На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Мелковат народ пошёл.Это ж какие тогда, получается, "звери" были "русские ракетчики" XX века!
А кто выиграл? Бывший шоумен Лисовский, который в свое время попался с коробкой из под ксерокса, а теперь выращивает кур. Ух очень ему мешали дешевые американские окорочка. Давно он пробивал идею закрытия рынка. И кажется дождался.
Ну разумеется шуточки Берии в стиле "На воле вас может случайно трамвай переехать, а здесь (в шарашке) мы за вашу жизнь спокойны" только добавляли конструкторам энтузиазма и горячего желания работать на благо Родины.Для справки: после начала нашей ракетной программы в 1945г вся ракетная отрасль подчинялась министру вооружений Устинову, Берия к ракетной технике никакого отношения не имел. Начало космической программы (работы над Спутником, как побочным продуктом работы над межконентальной "семёркой") - 1956 год, Лаврентия Палыча устранили в 1953-м.
--------------------------------------------------------------------------------
Но, как не странно, эффективность космической программы того времени видно невооруженным глазом. Сейчас эффекта не заметно. Как это логически объясняется?
Кстати, как Вы определяете эффективность?
Берия к ракетной технике никакого отношения не имел.Я так понял, что речь шла не именно про Берию, а про, так сказать, "методы управления".
Кстати, как Вы определяете эффективность?Чисто на глазок. В конце 50-х выбились в лидеры в отдельных отраслях. Сейчас пока ничего похожего не видно.
А может не показывают?
Кстати тут гдето ссылку на бомбу давали, чем не лидеры.
Кстати тут гдето ссылку на бомбу давали, чем не лидеры.
А может не показывают?Может быть и так. Но было бы что-нибудь по масштабам сопоставимое с запуском в космос первого спутника, "не показать" бы просто не получилось.
Дык и остальные ничего сравнимого не делают, так что наверно нет причин говорить что "мы никто и зовут нас никак"
Сейчас читают
Личная практика. Карты Таро.
57298
118
а сторонники капитализма есть на этом форуме ?
49756
409
Интересно
20968
336
Но было бы что-нибудь по масштабам сопоставимое с запуском в космос первого спутника, "не показать" бы просто не получилось.хм.
а по каким критериям сравнивать (сопоставлять) ?
Владимир Ив
old hamster
Я не говорю что он с пониманием относился к большевикам, а о том, что понимал, раз идёт война с Германией - немцы в России будут неизбежно интернированы как неблагонадёжные. Кроме того дело он своё делал не ради того чтобы большевики победили, а ради того чтобы страна получила пользу от его работы. Насколько я понял он был русским патриотом, что не мешало ему не любить жидо-большевиков.
К счастью он был достаточно вменяем чтобы различать власть и большевиков.
К счастью он был достаточно вменяем чтобы различать власть и большевиков.
Владимир Ив
old hamster
Бомба это частный случай, один успешный проект, а не отраслевой прорыв. Из этого проекта конечно же может вырасти что-то стоящее.
прагматик
old hamster
Да и спутники тока в последствии стали массовыми..Я к тому что нам тоже есть о чем рассказать...
Дело не в персоналиях - просто период космической гонки закончился. Запуск Спутника - личная инициатива Королева. Военным он был нафиг не нужен. Но Королев - в душе мечтатель и романтик - сумел подобрать правильные слова для Хрущева.
А там уж американцам пришлось впрягаться, чтобы престиж не потерять.
Слетали они на Луну, доказали что тоже умеют обгонять русских и все дружно успокоились. Военным с обеих сторон не нужна ни Луна ни Марс ни человек в космосе вообще... Чтоб пилотируемую космонавтику не разгонять и бабки дальше пилить, придумали американцы псевдовоенный Шаттл, а наши еще и сдуру взялись его копировать... скукотища.
А там уж американцам пришлось впрягаться, чтобы престиж не потерять.
