Да вообще-то и в СССР тоже была капиталистическая экономика - просто это был государственный капитализм - наиболее здоровый из всех видов капитализма. А капитализация шла примерно по тем же принципам что и во всём мире. А вот общественные формации у нас были диаметрально противоположны - собственно в этом и суть - цели были разные, а механика экономики примерно одна и та же.
Китай тоже сначала жил по госкапитализму, но перешёл на принципы смешанной экономики - она им кажется более простой и от этого более устойчивой.

Ну и цены будут соответсвующие. А кроме того подряды будут получать те, кто имеет свою лапу в департаменте образования и только потом уже остальные. Мне бы ваш оптимизм...

Цены упадут. Денежки распределяют на каждый объект отдельно,поэтому никакой чиновник по идее не может заставить директора школы взять того или иного подрядчика,хотя ситуации бывают разные конечно.И потом есть определенная смета и расчет там в основном в ТЭРах,а по ней особенно не разгуляешься. Цены 1983 года(грубо) с коэффициентами Мэрии. Мне самому несколько раз "сливали" такие обьекты. Из-за небольшой нормы прибыли.

По сути кризис на рынке ипотеки в США вызван массовым банкротством частных лиц. Что в этом хорошего не вполне понятно.

В подтверждении теории Гринспена. И потом кризис не ипотеки,а деривативах на основе ипотеки. Разница очень велика,так как в первом случае страдают заемщики все поголовно,а во втором те кто собственно и занимался всякими операциями с этими самыми обязательствами.Это насколько я понял. Хотя конечно затронет многих.Сомневаетесь,попросите Пелевина рассказать как там на самом деле.

С/х и стройка без кредитования развиваться будут дедовскими темпами, накопление капитала для нормального роста там идёт слишком долго.

Не я все же не понимаю Вас Владимир,что ни пост то отрицание предыдущего Каким образом государство может предоставить предприятиям и населению деньги без привлечения того самого пресловутого денежного мультипликатора,против которого Вы так яростно бились? Где гос-во возьмет эти кредиты? Аккумулирует взяв у населения? Очень мало. Заняв у других гос-в ? Не пойдет. Вы ведь не хотите играть в эти игры с ФРС? Будет тратить Стабфонд? Дак и так уже потратили чуть не половину. До какого хватит?
Короче. Где деньги, Зин?

Не могут быть там законы одинаковые. Что строители, что крестьяне вынуждены идти на поклон к чиновнику. Лавочник же зависит куда как меньше, он мобильнее.

Вот оно!!! И при чем тут капитализм? КОРРУПЦИЯ -корень проблем,а не теории придаточной стоимости.
А если сомневаетесь,сьездите в Финляндию,тем более Вы там где то рядом квартиру купили.И попробуйте рассказать чухонцам что они нихрена не знают как надо правильно строить отношения,- государство-бизнес.

Да вообще-то и в СССР тоже была капиталистическая экономика - просто это был государственный капитализм - наиболее здоровый из всех видов капитализма.

Тут я пас.Но все же спрошу.По каким признакам можно отнести экономику СССР к капиталистической. Ну хотя бы кто там эксплуататоры ,а кто эксплуатируемые? И как насчет прибавочной стоимости(краеугольного камня капитализма),какой класс в СССР был "готов ради нее пойти на любые преступления"? Номенклатуру не предлагать.

Не я все же не понимаю Вас Владимир,что ни пост то отрицание предыдущего Каким образом государство может предоставить предприятиям и населению деньги без привлечения того самого пресловутого денежного мультипликатора,против которого Вы так яростно бились? Где гос-во возьмет эти кредиты? Аккумулирует взяв у населения? Очень мало. Заняв у других гос-в ? Не пойдет. Вы ведь не хотите играть в эти игры с ФРС? Будет тратить Стабфонд? Дак и так уже потратили чуть не половину. До какого хватит?
Короче. Где деньги, Зин?

Вот собственно для этого и нужно менять экономическую теорию. Чтобы деньги введённые в экономику не вызывали инфляции нужно замкнуть два разных финансовых контура. Производственные деньги должны вращаться только в производстве и не выплёскиваться на потребительский рынок. А способов больше чем четыре. Тут и я об этом не раз писал и Ротшильд об этом постил и много кто на эту тему высказывался.
Деньги это по сути просто бумага. Реальной силой их делает только уверенность в том, что они будут обменены на товар. Ну а то что Россия может свои производственные деньги обезпечить - это на данном этапе пока несомненно. Есть и Стабфонд и какие-никакие доходы от внешней торговли.
Но проводить собственную самостоятельную финансовую политику правительство не желает. Почему? Ответа нет. Наше правительство вообще мало чего объясняет нам; отвечают они только на удобные для себя вопросы.
Я вообще не могу понять действий правительства. С одной стороны они делают верные шаги, с другой они так их делают что лучше бы ничего не делали. Дураки? Или враги народа?

