Смена социально-экономического курса развития НСО - Страница 13

Да ладно, какие там агитки...
И в 2001, и в 2002, и в 2003 тоже выпускались издания типа "Новосибирск: город и люди на рубеже веков", "Новосибирск: наука, промышленность, инвестиции", да какие издания! разве с этим последним сравнишь? Страниц по 300, целлофанированные, в подарочном исполнении... экземпляров тысяч по 5... Я уж не говорю об Энциклопедии Новосибирска в нескольких томах...
Тоже агитки что ли? Любая презентация города – агитка мэра? Что уж шарахаться от каждого куста?

Ответить

Ne budu ni kem

old hamster

21 января 2009

Накануне выборов - любая информация восхваляющая деятельность мэрии и мэра - агитка в пользу одной известно какой стороны. И что спорить когда это так.

Ответить

Владимир Ив

old hamster

21 января 2009

Вообще-то 10000 шт распространяемые безплатно это как называется? Посвящены они вроде бы 115-летию города которое прошло уже более чем полгода назад? Я вообще не врубаюсь на какие деньги? И почему нет ни редакционных данных, нифига?
В ваших примерах всё это наверное было? Я в по крайней мере не представляю чтобы 300-и страничный серьёзный бук был выпущен без таких данных.
Это что неизбежное следствие демократии что действующая власть себе может позволить всё что ей заблагорассудится, а соперников гнобить по любому мелкому поводу?
Стопудов если бы Кибирев выпустил отчёт о своей деятельности за прошедший период жизни, то ему бы это стоило участия в выборах.

Ответить

Ундина

v.i.p.

21 января 2009

Я вообще не врубаюсь на какие деньги? И почему нет ни редакционных данных, нифига?
__________________________________
Не могу понять, во что вы не врубаетесь :dnknow:

Издательство указано - ООО "Издательский дом Вояж", адрес издательства указан, тираж указан, дата указана, указан даже заказчик (к вопросу "на какие деньги").
Что вам не понятно? Каких еще данных вы хотите?

Стопудов если бы Кибирев выпустил отчёт о своей деятельности за прошедший период жизни, то ему бы...
___________________________________
В детстве я бы вам ответила: "Если бы да кабы во рту бы выросли грибы", сейчас скажу проще: в вопросах политики, как и истории, лучше воздерживаться от сослагательного наклонения.
Факты - наше всё.

Ответить

Владимир Ив

old hamster

21 января 2009

Тут вообще сослагательным наклонением не пахнет. Если бы кто-то из претендентов себе такое бы позволил его бы нагнули с безо всякого сослагания дали хорошего пинка вышвырнув из предвыборной гонки. Чего и стоит сделать с Городетским. Но ведь хрен докажешь что за всем этим стоит именно он...

Ответить

Ундина

v.i.p.

21 января 2009

Тут вообще сослагательным наклонением не пахнет. Если бы кто-то из претендентов себе такое бы позволил его бы нагнули с безо всякого сослагания дали хорошего пинка вышвырнув из предвыборной гонки.
____________________________
Серьезно? : )

Ответить

Владимир Ив

old hamster

21 января 2009

Потму и не позволяют что всё очень и очень серьёзно. А вы как думали?

Ответить

сергей_кибирев

Анонимный пользователь

21 января 2009

Scyr

извините, чего надо делить??? ))) Про отнять не забыли? ))
Не в обиду, просто не удержался.
Все косяки, которые имеют место ИМХО на месте не решить, как максимум - только некоторые. Регулирование - в топку.

Ложные посылки дают ложные результаты!
Ваучер позволит справедливо поделить собственность! Чубайс.
Свободные цены приведут к подъёму производства! Гайдар.
Все проблемы можно решить за 500 дней! Явлинский.

Такого рода демагогические заявления рушат страну. И даже не принятая программа Явлинского посеяла илюзию, что можно быстро перейти к развитому капитализму.

