Ещё недавно стоимость метра в новых домах там была до 90тыр, но тётя Валя всех собрала и сделала сифонную клизму - и цена упала до 45-40 тыр. Вот тебе и рынок вот и антимонопольный закон.
__________________________________________
Ну право же смешно? Тетя валя, дядя вова, дядя дима. Вспоминается сентябрь,когда вовочка хотел остановить падение фондового рынка в России-ррынок стой,рраз,два!! И что? А мож еще кудрин сможет цены на нефть вернуть на отметку 140долл/барр? Или тетя валя по щучьему веленью?

_____________________________
и цена упала до 45-40 тыр.
_____________________________
Ссылочку на цены не дадите? Хочу по 40тыр.кв.м в Питере прикупить.

ПЫСЫ. А цены на недвижимость и правда имеют тенденцию к падению,ток тетя валя к этому имеет такое же отношение,как церетели к искусству...

А мой пример-рынок компьютерной техники.

Чо намеренно приводите примеры которые касаются ограниченного круга лиц? Какой общественный резонанс вызовет повышение цен на комплектующие, услуги в этой нише рынка? Посидите, побазарите о своей трудной жизни с коллегами в курилке и всё. Зато каждый рубль в цене на бензин вызывает массу эмоций.

Что мешает создать власти условия для нормального функционирования и развития этих пекарен? Одинаковые условия для всех. Хотя бы на местном уровне?

Вы что тут шутите? Власть собственно и есть источник коррупции. Не сама власть как институт общества, но власть как персоналии. Именно власть задавит тех, кто конкуренцией угрожает конторам ею созданным и её кормящим.
Сидит какой-нибудь чиновник в департаменте занимается вопросами землеустройства на окладе тыщ в шесть и ворочает деньгами где-нибудь порядка миллионов, а то и десятков миллионов. Думаете он не создаст своей фирмы которой будет передавать подряды на землеотвод, например. Будет, как миленький! Потому что ему на машину надо, понтов у него много - он же телевизор смотрит, а там все крутые куда ни кинь, да и жена теребит.
Единственный способ справится с такими его искушениями - сделать его работу абсолютно прозрачной. Но именно это не выгодно его боссам - тогда их бизнес по распродаже всех нас оптом и в розницу обрушится.
Почему в США можно узнать где и какой участок дороги был отремонтирован узнать смету, подрядчика и прочие подробности? Почему там доступна информация по любому шагу местных властей? Просто потому что там местные власти поставлены обществом под контроль и они вынуждены действовать открыто. Именно поэтому коррупцию на этом уровне успешно пресекают.

С кого бабло проще на выборы брать например?

Без разницы абсолютно. Завтра, если шлея под хвост попадёт придут к вам и ничего вы сделать не сможете. Тут всё дело в том, что ваше мелкое бабло никому не нужно. На социальных процессах навариваются гораздо большие деньги - потому что без компьютера большая часть населения обойтись может, а без хлеба нет.

Я и говорю,что основой экономики должен стать малый и средний бизнес

Это следствие того, что западными идеями вам основательно промыли мозги. В какой стране малый и средний бизнес является основой экономики? ТНК уже настолько разрослись что порой трудно понять где они начинаются и где заканчиваются, и для экономики банковский сектор значит куда больше чем вся это мелочёвка и конторки средней руки. Может быть малый бизнес финансирует фундаментальные исследования? Может быть он создаёт средства производства, инфраструктуру в массовом порядке? Максимум что может делать малый и средний бизнес - быть на подхвате, ну и конечно занять какую-то часть населения.
Одна ТЭЦ гораздо важнее, чем двести мелких контор. А ЗСЖД важнее чем две тысячи.