Будет тратить Стабфонд? Дак и так уже потратили чуть не половину. До какого хватит?

Стабфонд нужно истратить весь - пока дают. Лучше пустить деньги в оборот чем ждать у моря погоды и надеяться на то что проценты и гарантии правительства США сохранят и преумножат эти активы. Другой вопрос не профукают ли их наши доблестные экономисты? Так что теоретически Стабфонд нужно тратить, практически - даже и не знаю... Может быть пусть пока полежат - подождём пока грамотные люди придут к власти?

Вот оно!!! И при чем тут капитализм? КОРРУПЦИЯ -корень проблем,а не теории придаточной стоимости.

Я вообще-то считаю что политэкономия Маркса это полное фуфло имеющее к реальной жизни весьма отдалённое приложение. На её основе невозможно вести бухгалтерию - основные понятия эфемерны.
Что касается капитализма, то это просто форма хозяйствования и я к ней отношусь вполне просто - она есть, она работает. Не работает теория "свободного рынка" и сопряжённая с нею мифология "демократов" и "либералов".
На "свободном рынке" всегда побеждает тот, кто способен дальше зайти в преступлении закона. Тот, кто более умело и безжалостно применяет методы внеэкономического принуждения или внеэкономической конкуренции - тот и побеждает в ней. Именно отсюда и берётся коррупция.
Итог - где государство занимается установкой правил игры, поддерживает основные системообразующие направления экономики, вкладывается в фундаментальные исследования - именно там и есть нормальное развитие. Госрегулирование это то самое начало которое может помочь нам выйти из порочного круга. Никаких "свободных рынков", а особенно тщательно нужно следить за теми нишами где естественным образом возникают высокие риски или есть тенденция к монополизации.
Тем не менее в существующей системе экономических координат любое даже самое грамотное правительство будет подвержено общемировым тенденциям и кризисам. Пока из неё не выйдем - так и будем болтаться между небом и землёй.

Ну хотя бы кто там эксплуататоры ,а кто эксплуатируемые?

Эксплуататоры это те в интересах кого осуществляется угнетение. Т.о. если по теории то все люди относились к эксплуататорам.
Эксплуатируемые это те кого эксплуатировали. Поскольку за тунеядство в СССР долгое время полагалось наказание - то это тоже все.
Вот такая вот теория. Когда она более или менее претворялась в жизнь - всё шло более или менее, когда началось моральное разложение общества - тогда и теория рухнула.
Проблема была в том, что эта система была построена стихийно и под воздействием двух сильных поколений, которые помнили прежнюю жизнь при царе и помнили какую цену они заплатили за освобожедние. Они способны были на энтузиазм и созидательный труд несмотря ни на что - знали для себя работали. Я говорю о статистическом большинстве народа конечно же. Но это была довольно грубая эмпиричесакя сила суть которой они чувствовали, но оббъяснить её существо не могли. Собственно поэтому и невозможно сильно винить следующие за ними поколения, что они не поняли и не разделили этого могучего устремления к справедливости. Пока эта тяга была сильна - СССР мог преодолеть и внутренние и внешние проблемы. Но как только люди стали постепенно терять ориентиры, а тех кто помнил и понимал суть того что они делали становилось всё меньше - общество начало сомневаться в правильности выбранного пути, потеряло цель. Ну тут и всё - любое стечение обстоятельств любое предательство могло погубить страну. АН Яковлев ли, или Горби - неважно. СССР словно СПИДом заболел.
Т.о. нужно просто посмотреть назад и найти те схемы которые были найдены путём проб и ошибок в экономическом эксперименте и постараться выстроить научно обоснованную базу для новой экономики.
Главная фишка госкапитализма в СССР - никаких накоплений - всё тратить. И не допускать разрыва внешнеторгового контура. Продавать на внешний рынок нужно только тогда когда есть что-то что мы можем там купить. Если же мы можем что-то производить самостоятельно - нужно производить. Ну а урок что нужно производить качественные товры я думаю уже все успели усвоить и понять.
Поэтому в экономику нужно обязательно ввести такое понятие как антитовар - и тогда обратная связб на повышение качества будет очевидна и будет поддаваться оценке. Произвёл много дряни - вылетел в трубу, а не стал королём рынка, как сейчас.
Тут много моментов - диссертацию написать можно по этой теме.

Кстати, теория классовой борьбы тоже полный бред который только приносит в общество ненужную конфронтацию. Ну собственно для этого она и создавалась чтобы перессорить людей между собой, согнать их в гурты - предельно поляризовать общество. При таком раскладе понятно что победит та "отара" которая многочисленнее. А это всегда были обездоленные. В общем варварский иезуитский приёмчик. Те кто по недомыслию или в силу догматической закомплексованности пользуются им порождают социальную напряжённость в обществе.