В ходе наших обсуждений я понял, что и нами управляют догмы!
Первая. Ничего нельзя сделать в отдельно взятом регионе!
Бред, посмотрите вопросы референдума (файл прикреплён)
и Вы увидите, что речь идет в основном о внедрении в Новосибирской области положительного опыта других регионов и …исполнении Постановлений Правительства! Да есть ограничения – федеральные законы, финансовая система, дотации и субвенции, административный рычаги. Но у Губернатора и Мэра масса возможностей «улучшить или испортить» нашу жизнь. К сожалению, в большинстве случаев развитие событий идет по последнему варианту. А мы оправдываем это, ссылаясь «на Москву». Коммунисты не выдвигают свою кандидатуру в Мэры, так как это якобы бесполезно при действующем «режиме». (см. http://kprfnsk.ru/inform/news/4987/)
Но это не так. От личности Губернатора и Мэра зависит политика, проводимая властью в регионе. Либо с опорой на бизнес создавать капитал для себя и окружения за счет завышенных цен на товар и услуги, продажи земли и собственности по различным схемам перекачки бюджетных средств в частные структуры либо стоять на защите интересов населения, малого и среднего бизнеса.
.
Вторая. Рынок решит все проблемы и не надо власти в него вмешиваться!
Действительно, «совершенный» рынок при большом числе субъектов хозяйствующей деятельности не требует вмешательства ( примеры компьютеров, кондиционеров, бытовой техники). Но этот вывод распространяется на «монопольки», а к таковым относятся не только естественные монополии, но и, например, мелькомбинаты в городе Новосибирске и элеваторы на селе. И по ним просто жизненно необходимо установление ценового коридора, нормы рентабельности. Нормы рентабельности – от нормативных затрат. Такой подход обязателен для товаров и услуг первой необходимости – хлеб, мясо, молоко, яйца, крупы, тарифы ЖКХ, лекарства. Формирование совершенных рынков без участия власти невозможно.

Третья. Народ не может влиять на решения власти. Это догма наиболее сильная и устоявшаяся, так как на любых выборах и референдумах ресурс власти существенно больше, чем у инициативных групп трудящихся. Этому способствует снятие ограничения на порог явки, отмена «кандидата «против всех». Но выход есть – это формирование и поддержка оппозиционных кандидатов. Даже если и не состоится победа, то до власти будут донесены болевые точки общества, которые власть так или иначе вынуждена будет «лечить». Без оппозиции на местном уровне благополучия земляков достичь невозможно. К сожалению, к оппозиции нельзя отнести так называемые «оппозиционные партии» - КПРФ, ЛДПР. Они проводят политику критики центра и президентов Америки, но не трогают местную власть! Роль Интернет- сообщества, состоящего из умных людей, разъясняющих порочную сущность изложенных догм. Это своего рода «просветители- народники», проводники экономики смешанного типа.

Ответить

D

Docent

old hamster

21 января 2009

Гм, Вы сами-то вопросы читали?

Особенно умиляет формулировка вопроса 6:
"Согласны ли Вы с тем, что Администрация Новосибирской области оказывает государственную поддержку на селе преимущественно только сильным и крупным хозяйствам, что приводит к сокращению сельских поселений?"

О чем этот вопрос: о том, что надо поддерживать только сильные хозяйства и сокращать сельские поселения?

Вопрос 9
"Согласны ли Вы с тем, чтобы победители областных школьных олимпиад получали в течении года стипендию в размере минимальной заработной платы?"

видимо, противоречит ст.8-4 обл.закона о референдуме

"На референдум не могут быть вынесены вопросы:
...
г) о принятии или об изменении областного бюджета Новосибирской области, исполнении и изменении финансовых обязательств Новосибирской области..."