Слетали они на Луну, доказали что тоже умеют обгонять русских и все дружно успокоились. Военным с обеих сторон не нужна ни Луна ни Марс ни человек в космосе вообще... Чтоб пилотируемую космонавтику не разгонять и бабки дальше пилить, придумали американцы псевдовоенный Шаттл, а наши еще и сдуру взялись его копировать... скукотища.
Владимир Ив
old hamster
Просто у вас всё и муторно. Да только в космосе не только романтики и военные свои интересы имеют, но и практики. Фундаментальная наука, прикладные дисциплины много чего от космоса получают. Космос для того и нужен, чтобы решая трудные задачи давали нам крупных учёных.
VinD
guru
Наука это вам не военный бюджет. На науку жалко денег даже в штатах. Правда у них хоть какая-то заметная программа есть - Хаббл там, Чандра, марсианская программа, всякие Мессенджеры и Новые горизонты. Хотя вот тоже - с диким трудом удалось одного профессионального геолога впихнуть в последнюю миссию Аполло на Луну. До того вся "наука" вменялась в обязанности бравым летчикам. В СССР с наукой в космосе было еще хуже... по крайней мере если читать Феоктистова.
Прикладные дисциплины конечно работают - разведка, связь, навигация, метеорология - но это все тоже в основном двойного назначения. Космос по-прежнему кормится с военщины и на нее же работает больше чем наполовину.
Как бы то нибыло - платить за прорывы и революционные идеи в стиле 50-х и 60-х сейчас никто не станет. Да и нет их, этих идей.
Прикладные дисциплины конечно работают - разведка, связь, навигация, метеорология - но это все тоже в основном двойного назначения. Космос по-прежнему кормится с военщины и на нее же работает больше чем наполовину.
Как бы то нибыло - платить за прорывы и революционные идеи в стиле 50-х и 60-х сейчас никто не станет. Да и нет их, этих идей.
Владимир Ив
old hamster
Чё кристаллы на станциях перестали выращивать и эксперименты проводить. Хотя теперь оно конечно же сложнее - станция-то не наша...
А военная область вообще всегда была локомотивом всей науки, так что не стоит из этого делать драмы. Военные прибабахи это суть инстинкт саосохранения - самый сильный из инстинктов. Странно если бы не он был самым эффективным.
Поэтому использование космоса в военных целях - абсолтно логично. И точно так же логично что оно приведёт к прорыву в других областях знания.
А военная область вообще всегда была локомотивом всей науки, так что не стоит из этого делать драмы. Военные прибабахи это суть инстинкт саосохранения - самый сильный из инстинктов. Странно если бы не он был самым эффективным.
Поэтому использование космоса в военных целях - абсолтно логично. И точно так же логично что оно приведёт к прорыву в других областях знания.
VinD
guru
Тьфу блин, эти кристаллы выращивают лет 30 уже. Вы видели по результатам хоть одно промышленное производство в космосе? Никто не говорит, что люди ВООБЩЕ наукой в космосе не занимаются. Они ей ПОЧТИ не занимаются.
Во-первых нет времени (все время на станции уходит на обслуживание станции), во-вторых это все возня и топтание на одном месте. Почитайте уж Феоктистова, в сети легко найти.
А иные стимулы - престиж, политические амбиции - сейчас уже не работают.
Вполне можно трындеть по телевизору что мы великая космическая держава и нихрена не делать. Назначить в Роскосмос отставных генералов которые будут с регулярностью дятла докладывать про новые успехи Глонасс и спать спокойно дальше.
Во-первых нет времени (все время на станции уходит на обслуживание станции), во-вторых это все возня и топтание на одном месте. Почитайте уж Феоктистова, в сети легко найти.
А иные стимулы - престиж, политические амбиции - сейчас уже не работают.