Это следствие того, что западными идеями вам основательно промыли мозги. В какой стране малый и средний бизнес является основой экономики?
__________________________________________
Это тянет на шутку января 2009г.как минимум Черномырдин отдыхает.Вам перечислить страны с рыночной экономикой? Про Ваши перлы выше-оставлю без комментариев,так как бред комментировать не намерен.
А ваши фразы типа "придут к вам....","без компьютера большая часть населения обойтись может...","Максимум что может делать малый и средний бизнес - быть на подхвате" и т.п. лишь свидетельствуют о Вашей некомпетентности знаний основ рыночной экономики и видимо тяжелым прошлым и нелегким настоящим.
А вот вчера в опубликованном рейтинге Heritage Foundаtion and Wall Street Journal по сравнению экономик различных стран. Из 179 позиций Россия находится на на 146, с рейтингом "главным образом несвободная", в одном шаге от Северной Кореей и Зимбабве. Ну они то наверно не знают,что у нас есть Газпром и РЖД?

Подскажите вовочке,пусть подаст на них в Международный трибунал в Гааге.Такая дискредитация нашей экономики.

Похоже кроме заклинаний ты более ничего предложить не способен.
Ну продолжай верить в рейтинги и в то что когда нибудь костлявая рука рынка дотянется таки и до России и наведёт здесь порядок...

Вам перечислить страны с рыночной экономикой?

Не обломайтесь, перечислите... Боливия? Бангладеш-Мьянма?, Пакистан? Уругвай?
Или вы считаете Швецию страной с рыночной экономикой? Или, возможно, Канаду? Или Пендостан? Китай?
Кто флагман? Неужели Израиль?!
Да все страны уже давно перешли на модели построения экономики смешанного типа, и только вы тянете нас в "саморегулирующийся рынок". Ваши сказки оставьте для Аргентины, но похоже уже и до них допёрло что пора начинать строить социально-ориентированную экономику, а не верить экспертам из МВФ и полагаться на рынок, расставляющий всё на свои места.
А малый бизнес никогда ничего не решал. И не будет решать. Маленьких не спрашивают. С детского сада должны были уяснить...

А если какая-то пекарня вылезет и начнёт хлеб по 15 в своём магазине толкать - тут на них укорот будет быстрым и неотвратимым.

Наедут на них при помощи местных законов и власти, а если их изменить и на рынок Новосибирска выйдут 100-200 маленьких пекарен из районов.

Похоже кроме заклинаний ты более ничего предложить не способен.
__________________________________________
Что предлагал,вполне можно прочитать выше в моих постах.

А вот,что предлагаете Вы-
"Так или иначе посредниов необходимо уничтожит как класс. И способ каким это будет сделано - не принципиален. Хорошо конечно прибегнуть к гуманному, но с другой стороны, если враг не сдаётся..."
И потом сами себе же противоречите-
"Власть собственно и есть источник коррупции. Не сама власть как институт общества, но власть как персоналии. Именно власть задавит тех, кто конкуренцией угрожает конторам ею созданным и её кормящим."
Вы пьяны? Или сказывается трудное детство в гремучих сибирских деревнях?

Да вы что, не знаете что такое СЭС, пожарка, аренда? Да мало ли способов.
Ну вот как вы объясните, что одних задалбывают пожарники, а вот допустим в одном из магазнов одной из весьма большой торговой сети нет и намёка на противопожарную сигнализацию? И огнетушителей там нет нихрена, а выход из помещения всего один, и само оно в полуподвале. Это как называется? Простому лавочнику кислород перекрывают на счёт раз, а вот есть у нас каста "неприкосновеных".

Законы и сейчас в принципе позволяют делать как вы предлагаете; их разумеется стоит совершенствовать, но даже самый лучший закон можно положить по сукно, а действовать по произволу. Что вы сможете сделать против действующей власти если она придерживается только своих интересов? Только менять нужно.
Только вот я далеко не уверен что можно сменить эту власть на выборах. Возможно придётся думать о других механизмах. Например - эммиграция... Голосуем ногами - так сказать. Или допустим попытаться достучатся до "небес", может их сиятельства соизволят обратить на наш провинциальный город. Или лезть на амбразуру открывая минипекарни допустим...
Какие варианты? Есть предложения?

А малый бизнес никогда ничего не решал. И не будет решать. Маленьких не спрашивают. С детского сада должны были уяснить...
__________________________________________

Малый бизнес в России создает около 17% ВВП страны, в то время как в развитых странах этот показатель достигает более половины ВВП, такие данные Министерства экономического развития и торговли РФ привел первый заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по экономической политике и предпринимательству Владимир Головнев ("Единая Россия").
В Германии 2 млн. мелких и средних фирм производят до 50 % ВВП и обеспечивают 66 % занятости. Эти фирмы не уступают крупным в организации менеджмента, подготовки кадров, нововведениях. Государство поощряет частные банки на расширении возможностей финансирования мелких и средних компаний в целях оказания им поддержки и содействия развитию.