А вопрос 4
"Согласны ли Вы с тем, что на оптовых рынках города Новосибирска и области необходимо пресечь «теневые денежные потоки», наличие которых является признаком создания преступного сообщества из чиновников от власти, правоохранительных органов и организованных преступных группировок? "

фактически означает следующее: "согласны ли Вы с тем, что в г.Н-ске должны выполняться определенные статьи УК РФ".

Ответить

Scyr

guru

21 января 2009

Ваша ошибка в том, что вы примеряете нас к пенсионерам.
Для того, что нам стало интересно - нужны более конкретные предложения. Иначе вы производите впечатление очередного "кормильца" ( от слова кормило). Снова не в обиду.

Как вы планируете делить рынок 50х50? Ну хотябы например. И зачем?

Ответить

Владимир Ив

old hamster

21 января 2009

Вопросы для референдума должны быть сформулированы чётко и ясно. Если есть отсылы к каким-то успехам других регионов это нужно расшифровать в сносках (кому надо прочтёт).
Ну а когда наконец-то можно будет агитировать (28 числа кажется?) ждём от Вас подробного плана действий.

Ответить

сергей_кибирев

Анонимный пользователь

22 января 2009

Docent

Гм, Вы сами-то вопросы читали?

Особенно умиляет формулировка вопроса 6:
"Согласны ли Вы с тем, что Администрация Новосибирской области оказывает государственную поддержку на селе преимущественно только сильным и крупным хозяйствам, что приводит к сокращению сельских поселений?"

О чем этот вопрос: о том, что надо поддерживать только сильные хозяйства и сокращать сельские поселения?

Дорогой Доцент Иванович! Я уже где-то Вас полюбил!
Хотя и достали Вы меня!

НА первый Вопрос уже был ответ.

сергей_кибирев
activist
Сообщений: 132

Re: Смена социально-экономического курса развития НСО
[Re: elephant] N1874022378 - 04.01.09 03:06

Вот еще вопрос:

В ответ на: 6. Согласны ли Вы с тем, что Администрация Новосибирской области оказывает государственную поддержку на селе преимущественно только сильным и крупным хозяйствам, что приводит к сокращению сельских поселений?

Что я должен ответитьна этот вопрос на референдуме? СОГЛАСЕН!! А ДЕЛАТЬ ЧЕГО? Очень сранные вопросы и способ их постановки! Похоже ответы на Ваши вопросы на референдуме, Вам нужны только для того чтобы свести счет с Областной властью, а не для конкретных мер?

КИБИРЕВ
Констатация факта стагнации большинства сельхозпроизводителей в Новосибирской области представлена в диссертации депутата Новосибирского областного Совета депутатов Ю.И. Рыбакова «Оптимизация государственных воздействий в системе сельскохозяйственного производства».
Комм.: Администрация Новосибирской области и Новосибирский областной Совет депутатов приняли закон №61-ОЗ от 08.12.2006 г. «О государственной поддержке сельскохозяйственного производства в Новосибирской области». Согласно п.5. ст.3 он позволяет перекачивать бюджетные средства в виде господдержки на условиях безвозмездности и безвозвратности сельхозпредприятиям любой формы собственности. Кто получит? Определяет администрация области, конкурс не предусмотрен. В 2007 году на эти цели будут израсходованы коррупции»…более 1,2 млрд. рублей. Фактически принят закон «О бюджетной поддержке коррупции…» В основе вопроса лежит тот факт ,что основная помощь оказывается по этому закону крупным сельхозпроизводителям ( не по числу а по объему средств и возможно на без вовратной основе)
Голосование ПРОТИВ по этот вопросу будет означать обязанность Власти и Облсовета отменить или скорректировать этот эакон.!

--------------------
У каждого своя миссия.

Могу только добавить на понимание в свяхи с чем селяне протестуют! 90 % средств идет 10-ти крупным хозяйствам, а 10% для 250 мелких! Голосование нет
будет означать необходимость корректировки закона
в интересах мелких и средних хояйвств!
( продолжение следуе0

Ответить

сергей_кибирев

Анонимный пользователь

22 января 2009

Docent

Гм, Вы сами-то вопросы читали?