Чтобы деньги введённые в экономику не вызывали инфляции нужно замкнуть два разных финансовых контура.

А куда же извините денется ссудный процент? Какое то время конечно государство может и без него обойтись (Япония),но в долговременной перспективе это утопия(имхо). Вы ведь не станете спорить что деньги имеют разную временную стоимость (не помню как там термин называется). Что то вроде того что, сегодняшнее яблочко которое Вы берете в долг к примеру у соседа Васи и обещаете отдать ему в конце года,это есть собственно яблочко+ все заложенные страхи Васи насчет вашей кредитоспособности(форс-мажоры,криминал,собственно ваша честность ) и самое главное-УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА. Ведь кто мешал этому Васе самому воспользоваться своим продуктом?

Или еще проще,Станете Вы работать ,если совокупные расходы по перемещению на работу,питание на ней родимой, и другие накладные расходы будут в сумме равны Вашей зарплате? Где взать такую толпу бессеребренников? А государству в этой роли вообще ничего не светит. Хотите Вы или нет,а деньги средство накопления и кто то обязательно будет выводить их из оборота(копить). В этом случае каким образом при нулевой ставке рефинансирования(Вы же про нее сейчас?) будет осуществляться эмиссия? Печатать то нечего, впрыск денег в экономику вообще прекратиться.
Это "официальная теория". Теперь не могли бы Вы,хотя бы тезисно обрисовать на какой new way, ее предполагается поменять? Самое главное, меня интересует именно ссудный процент? Будет он присутствовать или нет?

Тут и я об этом не раз писал и Ротшильд об этом постил и много кто на эту тему высказывался.

Ну вот давайте не будем ,о том кто что писал.Я тоже набредил здесь изрядно,однако доказательством что именно этот путь правильный это не является.

Ну а то что Россия может свои производственные деньги обезпечить - это на данном этапе пока несомненно.

Что есть производственные деньги? По аналогии с немецкими векселями 30-х годов? Дак вон же миллиарды выделяют конкретно на АВТОВАЗ.Тот же принцип, только цепочка в Германии была, рейхбанк-предприятие А- поставщикБ- предприятие С-рейхбанк. В случае России более чем уверен получится, ЦБ-предприятиеА- фирма "Рога энд К."-суиз банк.
Коррупция сэр.

Стабфонд нужно истратить весь - пока дают. Лучше пустить деньги в оборот чем ждать у моря погоды и надеяться на то что проценты и гарантии правительства США сохранят и преумножат эти активы.

Истратить дело не хитрое,вот потратили половину. Результат? Вот Вы говорили о поддержке гигантов,вот она в действии. Протекционизм помноженный на монополизм и возведенный в степень "маниловщины" (олимпиада). А Вы говорите -капитализм.

Может быть пусть пока полежат - подождём пока грамотные люди придут к власти?

Жаль только жить в эту пору прекрасную........

Что касается капитализма, то это просто форма хозяйствования и я к ней отношусь вполне просто - она есть, она работает.

Ну вот и славно.

Не работает теория "свободного рынка" и сопряжённая с нею мифология "демократов" и "либералов".

Мой пример Финляндия.Есть какие то сведения что там не свободная конкуренция? Хотя бы в плане малого и среднего бизнеса? Делитесь.

Тот, кто более умело и безжалостно применяет методы внеэкономического принуждения или внеэкономической конкуренции - тот и побеждает в ней. Именно отсюда и берётся коррупция.

Коррупция в либеральной экономике? Сильно.Попробуйте в моей любимой чухломе дать взятку чиновнику,да даже просто полицейскому. О результатах поведаете(когда свое отсидите ).

Госрегулирование это то самое начало которое может помочь нам выйти из порочного круга. Никаких "свободных рынков", а особенно тщательно нужно следить за теми нишами где естественным образом возникают высокие риски или есть тенденция к монополизации.

Вам примеров создания монополий на основе как раз в тех нишах о которых Вы говорите мало? Энергетика- монополия. ЖД-монополия,ТНК-монополия. Чего Вам еще надо? Давно уже должна была наступить благодать на российской земле. По количеству ГОСмонополий нам равных нет. Чего еще отдать государству ,чтобы уж совсем стало хорошо?

Эксплуататоры это те в интересах кого осуществляется угнетение.

На это уже завтра отвечу. Эксплуататорам тоже нужно отдыхать.

Вы читать умеете? Или еще раз.
Все эти огромные цепочки посредников - результат коррупционной составляющей в нашей экономике.