В Италии малые и средние компании, число которых превышает средние показатели по ЕС, образуют основу обновления экономики страны. Они уже доказали свою способность обеспечить высокий уровень конкурентоспособности экспортной продукции.

Во Франции малые и средние фирмы чаще всего встречаются в аграрно-продовольственном секторе, подрядных работах, в издательском деле, авиа- и судостроении.
В Португалии малые и средние фирмы производят основную массу промышленной продукции.
И еще сотни примеров можно.
И вот еще если поймете о чем речь-
Американская модель основана на взаимодействии большого числа заказчиков и исполнителей, то есть требует развитого рынка субконтрактации. Основным критерием отбора исполнителей заказа служит предлагаемая цена. Такая система существует в тесной связи с развитым малым предпринимательством, инновационной активностью фирм-исполнителей, доступностью лизинговых отношений для субконтракторов и т.п. Для американской модели отношения между заказчиком и исполнителем строятся в рамках одного конкретного заказа и не рассчитаны на долгосрочную перспективу. Широкое предложение со стороны исполнителей позволяет заказчику выбрать наилучший вариант для исполнения своего заказа.

Обычно крупное автомобилестроительное предприятие имеет 2-2,5 тыс. субконтракторов. Такие гиганты американского автомобилестроения, как Chrysler, Ford и General Motors, изготавливают самостоятельно чуть больше 1/3 комплектующих. Остальные комплектующие поставляются в рамках договоров подряда.

В Лос-Анджелесе десятки километров вдоль шоссе и огромные площади занимают одноэтажные цеха узкоспециализированных производств. Рядом соседствуют производство агрегатов ходовой части автомобилей и небольшое производство по ремонту бамперов, промышленная типография, упаковка, литейное производство, цех механообработки, производство промышленных датчиков и т. д. Территории этих предприятий ничем не отгорожены – погрузчик въезжает, забирает готовые изделия и везет в следующий цех. Нигде оборудование не простаивает, все загружено в соответствии с программой выпуска продукции. То же самое можно встретить и в Юго-восточной Азии и в Европе. География разная, однако, принципы построения эффективного производства одни и те же.

Развитию американской модели промышленной кооперации в сфере малого и среднего бизнеса способствовала не только либеральная экономическая политика, но и система государственных заказов, в частности для оборонного сектора.

Японская модель характеризуется ранжированием предприятий-субконтракторов в зависимости от располагаемых производственных мощностей и уровня технологии. В Японии сложилась многоуровневая система субконтрактации: контрактор передает заказ нескольким субконтракторам, которые в свою очередь сотрудничают с субконтракторами более низкого уровня. Крупное японское автомобилестроительное предприятие имеет в среднем 300-400 субконтракторов. С субконтракторами первого уровня устанавливаются прямые долгосрочные отношения. Такие гиганты японского автомобилестроения, как Nissan и Toyota, самостоятельно производят чуть больше 1/4 используемых комплектующих, получая остальные по субконтрактным заказам. Критериями отбора субконтаркторов служат, в первую очередь, не цены, а качество, техническая совместимость изделий, надежность партнеров. Обычно контракт заключается на период выпуска определенной модели изделия и продляется в будущем, если партнер удовлетворяет заказчика. Что касается цены, то японские контракторы отказались от идеи ее сбивания путем организации конкурентной борьбы между субконтракторами. Наоборот, заказчики стремятся установить прочные партнерские отношения с исполнителями для повышения эффективности производства. И хотя начальная цена устанавливается на основе детальной сметы затрат, впоследствии к ней прибавляется доля экономического эффекта, получаемого контрактором. Начальная цена учитывает и прибыль субконтрактора, и амортизацию используемого оборудования, и увеличение цен на сырье. Особенностью японской модели промышленной кооперации является тесная производственно-техническая интеграция крупных заказчиков и более мелких исполнителей. Часто заказчик поддерживает регулярные контакты с исполнителем, принимает активное участие в освоении производства комплектующих, оказывает содействие в повышении контроля качества, предоставляет техническую, технологическую и финансовую помощь. Японская модель кооперации позволяет сформировать отраслевые и межотраслевые кластеры, что является ее несомненным преимуществом перед американской моделью.