Особенно умиляет формулировка вопроса 6:
"Согласны ли Вы с тем, что Администрация Новосибирской области оказывает государственную поддержку на селе преимущественно только сильным и крупным хозяйствам, что приводит к сокращению сельских поселений?"

О чем этот вопрос: о том, что надо поддерживать только сильные хозяйства и сокращать сельские поселения?

Вопрос 9

Версия для печати Любимое сообщение! Обратить внимание модератора Отправить на e-mail
сергей_кибирев
activist
Сообщений: 132

Re: Смена социально-экономического курса развития НСО
[Re: elephant] N1874022378 - 04.01.09 03:06
Редактирование сообщенияПравить Ответить на это сообщениеОтветить Ответить на первый пост топикаНа первый ЦитатаЦитата

Вот еще вопрос:

В ответ на: 6. Согласны ли Вы с тем, что Администрация Новосибирской области оказывает государственную поддержку на селе преимущественно только сильным и крупным хозяйствам, что приводит к сокращению сельских поселений?

Что я должен ответитьна этот вопрос на референдуме? СОГЛАСЕН!! А ДЕЛАТЬ ЧЕГО? Очень сранные вопросы и способ их постановки! Похоже ответы на Ваши вопросы на референдуме, Вам нужны только для того чтобы свести счет с Областной властью, а не для конкретных мер?

КИБИРЕВ
Констатация факта стагнации большинства сельхозпроизводителей в Новосибирской области представлена в диссертации депутата Новосибирского областного Совета депутатов Ю.И. Рыбакова «Оптимизация государственных воздействий в системе сельскохозяйственного производства».
Комм.: Администрация Новосибирской области и Новосибирский областной Совет депутатов приняли закон №61-ОЗ от 08.12.2006 г. «О государственной поддержке сельскохозяйственного производства в Новосибирской области». Согласно п.5. ст.3 он позволяет перекачивать бюджетные средства в виде господдержки на условиях безвозмездности и безвозвратности сельхозпредприятиям любой формы собственности. Кто получит? Определяет администрация области, конкурс не предусмотрен. В 2007 году на эти цели будут израсходованы коррупции»…более 1,2 млрд. рублей. Фактически принят закон «О бюджетной поддержке коррупции…» В основе вопрса лежит тот факт ,что основная помощь оказывается по этому закону крупным сельхозпроизводителям ( не по числу а по объему средств и возможно на безвозратной основе)
Голосование ЗА этот вопрос будет означть обязанность Власти и Облсовета отменить или скорректировать этот эакон.!
Вас же прощу не сводить дискуссию к межличностным отношениям! А то так уважаемая публика подумает, что я хочу стать Губернатором! Нет! Не мой уровень.Наш спор чисто идеологический -строить жилье только рыночным путем или же государственно-рыночным., :superng:

--------------------
У каждого своя миссия.

Ответить

k

kosta

old hamster

22 января 2009

Господа модераторы. Прошу обратить внимание на то, что г-н Кибирев пренебрегает правилом форума 9, касающимся оформления сообщений.

Ответить

Прихлоп

Анонимный пользователь

22 января 2009

Вот Вы говорите про переориентацию экономики Новосибирска с торговли на производство. Но ведь меж тем, Новосибирск это крупный логистический центр и именно от нас идет перераспределение товаров по Сибири! Чем плохо что мы торговая столица в Сибири? Да и вообще если посмотреть историю, во все времена лишь торговые города были самыми динамично развивающимися ,богатыми, с хорошей инфраструктурой и прочее... Судя по Вашей программе, сдается мне что Вы стремитесь сделать из Новосибирска заштатную промышленную "дыру"? если я не прав, разъясните? Да и вообще я считаю, что у каждого города как у человека должна быть своя миссия. Кто то производит, кто то "крутит" финансы, кто то торгует, другой на отдых граждан принимает. Ну не повезло нам с промышленностью, так зачем же из кожи вон лезть, или это уже по энерции? Нужно поддерживать то что осталось и на этой базе внедрять наукоемкие производства, привлекать студентов, давать жилье под гос. гарантии, благо что для этого у нас все есть. Вот тогда то дело и сдвинеться.