КИБИРЕВ
Либеральный рынок! Ценовой сговор! Чекистские методы борьбы с посредниками!
Вернёмся к вопросу о возможности реализации в НСО
государственно-регулируемого рынка, к ответу на первый вопрос референдума.

1. Согласны ли Вы с тем, что необходимо снизить цены на продукты питания и товары первой необходимости путем областного регулирования и дотации сельскому хозяйству, как это делается в Кемеровской области?

Наиболее точно суть вопроса изложил Andre75:
Пускай будет хлеб (белый 700 г. хлеб из муки 1 сорта)
На сайте есть люди знакомые с ценообразованием на хлебобулочные изделия?

ВНИМАНИЕ!
Расчеты цен, рентабельности и прибыли по всей цепочке «магазин», «пекарня», «мелькомбинат», «элеватор», «перекупщики», «сельхозпроизводители» прикреплены отдельным файлом. (в ред. С.К.)

Суть предложения:
НАПРАВИТЬ СВЕРХПРИБЫЛЬ на СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ НА ХЛЕБ для населения и УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАКУПОЧНОЙ ЦЕНЫ НА ЗЕРНО для сельхозпроизводителей.
Сверхприбыль – 1.258 млрд. рублей.
Старая цена булки хлеба из муки 1-го сорта – 22,50 рублей.
Новая цена булки хлеба из муки 1-го сорта – 14,00 рублей.
Старая закупочная цена у сельхозпроизводителей – 3,4 рублей (доля в булке хлеба).
Новая закупочная цена у сельхозпроизводителей – 5,1 рублей (доля в булке хлеба).
Рентабельность переработчиков – от 10% до 15%.
Рентабельность сельхозпроизводителей – 50%.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Организационные мероприятия:
1. Проведение референдума в мае 2009 года по смене курса «Социально-экономического развития НСО».
2. Принятие областного закона «О государственном регулировании цен на товары и услуги первой необходимости».
3. Создание ценового комитета по товарам и услугам первой необходимости.
4. Формирование вертикальных интегрированных цепочек по производству продуктов питания.
5. Привлечение ОБЭП с целью исключения системы «перекупщиков» и «теневых» финансовых потоков.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Идеология:
Реализация государственного регулирования рыночной экономики позволит сегодня смягчить последствия финансового кризиса и поднять уровень жизни населения в будущем. На примере НСО отрабатывается схема ограничения предельной рентабельности Бизнеса при производстве товаров первой необходимости. Необходимым условием успеха государственного регулирования рыночной экономики является искоренение коррупции в регионе и «теневых» финансовых потоков.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Обращение к участникам форума:
- сформулировать свои замечания к данному документу;
- принять участие в Интернет-голосовании по первому вопросу референдума;
- привлечь к работе форума новых интернет-пользователей.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
С. Кибирев
8-913-384-06-20
s.kibirev@mail.ru

Ну. а все-таки, курс-то менять будем али нет? А то все... Схоластика (см.перен.:) Как менять? С чего начнем?

Голосование по первому вопросу Референдума "О смене социально-экономического курса Новосибирской области"


1. Согласны ли Вы с тем, что необходимо снизить цены на продукты питания и товары первой необходимости путем областного регулирования и дотации сельскому хозяйству, как это делается в Кемеровской области?

ЗА, полностью согласен
ЗА, хуже не будет
ЗА, прижмем хвост коррупции
ПРОТИВ, сторонник либеральной экономики
ПРОТИВ, потеряю прибыль
ПРОТИВ, не хочу думать и на референдум не пойду

Из материалов Форума можно сделать классный цитатник

"Власть собственно и есть источник коррупции. Не сама власть как институт общества, но власть как персоналии. Именно власть задавит тех, кто конкуренцией угрожает конторам ею созданным и её кормящим." Гром

Точная характеристика региональной власти!
Моя беда втом ,что я слишком много знаю о масштабах, механизмах и конкретики того о чем ВЫ говорите !
Никак не могу сформулировать точно характеристику
другой грани Власти - ДВУЛИЧИЯ!
Победные реляции о урожаях и двойные цены на хлеб,
Победные реляции о 1млн. кв.м жилья в раках нацпронкта и варварское разрушение пилотного проекта строительства социального жилья ( без бюджетных денег!) и реально доступного жилья по цене 25 т.руб. кв.м. Декларации заботы о людях и их ограбление через
завышенные цены на продукты питания ,лекарства, жилье и тарифы! Открытые заявления, что Власть на территории
области выше закона!
Это страшно! И такие люди как Вы нужны - кто- то должен говорить ПРАВДУ!

А куда же извините денется ссудный процент?