Иногда прежде чем написать, лучше подумать.Вы ведь не хотите прослыть на форуме "ведущим корочником"?
Хотя после Ваших постов по поводу скорого краха доллара,тайном совещании в Квебеке,о котором Вы узнали настоящую правду раньше всех и т.п. ...

Вы привели примеры как раз говорящие о том что никакого свободного рынка в этих странах нет. И уже никогда не будет.
После Великой Октябрьской Социалистической Революции и Великой Депрессии мир настолько изменился, что смешно рассуждать о свободном рынке.

Во Франции малые и средние фирмы чаще всего встречаются в аграрно-продовольственном секторе, подрядных работах, в издательском деле, авиа- и судостроении

До недавнего времени всё висело на госдотациях (продбезопасность), а всё остальное не является ни социально значимыми, ни капиталоёмкими нишами. Вообще во Франции настолько сильна социальная составляющая, что смешно говорить о чистом рынке и конкуренции.
В США пособие по безработице полгода позаоляет без хлопот искать новое место работы практически без потери в деньгах... Где тут конкуренция на рынке труда?

В Германии... Государство поощряет частные банки на расширении возможностей финансирования мелких и средних компаний в целях оказания им поддержки и содействия развитию.

Сам себя высек.

В Португалии малые и средние фирмы производят основную массу промышленной продукции.

Без комментариев.

Развитию американской модели промышленной кооперации в сфере малого и среднего бизнеса способствовала не только либеральная экономическая политика, но и система государственных заказов, в частности для оборонного сектора.

Госдолг США главный аргумент против вашего "свободного рынка". Без госзаказа невозможно представить себе нормальное развитие промышленности ни в одной стране мира. Есть страны где государство не безпокоится о своей промышленности - всё отдано на откуп "свободного рынка" - одна оз этих стран наша. "Свободный рынок" = коррумпированный рынок.

А Япония вообще полуфеолдальное общество, которое сохранило многие как положительные так и отрицательные стороны феодальной преданности. О каком свободном рынке в Японии вы вообще можете тут говорить?
Никогда ни одна фирма не повесит свой баннер выше чем Тойота или Сони. Так что не надо чушь нести про свободный рынок и основу промышленности.
Основа промышленности всегда гомполитика в отношении крупных производителей. Где её нет - нет и промышленности.

В СССР была госполитика в отношении авиации - была авиация, а какая поддержка автопрому была - такой и автопром организовался. Всё остальное приложение.

Иногда прежде чем написать, лучше подумать.Вы ведь не хотите прослыть на форуме "ведущим корочником"?

Прочистите "уши" или уж молчите. А лавры Казановы мне не нужны... Я бы именно вас номинировал на них - за упрямое фанатичное верование в идеи "свободного рынка".

после Ваших постов по поводу скорого краха доллара,тайном совещании в Квебеке

О чём речь? О том что совещания в Квебеке не было или что там не обсуждались проблемы интеграции трёх стран? Возможно они и об общей валюте не говорили? И вообще причём здесь тайны? Кажется никаких тайн из этой встречи никто и не делал.

Госдолг США главный аргумент против вашего "свободного рынка".
__________________________________________
В чем суть этого "аргумента"?

__________________________________________
Без госзаказа невозможно представить себе нормальное развитие промышленности ни в одной стране мира.
__________________________________________
Ложь или незнание. Что там Правительство Японии заказало у Тойоты,Ниссана? Не подскажите?


Есть страны где государство не безпокоится о своей промышленности - всё отдано на откуп "свободного рынка" - одна оз этих стран наша.
__________________________________________
Очередная ложь.
Автоваз,Газпром,Роснефть и еще 293 предприятия,получившие господдержку.

"Свободный рынок" = коррумпированный рынок.
__________________________________________
Никакой связи вообще нет. Треп.

