия в числе ответов на вопрос "Что вас волнует прямо сейчас и/или в среднесрочной перспективе".
1. ВЦИОМ - контора достаточно серьезная. Вопросы были сформулированы так, как они излагаются в статье.
2. Я думаю, что выше, чем соглашение Россия - ЕС или положительное решение вопроса о вступлении в ВТО.
2. Я думаю, что выше, чем соглашение Россия - ЕС или положительное решение вопроса о вступлении в ВТО.
Две трети россиян (63%) высказываются за принятие Абхазии и Южной Осетии в состав РФ в случае обращения этих республик с такой просьбой к руководству нашей страны.
_______________________
Никогда не могла понять, зачем России эта не прекращающаяся головная боль в виде Кавказа и Закавказья. Зачем они нам нужны в составе-то непременно?
_______________________
Никогда не могла понять, зачем России эта не прекращающаяся головная боль в виде Кавказа и Закавказья. Зачем они нам нужны в составе-то непременно?
Дело даже не в том, нужны или не нужны...
А в том, имхо, что для подавляющего большинства из ратующих в опросах за признание/присоединение на вопрос "А что это даст нам?" - хрен ответят. Ну, что-нить из дебилизатора процитируют... Что там телеголовы говорят? Что-нить типа "геополитическое влияние России", "возрождение былого могущества"... А в чём это выразится? Опять - "хрен знает".
А в том, имхо, что для подавляющего большинства из ратующих в опросах за признание/присоединение на вопрос "А что это даст нам?" - хрен ответят. Ну, что-нить из дебилизатора процитируют... Что там телеголовы говорят? Что-нить типа "геополитическое влияние России", "возрождение былого могущества"... А в чём это выразится? Опять - "хрен знает".
_______________________Ну, насчет новой, с Вашей точки зрения, "головной боли" в в иде Закавказья я Вас еще как-то могу понять. Но насчет Кавказа смысл Вашего высказывания не ясен - в самом деле, не придерживаетесь же Вы точки зрения насчет гильотины (не для отдельных лиц, разумеется, а фигурально для всей территории) как лучшего средства избавления от головной боли.
Никогда не могла понять, зачем России эта не прекращающаяся головная боль в виде Кавказа и Закавказья. Зачем они нам нужны в составе-то непременно?
Как по Вашему, какой процент россиян даже сейчас- после двухмесячной пропаганды- смогут показать осетию на карте?
Или - какой прцент россян на вопрос- что для вас главное на текущий момент - ответили "признание осетии"?
Я не знаю где находится Абхазия и тем более Осетия на карте, но тем не менее :
...Абхазия, несмотря на небольшую территорию, занимает исключительно важное геополитическое положение, так что размещение в этой республике подразделений российской армии может существенно изменить военный и политический расклад в регионе в пользу России. Также не стоит забывать, что появление у российского флота еще одного опорного пункта на Черном море усиливает позиции Москвы и в диалоге с Киевом относительно пребывания Черноморского флота на Украине. Теперь у российской дипломатии появилось дополнительное пространство для маневра, что, конечно же, не отменяет необходимости сохранения нашего военного присутствия и в Севастополе....
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={1FFEF509-B31D-471F-978F-23DB78F4C1F8}
не придерживаетесь же Вы точки зрения насчет гильотины (не для отдельных лиц, разумеется, а фигурально для всей территории) как лучшего средства избавления от головной боли.
_______________________
Всё больше склоняюсь к этой точке зрения в отношении постоянно мятущихся кавказских народов. Они перманентно и активно хотят самостоятельности и независимости, а мы их все время под крылышко, под крылышко. И расхлебываем потом Чечню, Грузию, Абхазию, Осетию... Может хватит уже?
_______________________
Всё больше склоняюсь к этой точке зрения в отношении постоянно мятущихся кавказских народов. Они перманентно и активно хотят самостоятельности и независимости, а мы их все время под крылышко, под крылышко. И расхлебываем потом Чечню, Грузию, Абхазию, Осетию... Может хватит уже?