В рост производства. Производство (среднестатистически для разных отраслей) в среднем в год прирастаеи примерно на 5%. Если ссудный процент будет процента 3% то он никому не помешает и никого не ограбит. И инфляции не будет.

В этом случае каким образом при нулевой ставке рефинансирования(Вы же про нее сейчас?) будет осуществляться эмиссия?

Эмиссия должна покрывать прирост товарооборота чтобы денег в потребительском секторе экономики было достаотчно. Если эмиссия не будет покрывать товарооборота будет расти покупательная способность денег, но это будет не очень удобно. Рост должен быть, но должен быть постепенным. Поэтому эмитировать нужно примерно 70-80% от необходимой денежной массы.

Или еще проще,Станете Вы работать ,если совокупные расходы по перемещению на работу,питание на ней родимой, и другие накладные расходы будут в сумме равны Вашей зарплате?

Не вполне понял ваш тезис. Вы о банках что ли? Они должны получать часть прибылей от своих инвестиций - это здоровая практика, много где используется. ФПГ могут работать очень эффективно - и в этом ещё и залог передовых технологий и оперативного занятия новых ниш на внешнем рынке.

Ну вот давайте не будем ,о том кто что писал.Я тоже набредил здесь изрядно,однако доказательством что именно этот путь правильный это не является.

Просто писать много. И дела тоже есть. Поэтому приходится ограничиваться. Можно развить тему, но только по конкретным вопросам.

Истратить дело не хитрое,вот потратили половину. Результат? Вот Вы говорили о поддержке гигантов,вот она в действии. Протекционизм помноженный на монополизм и возведенный в степень "маниловщины" (олимпиада). А Вы говорите -капитализм.

Что сейчас творится вообще понять не могу. То ли воруют, то ли дело делают.
Питерские родственники моей жены строители - дядька и его жена геологи занимающиеся земельными делами, их дочь дзайнер, а зять проектировщик задний и совладелец сторительной фирмы. Так вот дядька ездил в Сочи организовывать работу по топосъемке местности под дороги - как и что они там делают точно не знаю. Но вот впечатления у него вполне конкретные - работать каждая из подрядных организаций умеет, тендеры проведены были вроде законно (типо цены на работы низкие), но между собой организации взаимодействовать совершенно не желают и пытаются валить всё друг на друга. Короче развал в делах. Его дело выписывать всем дюлей и уложится с работой в срок. И вот когда пошли дюли - пошли звоночки. Того не тронь этого не тронь. А как их не трогать, если они сроки могут сорвать? Вышвырнуть фирму с работ? Уже поздно - тогда вообще всё прахом пойдёт. Наказать рублём не дают.
Короче как держалась сторйка на мате, так и держится, сдвигов в сторону цивилизации нет.
Вот и не поймёшь - есть там коррупция или нет?
Я всё же думаю есть, и подряды получили те, кто был "близок", но поскольку за бюджетом глаз да глаз и насчёт денег там наверное довольно строго - тендер провели "почти законно". А ведь для конторы которая получила этот подряд это кусок на полгода год - хорошая загрузка и нормальные в общем-то деньги. В условиях кризиса - само по себе это может стать спасением.
Вот что это такое?

Жаль только жить в эту пору прекрасную........

Что ж пусть деньги поработают на пендостан, а потом мы их всё равно потеряем - растратим...

Что есть производственные деньги? По аналогии с немецкими векселями 30-х годов? Дак вон же миллиарды выделяют конкретно на АВТОВАЗ.Тот же принцип, только цепочка в Германии была, рейхбанк-предприятие А- поставщикБ- предприятие С-рейхбанк. В случае России более чем уверен получится, ЦБ-предприятиеА- фирма "Рога энд К."-суиз банк.

Вот поэтому-то этот контур должен быть замкнут и от внешнего рынка прежде всего! Замыкание должно заключаться в том, что пока товар не произведён - никаких денег предприятие не получит - только производственные деньги. Всё что нужно ему будет - кредит в производственных деньгах - на приобретение комплектующих у смежников - и кредит в потребительских деньгах на зарплату рабочим.
И то и другое обезпечить несложно. А пример с Германией я тоже представляю только в общих чертах. Ротшильд постил об этом, но я не понял всей тонкости механизма.

Мой пример Финляндия.Есть какие то сведения что там не свободная конкуренция? Хотя бы в плане малого и среднего бизнеса? Делитесь.

Социалистическая республика Финляндия по сути большая деревня. Это так ремарка, впечатление людей больше любящих Швецию. Экономически это очень интересная страна и я довольно много знаю о ней по слухам, но всё-таки чтобы дать ответ на ваш вопрос видно придётся более детально ознакомится с предметом. А то боюсь ограсить какими-нибудь ляпами - у вас тут строго и, полагаться на память и слухи опасно.