А про малый бизнес Вы еще думаете что "сперлить", или уже позабыли о своих умозаключениях...

недавно трещал в одноклассниках с другом детства, который сейчас живет в Израиле. Госзаказ там - три вертолета в год.

А бизнес создает спрос, кторый стимулирует производство и дает работу населению. Все просто.
Что касается конкуренции, то Энергосбыт - это монополист. Нету там конкуренции.

А лавры Казановы мне не нужны..

Во..ещё один...
Когда ваша гоп-компания угомонится, чего вы зациклились на моём нике? И трындят и трындят и всё не по делу.

Израиль это вообще не государство, а предельно военизированыый санаторий. Евреи будут работать и что-то делать? А может быть вам лопату с моторчиком?
Я согласен в Израиле может быть нет госзаказа на вертолёты, но вот промышленность там если какая-то и действует то довольно сильно находится под контролем государства. Вроде у них там даже что-то типа госплана есть. Так или иначе Израиль это вообще не капитализм, а такой мегасемейный бизнес (в том числе живущий на репарации с Германии и помощь от США тоже).

Все, что вы написали в своей программке - прочитал. Набор общих фраз и никакой конкретики, так же и никакого намека на методы, которыми вы собираетесь добиваться своих целей. Из этого делаю вывод, что вся ваша программа - это не что иное, как очередное надувательство народа. Цель - до предела банальна - рветесь к власти. Разумеется обосновать и рассказать какими методами вы собираетесь реализовывать все то, что обещаете вам очень сложно, просто потому что вы не знаете, да и просто не собираетесь этого делать. Естественно проще в данной ситуации скатиться до оскорблений - мол "сам дурак". Что вы и сделали. Отписки общими фразами а-ля: Мы собираемся приструнить всех и всяк - это не конкретика. Собственно - маски сняты! Браво!

В чем суть этого "аргумента"?

Закуп вооружений как основной источник стабильности экономики США. Аэро-космические исслдования, социальные проекты дающие базу для бизнеса для многих мелких предпринимателей... Они вообще из Депрессии вышли при помощи госзаказа. Или вы не в курсе?
Сейчас государство там кого спасет? Мелких буржуев или крупных? Спасают сначала наиболее ценное, а потом уже всё остальное, что на это наиболее ценное завязано. Если не спасти например Крайслер, то хана придёт не только Крайслеру, а вот если не спасти полтыщи его поставщиков, то автогигант как-нибудь это переживёт.

Очередная ложь.
Автоваз,Газпром,Роснефть и еще 293 предприятия,получившие господдержку.

Что там из этой поддержки выйдет ещё неизвестно поскольку чуваки там наверху придерживаются примерно вашей позиции.
Ну есть конечно же надежда, что наши "главные головы" покончили с бредовой идеей "ночного сторожа" и взялись за нормальную национально-ориентированную политику, но где гарантии? Не говори гоп пока не перепрыгнул. Будет результат - тогда и я переменю своё отношение к "свободнорыночному правительству". Вообще не мешало бы уже Кудрина расспросить с пристрастием чтобы понять он вообще понимает, что делает и вообще какой политики он придерживается.

Ложь или незнание. Что там Правительство Японии заказало у Тойоты,Ниссана? Не подскажите?

Партия военных грузовиков
Тебе не кажется, что стоило бы спросить о Митсубиси? Эти тоже вообще ни разу госзаказы не выполняли...
Ну и тойотцы скромненько умалчивают о том, чем они занимались во время войны.
А не подскажете какой там городок назвали в честь корпорации и на какие бабки был построен завод в этом городе?

А про малый бизнес Вы еще думаете что "сперлить", или уже позабыли о своих умозаключениях...

Сперлить? Ну то что ты умеешь отжигать и так было понятно, незачем новые слова в обиход вводить... Да и лучше бы тебе не хамить, а то я тебя задом на перёд читать начну, как шорцев. Только боюсь это бросит тень на шорцев, они хотя бы умные... вдруг народ начнёт думать что все кого задом наперёд прочитать можно - такие как ты...