Вполне можно трындеть по телевизору что мы великая космическая держава и нихрена не делать. Назначить в Роскосмос отставных генералов которые будут с регулярностью дятла докладывать про новые успехи Глонасс и спать спокойно дальше.
tpi
guru
Самый выгодный и человечный способ вложений денег в будущее - это дети. Вырастите себе пять сыновейЭто в Китае, Индии, Таджикистане выгодно. Ибо там рис стоит копейки, не надо взятки в школу носить, да и вообще в школе учить. А в старости дети даже забыть про стариков ни как не могут....
Владимир Ив
old hamster
Чё вы взбеленились? Вас не признают как гения что ли?
Ну не устраивают вас какие-то вопросы - делайте что-то чтобы сдвинуть ситуацию.
Я вот не вижу никаких проблем в том, чтобы в космосе всё шло как идёт сейчас ибо и без космоса есть гораздо более важные дела. Космос должен использоваться ровно настолько насколько нужен.
Проблема у нас не в том, что мы чего-то не умеем или не можем делать в силу безтолковости. Проблема в мотивации. Не хотим. Русский народ такой народ который должен верить в то дело которое делает. Иначе ничего он делать норм не станет. Деньги это не для нас, нам нужны идеи.
Ну не устраивают вас какие-то вопросы - делайте что-то чтобы сдвинуть ситуацию.
Я вот не вижу никаких проблем в том, чтобы в космосе всё шло как идёт сейчас ибо и без космоса есть гораздо более важные дела. Космос должен использоваться ровно настолько насколько нужен.
Проблема у нас не в том, что мы чего-то не умеем или не можем делать в силу безтолковости. Проблема в мотивации. Не хотим. Русский народ такой народ который должен верить в то дело которое делает. Иначе ничего он делать норм не станет. Деньги это не для нас, нам нужны идеи.
VinD
guru
Что-то в гении не тянет, гениев, точнее знатоков, тут и без меня хватает. Причем знатоки все уже знают и так. Не прочли ни одной книжки и не послушали ни одного специалиста. Притом что даже в библиотеку не надо ходить - кучу литературы можно найти в интернете после часа поисков.
А про бестолковость я не говорил. Дело не в бестолковости русских, а в той проблеме, что дураки и воры, которые есть в любой стране, как минимум уже несколько президентов подряд с обреченностью вырождения назначаются на решение жизненно важных для государства задач.
А про бестолковость я не говорил. Дело не в бестолковости русских, а в той проблеме, что дураки и воры, которые есть в любой стране, как минимум уже несколько президентов подряд с обреченностью вырождения назначаются на решение жизненно важных для государства задач.
gruss
guru
о том, что понимал, раз идёт война с Германией - немцы в России будут неизбежно интернированы как неблагонадёжные.Повторю вопрос: откуда у Вас эти сведения? У меня совершенно другие, причем лично от автора.
И трусость властей перед собственным народом независима от её цвета: большевистская ли она, демократическая или республиканская, или нацистская, или патриотическая.
Владимир Ив
old hamster
Интервью его читал в "комсомольской правде". Он там выражался достаточно ясно, режим ругал, но и от том что фашизм это чума тоже говорил и что раз этот режим был тогда в России и был способен одолеть фашизм он считал возможным и правильным работать так как только умел.
То что его интернировали объяснял логикой войны, сказал что ему это было вполне понятно, что другого трудно было ожидать. Примерно так. Цитирую по памяти ибо дело давнее, интервью где-то 93-94 года.
То что его интернировали объяснял логикой войны, сказал что ему это было вполне понятно, что другого трудно было ожидать. Примерно так. Цитирую по памяти ибо дело давнее, интервью где-то 93-94 года.
gruss
guru
У меня информация личного общения более давняя.
Насчет интервью могу его понять - человек публичный, известный, попросили "не раскачивать лодку". Тем более как раз между 90 и 95 годами шли попытки восстановить государственность российских немцев, а тогдашним властям это было ни к чему. Как, впрочем, и сегодняшним.
Насчет интервью могу его понять - человек публичный, известный, попросили "не раскачивать лодку". Тем более как раз между 90 и 95 годами шли попытки восстановить государственность российских немцев, а тогдашним властям это было ни к чему. Как, впрочем, и сегодняшним.