Вам примеров создания монополий на основе как раз в тех нишах о которых Вы говорите мало? Энергетика- монополия. ЖД-монополия,ТНК-монополия. Чего Вам еще надо? Давно уже должна была наступить благодать на российской земле. По количеству ГОСмонополий нам равных нет. Чего еще отдать государству ,чтобы уж совсем стало хорошо?

Для начала - правительство. Есть у вас данные что государство занимается тем чем должно? У меня таких данных нет. Поэтому этот оркестр играет по разным партитурам. Кому выгодно? Да им всем выгодно - они хорошую жизнь имеют благодаря своей какофонии.

Тут похоже нужно просто громче заявлять о своих правах и о претензиях к государству. Они конечно же будут сначала игнорировать, но куда им деваться? Рано или поздно (я думаю, что всё-таки поздно; но лучше поздно чем никогда) они вынуждены будут пойти на уступки народу и попадут под контроль. И кризис нам в этом отношении весьма кстати. Они станут слабее, а народ станет умнее.

Я уже по этому вопросу высказывался.
Я не возражаю за то, чтобы начать двигаться в этом направлении, но пока не вижу какая же конкретно схема действий может переломить ситуацию. А общие слова на то и общие слова чтобы обозначать цель, но не давать понимания о путях её достижения.
Ну и о том как действуют в Кемеровской области не мешало бы сначала узнать.

Вы читать умеете? Или еще раз.
Все эти огромные цепочки посредников - результат коррупционной составляющей в нашей экономике.

КИБИРЕВ
Либеральный рынок! Ценовой сговор! Чекистские методы борьбы с посредниками!
Вернёмся к вопросу о возможности реализации в НСО
государственно-регулируемого рынка, к ответу на первый вопрос референдума.

1. Согласны ли Вы с тем, что необходимо снизить цены на продукты питания и товары первой необходимости путем областного регулирования и дотации сельскому хозяйству, как это делается в Кемеровской области?

Наиболее точно суть вопроса изложил Andre75:
Пускай будет хлеб (белый 700 г. хлеб из муки 1 сорта)
На сайте есть люди знакомые с ценообразованием на хлебобулочные изделия?

ВНИМАНИЕ!
Расчеты цен, рентабельности и прибыли по всей цепочке «магазин», «пекарня», «мелькомбинат», «элеватор», «перекупщики», «сельхозпроизводители» прикреплены отдельным файлом. (в ред. С.К.)

Суть предложения:
НАПРАВИТЬ СВЕРХПРИБЫЛЬ на СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ НА ХЛЕБ для населения и УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАКУПОЧНОЙ ЦЕНЫ НА ЗЕРНО для сельхозпроизводителей.
Сверхприбыль – 1.258 млрд. рублей.
Старая цена булки хлеба из муки 1-го сорта – 22,50 рублей.
Новая цена булки хлеба из муки 1-го сорта – 14,00 рублей.
Старая закупочная цена у сельхозпроизводителей – 3,4 рублей (доля в булке хлеба).
Новая закупочная цена у сельхозпроизводителей – 5,1 рублей (доля в булке хлеба).
Рентабельность переработчиков – от 10% до 15%.
Рентабельность сельхозпроизводителей – 50%.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Организационные мероприятия:
1. Проведение референдума в мае 2009 года по смене курса «Социально-экономического развития НСО».
2. Принятие областного закона «О государственном регулировании цен на товары и услуги первой необходимости».
3. Создание ценового комитета по товарам и услугам первой необходимости.
4. Формирование вертикальных интегрированных цепочек по производству продуктов питания.
5. Привлечение ОБЭП с целью исключения системы «перекупщиков» и «теневых» финансовых потоков.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Идеология:
Реализация государственного регулирования рыночной экономики позволит сегодня смягчить последствия финансового кризиса и поднять уровень жизни населения в будущем. На примере НСО отрабатывается схема ограничения предельной рентабельности Бизнеса при производстве товаров первой необходимости. Необходимым условием успеха государственного регулирования рыночной экономики является искоренение коррупции в регионе и «теневых» финансовых потоков.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Обращение к участникам форума:
- сформулировать свои замечания к данному документу;
- принять участие в Интернет-голосовании по первому вопросу референдума;
- привлечь к работе форума новых интернет-пользователей.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
С. Кибирев
8-913-384-06-20
s.kibirev@mail.ru

-- http://tayga.info/news/34697/

Может всеж следует избегать в своих сообщениях такого оверквотинга?

Согласен..приношу свои извинения..

Не поленился дозвониться до родственников, в магазине на хлебокомбинате Черепаново 1 сорт - 14руб, в магазинах плюс немного

Приведем другой пример, многие читали на ngs.ru статьи о пресечении незаконной торговли мясом на дорогах и в прочих местах, вот интересно люди рискуют лишиться своего товара, который они долго растили не ЖЕЛАЯ заехать в СЭС и на установленное место торговли или они не МОГУТ по каким то причинам этого сделать?