Развитию американской модели промышленной кооперации в сфере малого и среднего бизнеса способствовала не только либеральная экономическая политика, но и система государственных заказов, в частности для оборонного сектора.
__________________________________________
В паре постов назад. А как Вы читаете,наверно лучше многим не знать.

Ну и тойотцы скромненько умалчивают о том, чем они занимались во время войны.
__________________________________________
Так война вроде давно кончилась? Или Вы до сих пор под откос поезда пускаете?
Ну так что еще скажете(соврете) про малый бизнес?
А то все про тетю валю и про 40тыс.кв. метр в Питере(не подскажете у кого прикупить?)

У мужа двоюродной сестры моей жены. А что?
Мы вот взяли пока т. Валя не передумала или её не прижали за дупу.
Кстати торопитесь, Озерки уже недоступны, Колышты тоже наверное все нафиг распроданы, не знаю, в других хороших мест мало.

Развитию американской модели промышленной кооперации в сфере малого и среднего бизнеса способствовала не только либеральная экономическая политика, но и система государственных заказов, в частности для оборонного сектора.
__________________________________________
В паре постов назад. А как Вы читаете,наверно лучше многим не знать.

А типо это вы называете "свободным рынком"? Государство во всю вмешивается, развивает промышленность, а у вас это не госрегулированием назувается, и не планированием развития, а самоорганизующейся в условиях конкуренции системы.
Как вы будете конкурировать с кем-то если ему государство помогает, а вам нет? Взятками что ли?
Вообще автогоганты допустим пролоббирвали себе госзаказ и с этого барского стола перепало малому бизнесу. Ну допустим "Хаммеры" для армии - а по вашему это конечно же поддержка малому бизнесу?

Так война вроде давно кончилась?

Кончились военные действия, а война де-юре ещё не окончена. Или вы тоже тут за передачу Курил? Если же война закончилась, то где мирный договор?
Но дело не в том, что война кончилась, а в том, что Тойота стала автогигантом через вооружение армии и постройку через этого своего базового завода с которого началось её становление. А то что государстово начало развивать свой автопром и создало климат наибольшего благоприятствования Тойоте и другим автопроизводителям не есть "свободный рынок" это называется госрегулирование. Кто-то назовёт это преференциями.
А у нас мы долгое время наблюдали как государство в моменты когда нужно было серьёзно заняться своим непосредственным делом самоустранилось и вещало нам про "свободный рынок".

госзаказ оплачивается бюджетными деньгами. Без бизнеса никуда не денешься. А бизнес существует во многом за счет малого, это как таблица умножения.
Чета сдается мне, что это какой-то другой Иваныч пишет. Иногда.

Угу, типа дети в детском саду решают всё ведь детский сад это для детей!
Так должно быть. Но на самом деле у нас рулят не в интересах малого бизнеса.
Да вы чо из правительства тут все что ли - какие-то шняги тут втираете? Что вам кредитов дешёвых что ли надавали?
Пойдите в какой-нибудь КМБ-банк и попробуйте получить кредит. Опухнете от условий. 70% покрытия это вам не фигушки воробьям показывать...
Меня просто бесит эта реклама "Теперь мой малый бизнес уверенно становится средним". Убил бы нафиг!

Гром, млять, что первый раз замужем чо ли? Чо государство про тебя охренеть как заботится?
Скир, не Иваныч я.

Гром, млять, что первый раз замужем чо ли? Чо государство про тебя охренеть как заботится?
__________________________________________
Опять двадцать пять! Я неоднократно постил,про то,что надо развивать малый бизнес.Что не так? Чем меньше государство(в него,в малый бизнес)сует свое рыло,тем лучше.
И бизнес этот будет давать отдачу в виде налогов и рабочих мест только когда он есть. Из чего Вы будете оплачивать госзаказ? Из бюджета? А деньги в бюджете от кого? От крупных предприятий,которые и надеятся на этот госзаказ? Бред, хождение по кругу. А ведь есть еще масса чиновников,которым надо подоить крупняк. Плюс бюджетники всех уровней,которые ничего не производят. Все-деньги кончились. Государство-то одной лапой дает, другой забирает.

Ну, ё, вы зануда, однако!

Работа такая.

Этому сегменту (как и стройке, например) приходит кирдык - вас много развелось, клиентура сокращается, стройки встали, новые офисы не будут вводится.