2. Я думаю, что выше, чем соглашение Россия - ЕС или положительное решение вопроса о вступлении в ВТО.Я думаю- ниже.
Ибо от признания осетии - или, упаси Аллах, от ее присоединеня к РФ для рядового росиянина польза , мягко говоря, неочевидна - в отличие от той же ВТО.
Гм, Вы, вероятно, забыли, как некоторые отнюдь не кавказские республики восприняли призыв ЕБН "глотайте суверенитета, сколько сможете". Не прояви Москва твердость в отношении Чечни, головной болью стали бы Поволжье, Сибирь, возможно, и северо-Запад (не будем указывать пальцем на конкретные республики ). Да и русские области потянулись туда же (Уральская республика - помните? - еще шутка была: "Россель - не Роммель, немцы дошли до Урала").
Так что любая потачка в таких делах чревата полным развалом страны.
). Да и русские области потянулись туда же (Уральская республика - помните? - еще шутка была: "Россель - не Роммель, немцы дошли до Урала").Так что любая потачка в таких делах чревата полным развалом страны.
Также не стоит забывать, что появление у российского флота еще одного опорного пункта на Черном море усиливает позиции Москвы и в диалоге с Киевом относительно пребывания Черноморского флота на Украине.В Сухуми я , конечно, краний раз был очень давно, еще в советские времена. Но что-то не помню там бухты, хоть отдаленно похожей на самый маленький закуток севастопольской. (в Севастополе , напротив, недавно был- хорошо помню :-)
Впрочем- поглядите сами , в google earth, например. Те пара катеров, что стояли в сухуми в советоско время - и то чувствовали себя там не очень уютно.
Я понимаю, о чем вы. Но развал Союза - несколько другая история, и она не совсем подходит в качестве аналогии. Да, целостность и централизация государства, сфера влияния и интересов, исторически сложившиеся границы и т.д... Но ведь проблемы с этими республиками не прекратятся НИКОГДА, они в лучшем случае станут тлеющими... и вспыхнут с новой силой при благоприятных для этого условиях, только спичку брось... Так и будем сидеть на пороховой бочке.
Я не имел в виду распад Союза - речь шла о дезинтеграционных тенденциях в России (1990-е годы).
Насчет пороховой бочки - образ точен, но вот швыряться этой бочкой еще опаснее.
Насчет пороховой бочки - образ точен, но вот швыряться этой бочкой еще опаснее.
Не швыряться, а так... откатить аккуратненько в сторонкуи пускай стоит себе.
В Хасав-юрте попробовали "откатить"... А оно через три года "прикатилось" в Дагестан.
А оно через три года "прикатилось" в ДагестанДноуглубление речки Терек, размещение на её левом берегу установок Град и введение жесткого визового режима, могли бы помочь делу, или?
введение жесткого визового режимаА каковы критерии, по которым определять кавказцев с не-кавказской пропиской для выселения из России на ист.родину?
Ага и сотни тысяч беженцев, исламизация кавказа...строить стену как израиль делает?что-то не сильно помогает + регулярные бомбовые удары для уничтожения терроризмаи "адекватная" реакция мирового сообщества+в перспективе размещение ПРО когда они смогут перехватывать ракеты в момент запуска...первентивный ядерный удар по центральной части РФ и дележь Сибири и Д.Востока 
Давайте углубим Терек....
Давайте углубим Терек....
ннп
Афганистан помните? что стало после того как мы оттуда ушли?
Афганистан сейчас - ведущий поставщик героина для России и Европы
то же самое с Кавказом. Экономически он нам особо не нужен. Но очень полезен нашим врагам как источник угрозы и всякого вреда для России.
Афганистан помните? что стало после того как мы оттуда ушли?
Афганистан сейчас - ведущий поставщик героина для России и Европы
то же самое с Кавказом. Экономически он нам особо не нужен. Но очень полезен нашим врагам как источник угрозы и всякого вреда для России.