Рискну предположить, что вы не учитываете ещё такого субъективного фактора, что среди активистов Wiedergeburt'а в то время не модно было говорить о чём-то другом на волне поднимающегося движения самоопределения и реабилитации.
Рискну предположить, что вы не учитываете ещё такого субъективного фактора, что среди активистов Wiedergeburt'а в то время не модно было говорить о чём-то другом на волне поднимающегося движения самоопределения и реабилитации.Можете конечно и рискнуть, но вывод не верен. Не по причине того, что в этом движении не было "модных", они были. Но был помимо всего прочего такой пестрый набор мнений и направлений, что движение, в конце концов, распалось. Европейская нация, блин.... Большинство предпочли проголосовать ногами.
Раушенбах не был в числе "модных". Последние, кстати, полным составом слиняли на фатерланд, а шумели перед этим больше всех.
Я же говорю, что не вывод делаю, а робкое предположение.
Хотя некоторое представление о деятельности Возрождения имею (в том числе и о некоторых подводных течениях и закулисной возне).
Хотя некоторое представление о деятельности Возрождения имею (в том числе и о некоторых подводных течениях и закулисной возне).
Да уж хватало там этого.
Из-за чего, собственно, я и прекратил во всем этом участвовать.
Из-за чего, собственно, я и прекратил во всем этом участвовать.То, о чём здесь ранее писал Docent и что так рьяно отвергалось либерастами местного разлива, наконец-то доходит и до либерастов со стажем -
"«Пришло время признать, что мы переживаем не только финансовый кризис, от которого трясет весь мир. Это банкротство целой системы, на которой базируется наше послевоенное общество, - утверждает французская газета La Montagne, - Делать деньги на деньгах – так было прежде. Эта механика заставила нас заикаться, а в конечном итоге может привести к краху. Но настоящее регулирование не означает вытягивание денег из карманов жертв… Оно должно означать справедливое вознаграждение за работу, а также предпринимательство, создающее рабочее места. Спекуляции – это наркотик, которое сулит рост доходов без реального экономического роста».
web-страница
"«Пришло время признать, что мы переживаем не только финансовый кризис, от которого трясет весь мир. Это банкротство целой системы, на которой базируется наше послевоенное общество, - утверждает французская газета La Montagne, - Делать деньги на деньгах – так было прежде. Эта механика заставила нас заикаться, а в конечном итоге может привести к краху. Но настоящее регулирование не означает вытягивание денег из карманов жертв… Оно должно означать справедливое вознаграждение за работу, а также предпринимательство, создающее рабочее места. Спекуляции – это наркотик, которое сулит рост доходов без реального экономического роста».
web-страница
А теперь будем помогать "друзьям" Ю.Осетии типа Никарагуа и Сомали. Что-то мне это напоминает.
Сомали вслед за Россией и Никарагуа готовится признать Южную Осетию и Абхазию, сообщил в среду на пресс-конференции в РИА Новости сомалийский посол в Москве Мухаммед Хандуле.
Сомали вслед за Россией и Никарагуа готовится признать Южную Осетию и Абхазию, сообщил в среду на пресс-конференции в РИА Новости сомалийский посол в Москве Мухаммед Хандуле.
И что, если не секрет?Вот мне это напоминает о том, что штатовская монополия на сбор своры сателлитов вокруг себя с целью науськивания опять кончилась. 
Теперь и Россия вспомнила про старые времена, собирает свою свору.