Ответить

D

Docent

old hamster

22 января 2009

Сергей Феодосьевич!

Вы, вероятно, не поняли, в чем проблема вопроса 6. Остальные 18 вопросов заключаются в формулировке тех или иных требований к власти (что она должна, по мнеию организаторов референдума, сделать). Вопрос же 6 резко выбивается из списка, поскольку состоит лишь в оценке действий нынешней администрации (но не в формулировке предлагаемого решения). Согласитесь, что рядовому избирателю, не привыкшему профессионально работать с юридическими документами, будет довольно сложно осмыслить суть именно этого вопроса.

Ответить

Владимир Ив

old hamster

22 января 2009

А нельзя ли не копипастить эти тексты с академовского форума, а просто отсылать туда ссылкой? Это и проще и не доставляет таких проблем с оформлением. А то при ответе в текст попало куча разных лишних букаф типа этих:

Версия для печати Любимое сообщение! Обратить внимание модератора Отправить на e-mail
сергей_кибирев
activist
Сообщений: 132

Или этих:

Re: Смена социально-экономического курса развития НСО
[Re: elephant] N1874022378 - 04.01.09 03:06
Редактирование сообщенияПравить Ответить на это сообщениеОтветить Ответить на первый пост топикаНа первый ЦитатаЦитата

Поскольку очевидно что вы немного неправильно работаете с разметкой на форуме, попробуйте проконсультироваться с бывалыми юзерами.

Ответить

сергей_кибирев

Анонимный пользователь

23 января 2009

Прихлоп

Вот Вы говорите про переориентацию экономики Новосибирска с торговли на производство. Но ведь меж тем, Новосибирск это крупный логистический центр и именно от нас идет перераспределение товаров по Сибири! Чем плохо что мы торговая столица в Сибири?

Вы правы и я прав! Чем мы торгуем? Чужим товаром!
Рентабельность на опте 3-4%! Производство- 30%
А интелектуальной продукцией-1000% Зачем ,продавая чужую продукцию, оставлять НДС за рубежом, ,создавать и поддерживать рабочие места за рубежом? Экспортировать природные ресурсы , а в ответ получать
товар - глупо! Создание промышленного пояса вокруг Новосибирска - то диалектика!

Ответить

сергей_кибирев

Анонимный пользователь

24 января 2009

Docent

Гм, Вы сами-то вопросы читали?

Вопрос 9
"Согласны ли Вы с тем, чтобы победители областных школьных олимпиад получали в течении года стипендию в размере минимальной заработной платы?"

видимо, противоречит ст.8-4 обл.закона о референдуме

"На референдум не могут быть вынесены вопросы:
...
г) о принятии или об изменении областного бюджета Новосибирской области, исполнении и изменении финансовых обязательств Новосибирской области..."

Вы были бы правы, если бы решение касалось изменения
Бюджета, а речь идет о поправке к закону «О образовании
в НСО»! Да, это отразится на исполнении бюджетов будущих периодов за счет внутреннего перераспределения средств, а это
обычная практика в работе депутатов. Просто расходы на стипендии победителям олимпиад становятся защищенной статьей «Цена» этой поправки 5,280 млн. руб. в год. Копейки .
Но за этой внешне незначительной поправкой кроится изменение доминанты отношения к учебе в сознании людей.1260 учеников старших классов 30 районов и 14 городов будут получать стипендию в размере 2,5 т.р в месяц за особые успехи в учебе.
И учеба для родителей и детей становится РАБОТОЙ, которая может приносить доход в семью. И представляете как это важно особенно для детей из бедных семей на селе! Объективность гарантирована статусом победителей олимпиады!
И эта поправка ( предложена мной, подготовлена общественным помошником -А.Черепановым) была отвергнута администрацией. Обоснование - существует 100 руб стипендия Губернатора, распределение которой уже вызывает определенные проблемы.