Исламизация и так идёт,это вообще отдельная тема... Причём идёт внутри РФ, чему попустительствует власть и либеральные дураки из местной интеллигенции....
Через пару-тройку лет, когда положение станет становиться невыносимым толпа задумается более конкретно...
Через пару-тройку лет, когда положение станет становиться невыносимым толпа задумается более конкретно...
Наркотики это внутреняя политика... Рапространяются они потому, что не хотят с ними бороться по-настоящему...
По разным причинам... В том числе и по таким же, как распространение алкоголя, тоже, кстати, наркотика... И табака...
Вот в Сингапуре, там никаких наркотиков не распространяется, хотя это зона их производства
По разным причинам... В том числе и по таким же, как распространение алкоголя, тоже, кстати, наркотика... И табака...
Вот в Сингапуре, там никаких наркотиков не распространяется, хотя это зона их производства
Это слишком по-детски...введение жесткого визового режимаА каковы критерии, по которым определять кавказцев с не-кавказской пропиской для выселения из России на ист.родину?
А сейчас Кавказ полность. под контролем? Там торжество каких законов и порядков? И перспективы чего?
Кавказ под контролем. Помаленьку ситуация стабилизируется. Наши власти используют сейчас давно проверенный метод. Лояльных подкармливают, нелояльных отстреливают. Колеблющиеся начинают понимать что лучше быть лояльным и как то жизнь налаживать, чем гордым но мертвым.
Всё как раз наоборот...
Хронический хаос в Дагестане.
Нечто напоминающее гражданскую войну в Ингушетии...
Разгорающаяся борьба кланов в Чечне и вокруг неё - убийство Ямадаева и ранение некоего генерала, бывшего комендантом Чечни, ехавших, по сообщениям СМИ, на приём к заму Медведева на фоне странной гибели Трошева и отстранения С.Ямадаева от командования...
Не лючше положение и в других кавказских республиках......
Ничего там не изменилось, "прикармливают" уже300 лет и не могут прикормить...
Зато рождаемость там - рекордная, и на фоне падения образования, исламизации - всё выглядит весьма проблематично...
Хронический хаос в Дагестане.
Нечто напоминающее гражданскую войну в Ингушетии...
Разгорающаяся борьба кланов в Чечне и вокруг неё - убийство Ямадаева и ранение некоего генерала, бывшего комендантом Чечни, ехавших, по сообщениям СМИ, на приём к заму Медведева на фоне странной гибели Трошева и отстранения С.Ямадаева от командования...
Не лючше положение и в других кавказских республиках......
Ничего там не изменилось, "прикармливают" уже300 лет и не могут прикормить...
Зато рождаемость там - рекордная, и на фоне падения образования, исламизации - всё выглядит весьма проблематично...
Расхлебывают последствия 90-х. Разрушить дело быстрое, восстанавливать долгое. Пока что улучшение с 90-ми есть, что будет дальше увидим.
Что будет если их отпустить уже все увидели.
Что будет если их отпустить уже все увидели.
Вот в Сингапуре, там никаких наркотиков не распространяется, хотя это зона их производстваПодробности? Цифры?
Подробности - там вешают за малейщую попытку апровезти или продать наркотики...
http://www.nobf.ru/opyt/
http://www.nobf.ru/opyt/
Я так быстро вывел через Гугл карту Сингапура и решил, что наверно наркотики они новые выдумали, которые можно выращивать на акватории моря или же используют для этого крыши своих небоскребов.
Ну, не вешают за попытку, но наказания суровые, не скрою. Я в Синге все время по светофору переходил, да...
Остался неясным вопрос (и цифры по нему) про Сингапур - зону производства наркотиков.
Остался неясным вопрос (и цифры по нему) про Сингапур - зону производства наркотиков.
А у нас, по словам представителей МВД, статья одинаковая за контрабанду, хоть ты китайские носки ввозишь, хоть наркотики.
Ну и я жду ответа - где? С ссылками и цифрами.