Вообще то кризис это не значит п...ц. Санитарные нормы и СНиПы во время кризисов не меняются. Мало строится офисов,больше будет внимания уделяться школам(с которыми мы и так достаточно хорошо работаем),дошкольным учреждениям, больницам и тд.

Кризис перепроизводства товаров и услуг налицо.

Странно что Вы не понимаете что это ХОРОШО. Вы же так переживали за США с их "ипотечными пузырями" ,а тут налицо клаcсическое коррекция перегретого рынка, а Вы чего то недовольны.

Крупных игроков на этом рынка я особо не знаю, но и ёмкость его невелика чтобы сложилась какая-то монопольная сила.

Тогда не нужно писать про ВСЕ рынки. Кстати могу про рынок спецтехники (услуги) поговорить,ситуация таже.

Вот в строительном бизнесе там уже другие законы.

Они для всех одинаковые. Просто когда власть и НЕКОТОРЫЕ игроки одного рынка срастаются, то происходит то что сейчас мы видим в строительном бизнесе. Сколько там коррупционная составляющая в стоимости кв. метра? А в климатике такого нет,вот и вся разница. В моем рынке нет (возможно пока) заинтересованности чиновников,а потому наш рынок НЕмонопольный.И нет никаких сговоров, и картельных соглашений.Потому что нас МНОГО,все не могут договориться,а сговор нескольких крупняков скорее всего ничего не даст.

А ведь по вашей теории нужно было ждать пока застройщики начнут конкурировать...

Моя теория работает во всем мире.В России чего,люди с песьими головами живут?Чем она отличается?

Я считаю что никакого классического капитализма в природе вообще нет. Везде такая экономическая формация какую люди строят своими усилиями - а поскольку народы все разные и "каптализм" везде разный.

Естественно. Только принципы примерно одинаковые.

Трудно сравнить корейские чаеболы с пендостанскими концернами или еврейскими кибуцами.

Не,ну сравнить киббуцы и корпорации. Да это же как колхоз и железная дорога.Чего у них общего? В Израиле нормальный капитализм,а киббуцы это так "фишка". Тем более что сейчас они переживают не лучшие времена.

Везде своя специфика и называть всё это одним термином довольно сильно утрировать.

Да принцип то один. Чего поделать то, сложившаяся терминология.

Так и получается что при "свободном рынке" государство ни во что не вмешивается и создаёт базу для коррупции, а потом коррупция начинает покупать госпосты и формируется порочный круг. И это главная проблема либеральной экономики. Главная же забота монополистов насадить именно такое положение дел, когда государство только обезпечивает условия для конкуренции, но не занимается развитием экономикообразующих отраслей.

Из чего Вы будете оплачивать госзаказ? Из бюджета? А деньги в бюджете от кого?

Щас начнётся о том что такое деньги... Государство может гарантировать оплату госзаказа многими способами. Если это только нормальное государство.
Вот Латвия нормальное государство или нет? С рыночной экономикой? Там свободный рынок или свободный рынок это не для всех?
национализация банков
Ещё раз повторяю - надо менять не только способы управления в России, но и вообще всю экономическую теорию. Иначе кризисам уже не будет конца. МКФС выстроили как финансовую пирамиду, а когда наступило время платить тем, кто внизу этой пирамиду логичный шаг - всех этих лохов кинуть. Так было и так будет.
Поэтому сейчас нужно объединять усилия всем тем, кто хочет действовать и жить самостоятельно, пытаться переходить на новые экономические рельсы.

Вам перечислить страны с рыночной экономикой?

Не обломайтесь, перечислите... Боливия? Бангладеш-Мьянма?, Пакистан? Уругвай?
Как Вам такой ответ. Практически все страны мира имеют капиталистическую экономику,но далеко не все имеют рыночную. Во многих странах монополистический ,а кое где (не буду показывать пальцем) практически олигополистический капитализм.

Вообще то кризис это не значит п...ц. Санитарные нормы и СНиПы во время кризисов не меняются. Мало строится офисов,больше будет внимания уделяться школам(с которыми мы и так достаточно хорошо работаем),дошкольным учреждениям, больницам и тд.