За поправкой кроиться большая тема о роли талантливых детей в обществе. Это тема наших бесед с академиком Казначеевым В.П. Он считает, что Государство обречено, если в потоке поколений не будет создана система отбора и поддержки талантливых детей и молодежи. Мало кто понимает, что главная ценность Сибири не в природных ресурсах, а в многонациональном генетическом фонде!
Но реализация этого потенциала возможна лишь при условии, когда развитие талантов не зависит от уровня благосостояния родителей. Новосибирск может стать кузнецой Новбелевских лауреатов, внесших существенный вклад в решение таких общечеловеческих проблем как лечение как рака, спида, диабета
Холодный термояд. Биокомпьторы
А деньги? Воспитание одного Сибирского Билл Гейтца принесет России около 30 млрд. долларов!

Читал ли ? Для меня эта тема больная! В 16 лет сын Кибирев Олег выехал в США , попав в 2% лучших учеников в Мире по результатам международных тестов. Закончил Колифорнийский университет и работает по контракту
в крупнейшей компьторной фирме США.
Предотвратить утечку мозгов можно, только создав соответствующие условия в России! И поправка к закону -
это маленький шажок в этом направлении!

РОССИЮ СПАСЕТ СИБИРЬ
А СИБИРЬ СПАСУТ ТАЛАНТЛИВЫЕ ДЕТИ!

Ответить

сергей_кибирев

Анонимный пользователь

24 января 2009

За технические накладки в оформлении сообщений всем прошу
извинения! Постараюсь.Учусь. Исправлюсь.

Ответить

Kazanova

Форумский макрофаг

24 января 2009

РОССИЮ СПАСЕТ СИБИРЬ
А СИБИРЬ СПАСУТ ТАЛАНТЛИВЫЕ ДЕТИ!

Да-с-с, не ожидал, что вы на детишек переложите "спасение". Что-то европейская часть не очень-то принимает во внимание Сибирь, вы предлагаете спасать Сибирь детишкам? А где мы все будем? Смотреть как они своими детскими мозгами и руками спасают. Посмотрите кто против них будет.

Ответить

A

Andre75

experienced

24 января 2009

Kazanova

мы и вы к тому времени состаримся :улыб:

Ответить

сергей_кибирев

Анонимный пользователь

24 января 2009

Kazanova

РОССИЮ СПАСЕТ СИБИРЬ
А СИБИРЬ СПАСУТ ТАЛАНТЛИВЫЕ ДЕТИ!
Да-с-с, не ожидал, что вы на детишек переложите "спасение". Что-то европейская часть не очень-то принимает во внимание Сибирь, вы предлагаете спасать Сибирь детишкам? А где мы все будем? Смотреть как они своими детскими мозгами и руками спасают. Посмотрите кто против них будет.

Юмор понял!
Но у нас действительно есть исторический шанс сменить курс
социально-экономического развития Новосибирской области
и всю коррумпированную систему местной Власти законным путем. Обеспечить сегодня антикризисное управление регионом, а завтра перейти к устойчивому развитию. Тем самым показать Москве путь стабилизации ситуации в регионнах и обеспечение благополучия населения методами экономики смешанного типа..
СИБИРЬ СВОИМ ПРИМЕРОМ СПАСЕТ РОССИЮ !
А ВДОХНОВЛЯТЬ НАС БУДУТ ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ!
:роза:

Ответить

Kazanova

Форумский макрофаг

24 января 2009