А вам какие циферки 
кол-во повешаных или кол-во га которые можно засадить?
А климат там действительно подходящий...Из стран со схожими условиями и отсутствием трафика-Саудовская арабия, китай---там, насколько знаю руки рубят.
кол-во повешаных или кол-во га которые можно засадить?А климат там действительно подходящий...Из стран со схожими условиями и отсутствием трафика-Саудовская арабия, китай---там, насколько знаю руки рубят.
Novosibirets
guru
А у нас, по словам представителей МВД, статья одинаковая за контрабанду, хоть ты китайские носки ввозишь, хоть наркотики.Ну не надо фантазировать. Контрабанда это контрабанда, а за перевозку наркотиков, тем более с целью сбыта, совсем другая статья, до 20 лет. Другое дело, что она мало на что влияет в глобальном масштабе - ну так капитализм, рыночная экономика, прибыльное дело.
А вам какие циферки кол-во повешаных или кол-во га которые можно засадить?Эти и еще:
1) Кол-во произведенных наркотиков (в кг по типам)
2) Кол-во задержанных, расследованных, обвиненных и повешанных (это к тому, что не всех сразу же вешают)
3) Отношение площади посевов к площади страны.
Из стран со схожими условиями и отсутствием трафика-Саудовская арабия, китайКитай много севернее, а в Саудовской Аравии климат все ж другой, хотя, наверное, благоприятный. Увы, пока сам не был.
Ну в китае по три урожая собирают риса там, пшена...думаю конопля и мак там будут не хуже расти, они менее прихотливы....а СА(в тех местах где есть вода) вообще рай для выше упомянутых культур, как и афган, но дурь везут с афгана, а СА экспортер нефти, а не наркотиков...цифры...умеете пользоваться поисковиками, сингапур неудачный пример(маленький), но китай, СА, и прочие авторитарные южные, юго-восточные страны вполне удачные примеры борьбы с дурью жесткими методами.
Я ничуть не спорю про
P.S. Обычно отправляют в поиск те, кто сам не в состоянии подтвердить свои слова. Не ожидал...
вполне удачные примерыМне бы цифры...
P.S. Обычно отправляют в поиск те, кто сам не в состоянии подтвердить свои слова. Не ожидал...
Я ничуть не спорю проНу, так найдите цифры, опровергающие точку зрения в интернете...вполне удачные примерыМне бы цифры...
P.S. Обычно отправляют в поиск те, кто сам не в состоянии подтвердить свои слова. Не ожидал...
Речь идёт не о том, что на острове Сингапур выращивают плантации конопли, а о том, что он находится в регионе, где производство поставлено (было, по крайней мере) на поток. Там расположен так называемый Золотой треугольник...
В таких регионах при малейшем попустительстве наркомания приобретает тотальные формы. как в Средней Азии например, где количество обдолбаных гашишем больше, чем у русских процент алкоголизма...
И статичтику никто не ведёт - цифры наверное самые отличные... А в жизни - обычное явление, сталкиваешься на каждом шагу... Никто внимания не обращает...
А малайцы и Сингапурцы обращают, причём целенаправленно...
Устати, в современных условиях наркотики можно и не "выращивать", множество уже синтетической дури...
Мне бы цифры...Лень долго искать.
циферка сингапура-"как в Сингапуре, где с 1991 по 2004 год казнены за наркоторговлю 400 человек и практически нет наркомании"
статья про китай-http://www.narkotiki.ru/mir_5632.html
Владимир Ив
old hamster
Там расположен так называемый Золотой треугольник...Золотой полумесяц наверное хотели вы сказать???
Интересно, что Вьетнам, тоже не занимался выращиванием и "экспортом" наркоты.
А ещё интересно, что недавно, (года два-три назад видел ссылку) в Таиланде с проблемой наркоторговцев и наркоплантаторов разобрались с помощью "эскадронов смерти" - и при полной поддержке местного населения... Так что наркотреугольник распался.