Не поленился дозвониться до родственников, в магазине на хлебокомбинате Черепаново 1 сорт - 14руб, в магазинах плюс немного

Исключение только подтверждает правило! В Черепаново
магазин при хлебо комбинате-селяне могут сдавать зерно и без посредников и с отсрочкой платежа! А вес булки хлеба принимаете в расчет ? Кстати Вы обратили внимание - в нашем предложении на 14 рублей за булку белого хдеба из муки 1-го сорта? И у вас та же цена.
То что касается цен
то смотрите http://politsib.ru/news/?id=30013 Данные относятся к 1 кг коммерческого хлеба В Кемерово существует понятие социальный хлеб , которым питаются 63% населения!
Да и не в ценах дело - суть в схеме - нормативы расходов
и рентабельности ,исключение института посредников, разрушение монополий,соэдание много - вариантгых вертикально интегрированных структур, конкурирующих друг сдругом! Что невозможно в масштабе страны , но реально в регионе! Главное в перераспределение сверх прибыли - на снижение цен на хлеб для населения и повышения закупочных цен для сельхозпроизводителей!
Последнее слово по ценам за специалистами. Наше
дело - демонстрация преимуществ государственно регулируемой рыночной экономики в некоторых сферах деятельности, где чисто коммерческие интереса Биэнеса
несут угрозу социального характера!

Последнее слово по ценам за специалистами.
__________________________________________
Цены будут ниже-когда будет конкуренция. Счас терешков в этом сегменте монополист. Помнится турки году так в 99 собирались открывать сеть пекарен в НСО.Толопня им отсоветовал. Думаю и другие,кто в этом бизнесе в теме,тож знают положение дел. Любая мелкая пекарня с новым импортным оборудование будет рентабельнее этих самых хлебокомбинатов с ихними огромными накладными расходами.Токо вот кто рискнет ее открыть?
А выворачивать руки монополистам, даж если удастся-временная затея.Найдут себе другого покровителя и под предлогом низкой рентабельности опять задерут цену. Их можно отрезвить только конкуренцией.

А не пробовали модернизировать их?
В результате конкуренции они только в трубу вылтят, а это значит сократится для государства база налогообложения и довольно большое количество рабочих мест. Средства и активы пустятся в распыл.
Если же провести взвешенную политику то и мелькомбинаты будут работать нормально и горожане будут довольны и сельхозпроизводители.
Отдавать же на откуп рынок заезжим молодцам - тупость. Они деньги будут на родину откачивать. Оно нам надо?

В результате конкуренции они только в трубу вылтят, а это значит сократится для государства база налогообложения и довольно большое количество рабочих мест.
__________________________________________
Вот такую пургу(точно как и с автомобильной промышленностью и всякими вимм-бля-даннами) втирают чекисты-экономисты людям за милый мой. Ну крякнет этот монстр,на его место придут сотни мелких пекарен.Там что будут работать роботы? Налоги будут в Африку чтоль платить? Иль Фиделю?
Чтоб успешнее конкурировать м/д собой будут издержки снижать внутри предприятий. А не с потребителя три шкуры драть.

Последнее слово по ценам за специалистами.
__________________________________________
Цены будут ниже-когда будет конкуренция. Счас терешков в этом сегменте монополист. Помнится турки году так в 99 собирались открывать сеть пекарен в НСО.Толопня им отсоветовал. Думаю и другие,кто в этом бизнесе в теме,тож знают положение дел. Любая мелкая пекарня с новым импортным оборудование будет рентабельнее этих самых хлебокомбинатов с ихними огромными накладными расходами.Токо вот кто рискнет ее открыть?
А выворачивать руки монополистам, даж если удастся-временная затея.Найдут себе другого покровителя и под предлогом низкой рентабельности опять задерут цену. Их можно отрезвить только конкуренцией.