Ну и цены будут соответсвующие. А кроме того подряды будут получать те, кто имеет свою лапу в департаменте образования и только потом уже остальные. Мне бы ваш оптимизм...

Странно что Вы не понимаете что это ХОРОШО. Вы же так переживали за США с их "ипотечными пузырями" ,а тут налицо клаcсическое коррекция перегретого рынка, а Вы чего то недовольны.

По сути кризис на рынке ипотеки в США вызван массовым банкротством частных лиц. Что в этом хорошего не вполне понятно. Что уровень жизни снизился? Недвижимость подешевела и многие строители теперь потеряют работу или станут получать меньше?
То что коррекция есть это хорошо, да только при этой системе хозяйствования - это не последняя такая "коррекция". Если конечно цивилизация вообще выживет...
Безусловно хорошо жить по средствам - как отдельным людям, так и компаниям, и даже государствам. И это безусловно хорошо, когда бывает такой вот отрезвляющий душ в виде кризиса. Но удручает одно - душ уже не первый, пора бы сделать выводы, но выводов всё нет. Зато заклинаний экономической стихии дохрена.
А суит этого кризиса, как и вообще всех предыдущих - богатые ещё больше богатеют, бедные же становятся нищими. Богатые могли бы радоваться, но и они печальны, сверхбогатые ужо приготовили вилки и ножи по их души...

Вот в строительном бизнесе там уже другие законы.
--------------------
Они для всех одинаковые.

Ну вы не сравнивайте рынки с длинными деньгами с рынками с короткими. С/х и стройка без кредитования развиваться будут дедовскими темпами, накопление капитала для нормального роста там идёт слишком долго. А вот в сфере услуг и торговле деньги оборачиваются на порядки быстрее. Поэтому рынки с длинными деньгами наиболее рисковые и более всего требуют гарантий государства, а не коррупционной составляющей в цене своего продукта.
Не могут быть там законы одинаковые. Что строители, что крестьяне вынуждены идти на поклон к чиновнику. Лавочник же зависит куда как меньше, он мобильнее.
А вот крупный магазин типа ИКЕИ никуда не денется и поэтому его хотят поиметь. Но только когда местный колорит наталкивается на западный принцип местный колорит отступает - силёнок нет против такого гиганта как ИКЕЯ. Их сила в том что они могут себе позволить всё сделать законно, а вот строители получают при таком пути слишком большой прирост цены. Масштаб несопоставим и обороты тоже, как и скорость оборота.

Да принцип то один. Чего поделать то, сложившаяся терминология.

Так можно договорится что социализм и капитализм суть одно, хотя это не просто противники, а вообже никак не пересекающиеся понятия. Капитализм экономическая формация, социализм - принчип устройства общества.
Да законы экономики, законы социума, и законы физики одни на всех. Только вот понимание этих законов - различно.
Если в древности задурить голову образованному человеку было невозможно - все общественные процессы были довольно просты и хорошо известны, то сегодня даже самый разносторонний человек вынужден полагаться на мненя других людей. И на терминологию тоже. А отсюда и складывается ситуация, что называя разные понятия одним термином можно легко скрывать одни процессы и связанные с ними выгоды или потери, и выпячивать другие. Поэтому и получатеся, что те, кто хочет зарабатывать на кризисах и вообще на экономике должны другим как можно лучше голову заморочить. Так было в МММ, так есть и в МКФС - только масштабы другие. Да плюс ещё подключаются государства со своими интересами и идеологическими установками.
Так вот чтобы не запутаться и плясать нужно от печки - т.е. внеси ясность в терминологию.

Ещё раз повторяю - надо менять не только способы управления в России, но и вообще всю экономическую теорию. Иначе кризисам уже не будет конца.
__________________________________________
Эк Вас понесло... А оно при любой экономической теории тогда по Вашей логике не будет конца кризисам.
Ясно одно,менять там теорию,не менять, но вот по той теории,которая счас есть во многих странах, уровень жизни у них в разы,десятки раз выше,чем в Рассеи. Мы же можем гордится только(в душе) ее несметными природными богатствами,безжалостно профукиваемыми кучкой злобных 3.14растов...