Вот мне это напоминает о том, что штатовская монополия на сбор своры сателлитов вокруг себя с целью науськивания опять кончилась. Теперь и Россия вспомнила про старые времена, собирает свою свору.Из статьи АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ о причинах Российского кризиса "Со времени локального пика 19 мая этого года до своей нижней точки, достигнутой 17 сентября, – до двойного «замораживания» торгов и массированной финансовой интервенции властей – индекс российского фондового рынка упал почти на 58%." За это же время "Американский рынок просел лишь на 8,5%, мировой – на 12,4%, развивающиеся рынки в целом – на 25,4%." Как шло падение "Все изменилось 18 июля. В этот день индекс РТС упал на 4,5% при неизменном значении Доу Джонса и незначительных колебаниях индексов мирового фондового рынка и развивающихся рынков. В этот день ФМС выдала Роберту Дадли лишь «временную визу» на 10 дней. Никаких иллюзий по поводу того, на чьей стороне играют власти в «споре хозяйствующих субъектов» менеджмента ТНК-ВР, у инвесторов не осталось. И они приняли свои решения о выводе средств из России. В последующие дни и недели расхождения в динамике российского и мировых индексов лишь нарастали. Наиболее значительные провалы в относительной динамике рынка (в сравнении с индексом развивающихся рынков) были зафиксированы 24–25 июля (комментарии Владимира Путина о «посылке доктора» для хозяина «Мечела»), 8 августа (начало российской интервенции в Грузию), 26 августа (одностороннее признание Южной Осетии и Абхазии), 3–5 сентября, 9–11 сентября, 16–17 сентября (всплески беспрецедентной по агрессивности и грубости риторики российских официальных лиц по отношению к окружающему миру, сопровождавшейся такими действиями, как посылка стратегических бомбардировщиков в Венесуэлу и объявление о морских маневрах в Карибском море)."
web-страница
web-страница
Лексика-то какая!
"Российская интервенция в Грузию"! "Всплески беспрецедентной по агрессивности и грубости риторики российских официальных лиц по отношению к окружающему миру"! - Илларионов и с Новодворской бы общий язык легко нашел. Впрочем, зачем ему Новодворская? Он ведь женат на гражданке США. Кстати, трудится сейчас Илларионов в вашингтонском Институте Катона. Словом, Carthago delenda est.
"Российская интервенция в Грузию"! "Всплески беспрецедентной по агрессивности и грубости риторики российских официальных лиц по отношению к окружающему миру"! - Илларионов и с Новодворской бы общий язык легко нашел. Впрочем, зачем ему Новодворская? Он ведь женат на гражданке США. Кстати, трудится сейчас Илларионов в вашингтонском Институте Катона. Словом, Carthago delenda est.
Илларионов не отметил один подьем на фондовом рынке . Когда ошибочно СМИ передали что якобы в Чите суд освободил Ходорковского по УДО, то акции подскачили сразу на 5% 
А что Вы хотели от человека, у которого не оправдались ожидания быть причастным к власти? Лишили куска пирога - после такого многие идут во все тяжкие.
Кстати, иногда это хорошая проверка на вшивость. Илларионов не выдержал, завшивел.
Кстати, иногда это хорошая проверка на вшивость. Илларионов не выдержал, завшивел.
В новостных лентах есть еще немало интересных цифирок: вчера, например, "Сибирь" выиграла у "Нефтехимика" и переместилась с 22-го на 21-е место. А вот еще тема для обсуждения: стоило ли "Авангарду" нанимать тренера-канадца , если после отставки Герсонского при ВрИО Никитине команда выиграла 5 матчей поряд?
И очень сильно.
Доллары надо отрабатывать, и теперь экономист Илларионов стал еще и экспертом в области международных отношений.
Доллары надо отрабатывать, и теперь экономист Илларионов стал еще и экспертом в области международных отношений.
А вот еще тема для обсуждения: стоило ли "Авангарду" нанимать тренера-канадца ...Если уж Вы в теме - Вас не удивляет, что при уровне жизни граждан существенно более низком по сравнению с Канадой (и Европой) уровень зарплат хоккеистов-футболистов-баскетболистов зачастую выше, чем в оных странах?
Масса легионеров (наличествующиеся уже в сборной по баскетболу) повышает патриотизм?
И очень сильно.Что-то совсем мужик скурвился....
Доллары надо отрабатывать, и теперь экономист Илларионов стал еще и экспертом в области международных отношений.