КИБИРЕВ
К сожалению, очень часто мы справедливые рассуждения для одной частной ситуации переносим на систему в целом.
Вы правы, что магазины и пекарни должны быть отданы малому и среднему бизнесу. Пусть конкурируют друг с другом по минимизации затрат и улучшению качества продукции и услуг!
Конкурируют, но в рамках коридора, заданного ценой на муку и конечной ценой хлеба для населения! Дело Власти – защищать их от Сетевых структур, помогать с арендой земли, помещений, с приобретением оборудования, упрощать процедуры согласования при открытии Бизнеса. И правильно рассчитывать ценовой коридор, так чтобы и у бизнеса был интерес , но и население не страдало!
Но совсем другая ситуация с элеваторами и мелькомбинатами!
В районах 1-3 элеватора и кто они по вашему мнению ? С учетом наших сибирских масштабов? Денег они селянам не дают – берут за хранение долю зерна, а на дворе страда – нужны деньги, вот и появляются перекупщики. И власть спокойно наблюдает как грабят селян, рынок понимаете ли. А знаете ли, что до 70-80% зерна в г.. Новосибирске перерабатывается по существу аффелированными компаниями. И сейчас идет попытка рейдеровского захвата одного из мелькомбинатов! Так что одна из главных причин высокой цены на хлеб – эта отрасль отдана Властью на откуп «монополькам»!
А для населения сказки – потерпите, все рынок урегулирует!
Можно ли убедить Власть и предпринимателей, что так больше жить нельзя? «Прихватезировали обшественное»», пора и поработать на народ! Если хотим стабильности не ценой бесконечного обмана и социальных бунтов, а путем поиска компромиссов. В США в период кризисов так и происходит!
Власть приходит и уходит а нам здесь жить!

Эмиссия должна покрывать прирост товарооборота чтобы денег в потребительском секторе экономики было достаотчно.

Ну и мечты у Вас....Для многих стран Европы это уже не досягаемо.

Не вполне понял ваш тезис. Вы о банках что ли?

Нет. Это о том что по Вашей модели НАМНОГО эффективнее использовать средства государства просто купив тех же самых Treausure Bonds американских(что и делается),а не пытаться заставить банкиров выдавать кредиты под 3% годовых для местных предприятий, которые то ли окупяться то ли нет. Инфляция то давно уже перешагнула за 15%. Я думаю сомнения нет, что вложения в американскую экономику продолжатся?

Замыкание должно заключаться в том, что пока товар не произведён - никаких денег предприятие не получит - только производственные деньги. Всё что нужно ему будет - кредит в производственных деньгах - на приобретение комплектующих у смежников - и кредит в потребительских деньгах на зарплату рабочим.

А кто мешает "сидеть" на этих производственных деньгах очень долго? Заказ есть,работы оплачивают. Единственное что имеется- недополученная прибыль так как деньги "производственные",(хотя честно говоря не вижу проблемы сделать их вполне наличными).Ну так любой толковый бухгалтер-экономист такого нарисует в "производственных и накладных расходах" что и прибыль будет не нужна. Попробуйте например заключить госконтракт с Мэрией. Там та же схема. Аванс-выполнение работ-подписание актов-оплата (иногда до 31 декабря). Там даже на материалы сложно выбить. Есть лимит 25-30% и ВСЕ. Так что похожая схема есть. Работает. Но подъема в экономике не вызовет -точно.Потому как ВЫНУЖДАЕТ перекредитовываться на стороне.

Социалистическая республика Финляндия по сути большая деревня.

Размер не всегда имеет значение.

Тут похоже нужно просто громче заявлять о своих правах и о претензиях к государству.

Ага.Только Владивосток решил хороводы поводить вокруг елки,так на тебе по сусалам.Барыга-перегон-кровопиец. На ветке про пошлины, людей пытавшихся выпрыгнуть из штанов доказывая что "так им и надо шпекулянтам" было хоть отбавляй. Даже если все эти митинги были организованы и проплачены японскими автопомойками, то и хрен с ним. Главное что в конце концов до людей дойдет что, послушно кивать головами как китайские болванчики при каждом решении власти- НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
P.S.Больше в эту ветку писать не буду. Она была создана С. Кибиревым для другого. Я и так ее уже порядочно засорил.

И сейчас идет попытка рейдеровского захвата одного из мелькомбинатов! Так что одна из главных причин высокой цены на хлеб – эта отрасль отдана Властью на откуп «монополькам»!

Собрался покинуть Вашу ветку,но видно рано.Все что Вы говорите верно,но скажите разве это не задача власти следить за выполнением ЗАКОНА. При чем тут рынок,капитализм,социализм,и прочие "эвфемизмы"? Ведь проблема то не в том что не работают законы экономики. А насколько я понимаю в тотальном нарушении законов. И тут хоть какие меры предлагай все вернется на круги своя. Можно расстрелять всех рейдеров,монополистов и до кучи несколько случайно оказавшихсся рядом.Но ведь как только страх пройдет тут же все пойдет по новой. При чем по закону подлости все это будет иметь еще более извращенные формы.

Ну вот хоть убейте не могу понять почему власти надо ОБЯЗАТЕЛЬНО влезать в эти вопросы ,а не просто КОНТРОЛИРОВАТЬ выполнение участниками рынка всех норм и законов? Хотя ответ я кажется и так знаю. Get money.

P.S. Если уже отвечали на эти вопросы сильно не пинайте.