мужик скурвилсяСдается мне, что одно слово отрицает другое.
С моей точки зрения, правильнее сказать: "Падла скурвилась"
что при уровне жизни граждан существенно более низком по сравнению с Канадой (и Европой) уровень зарплат хоккеистов-футболистов-баскетболистов зачастую выше, чем в оных странах?Гм, вроде бы Вы в симпатиях к социализму замечены не были...
Это в СССР было понятие "контроль за мерой труда и мерой потребления". А сейчас во внебюджетной сфере никаких ограничений на зарплату нет, достаточно заплатить соответствующие налоги. Капитализм-с.
Сдается мне, что одно слово отрицает другое.А как же "минус на минус дает плюс"?
Т. е. по логике, из
Падла скурвиласьследует, что он теперь не падла вовсе, а наоборот - нормальный мужик?
И вовсе нет.
следует, что он теперь не падла вовсе, а наоборот - курва
следует, что он теперь не падла вовсе, а наоборот - курва
Но он то прав, говоря о причинах кризиса. Разве можно серъезно верить в ту лапшу, что нам вешают, что якобы в обвале виноват только Запад, как и в росте цен на продовольствие.
он теперь не падла вовсе, а наоборот - курва
Фигасе антонимы...Ага...
"Этот кризис вызван глубокими институциональными причинами – несовместимостью открытых глобальных рынков, процесса интеграции российского общества в общемировую систему, толерантности и уважительности как ведущих принципов международного общежития c параноидальной агрессивностью нынешней российской власти, навязываемым ею культом изоляции и насилия, хамством уличной шпаны, возводимым ее представителями в официальный стиль государственного поведения."
Т.е., "уличная шпана" - это, вероятно, Медведев, Путин, Лавров?
Обматерил, значит, Лавров, своего британского коллегу, ну и биржи рухнули - западные инвесторы не выдержали такого хамства.
"Этот кризис вызван глубокими институциональными причинами – несовместимостью открытых глобальных рынков, процесса интеграции российского общества в общемировую систему, толерантности и уважительности как ведущих принципов международного общежития c параноидальной агрессивностью нынешней российской власти, навязываемым ею культом изоляции и насилия, хамством уличной шпаны, возводимым ее представителями в официальный стиль государственного поведения."
Т.е., "уличная шпана" - это, вероятно, Медведев, Путин, Лавров?
Обматерил, значит, Лавров, своего британского коллегу, ну и биржи рухнули - западные инвесторы не выдержали такого хамства.
Но он то прав, говоря о причинах кризиса.Ну то, что "из РФ ушел спекулятивный капитал" звучит очень правдоподобно.Да и потом где вы видите кризис? Государство под шумок приобрело еще несколько финансовых структур, причем если сша вынуждены делать подобное, то у нас это исключительно желание государства.
Фигасе антонимы...Вы, похоже, не в теме.
Падла - работник правоохранительных органов государства кем и был Илларионов при Путине - госслужащим.
Курва - проститутка кем и стал Илларионов ныне.
Так что факт превращения госслужащего в проститутку вполне соответствует определению: падла скурвилась.
Извините, но я и вправду не в теме... Просто мне казалось, что и "падла", и "курва" - отрицательные характеристики. И отрицание отрицания - это положительная характеристика 
А сейчас во внебюджетной сфере никаких ограничений на зарплату нет, достаточно заплатить соответствующие налоги. Капитализм-с.Странный какой-то капитализм. С моей точки зрения, капитализм - прежде всего экономическая целесообразность.
Есть ли примеры , когда "на Западе" спортивный клуб содержится госкорпорациями (типа Газпома, Роснефти, РЖД) (т.е. за счёт бюджета). Либо местными (например, областными) властями, делающими налоговые преференции (фактически тоже за счёт бюджета)?
(типа Газпома, Роснефти, РЖД) (т.е. за счёт бюджета)Бред то не пишите, причем здесь бюджет?