когда мои посты режут ровно тогда, когда они выводят вас на чистую воду?
__________________________________________
Не расстраивайтесь-кому надо(или интересно),прочли.

Ага... ну с этим всё понятно : )
Т.е. по сути сказать нечего. Хорошо. Принято.

Слуште, Ундина, ну о чём ещё с вами можно говорить, когда мои посты режут ровно тогда, когда они выводят вас на чистую воду?

удивительно что вас еще не забанили, у нее особые отношения с модераторами.......

Кибиреву сейчас просто не до вас, уж извините.

А то есть если городецкому не до нас то он не хороший человек, а есле киберев-то занят?

Свою позицию по адвентистам он объяснил

сама связь с ними, а тем более с их лидерами, а тем более преподавание в их гнезде...всем знакомым которые хотели альтернативу городецкому я раскажу и они просто не пойдут на выборы...

Предложение простое - кончайте ломаться и всё тут.
Знаете ответ и делаете вид что не знаете? Какой диалог ещё с вами после этого возможен?
Я за Кибирева отвечать не могу, и лично вам этот ответ давать в любом случае не стану.

Предложение простое - кончайте ломаться и всё тут.
____________________________________
У меня другое предложение: или ведите дискуссию в цивилизованной лексике, или до свидания.
А с "кончать и ломаться" - домой или к подружке, ok?


Знаете ответ и делаете вид что не знаете?
___________________________________
С чего взяли-то, что я знаю что-то большее, чем вы и ваш патрон здесь излагаете?
Я уж не комментирую бред по поводу того, что прослушиваю ваш офис : )
Вам задали конкретный вопрос: по поводу чего стажировался Кибирев в нескольких зарубежных государствах по линии рекламируемой религиозной организации и каковы были миссия и цель?
Ответа не будет? Снова попытаетесь уйти в тину, "выводя на чистую воду" вместо ответа?

Какие у вас вопросы? Надеюсь они есть и я смогу вам ответить по мере сил.
О какой связи вы тут говорите я чего-то в толк не возьму.
Я вот лично знаком с кучей адвентистов/баптистов/свидетелей Иеговы/православных. И что по этим фактам вы легко можете сделать выводы, что я за человек и какие конкретно цели преследовал, когда встречался с ними.
Я уверен что если бы с кем-то из них мне пришлось вести дела и в этих делах я бы не преступал через собственную совесть я бы действовал спокойно.
Что по вашему сотрудничество с издательством, которое печатает такие книги как "Доказательство воскресения" МакДауэлла это преступление или дело зазороное? Что Киберев помогал печатать миссионерскую литературу или какую-нибудь "Сторожевую башню"? Или возможно распространять Библию в ваших глазах это тяжкий грех?
Возможно вы будете утверждать что Киберев тайный адвентист?
Сути претензий не пойму.

С чего взяли-то, что я знаю что-то большее, чем вы и ваш патрон здесь излагаете?

Да уж кое что вскрылось... Вы ведь сами тут утверждали что было какое-то событие 27.01.09 и я навёл справки сегодня. Да действительно было и действительно именно то, о чём вы тут упомянали и я, пересмотрев топик, нашёл два таких упоминания от вас - что явно не может быть случайностью.
Я не говорил, что вы лично прослушивали офис - но о том что там творится вы явно знаете - близки к источнику стопудов.

Вам задали конкретный вопрос: по поводу чего стажировался Кибирев в нескольких зарубежных государствах по линии рекламируемой религиозной организации и каковы были миссия и цель?

Насколько я понял этот вопрос был зада не мне, а Кибиреву лично и спрашивается что я могу на него ответить? Вы не путаете ничего, когда считаете меня человеком "особо приближённым к Императору" (С).

Вас не безпокоит что я запросто могу начать рыть интернет и вываливать всё то что успел Городецкий наделать за восемь лет? А то что это могут начать делать несколько человек? А если пойдёт неформальная информация? А если своими глупыми в общем-то придирками вы тут спровоцируете такие действия которые вынудят власти применять крутые меры и это вызовет скандал? Вы просто посчитайте на несколько ходов что будет если начнётся война компроматов.

Откомментируйте тот факт что ни один из кандидатов кроме Кибирева не явился на дебаты. Как вы лично оцениваете такую позицию трёх людей выказавших желание занять кресло мэра.
Откомментируйте провокационные звонки на телефон Сергея Феодосьевича - кто и почему это делает, кому нужны эти милицейские проверки сторонников и зачем милиция на митинге рвёт плакаты в его поддержку, а Кибиреву предъявляет претензии что изготовление самопальных плакатов не оплачены из его избирательного фонда.
Откомментруйте листовки которые в ближайшее время появятся по городу - со стандартными обвинениями - и ведь всё будет представлено "как бы от имени Плюшкина".
"Кому выгодно?"

Насколько я понял этот вопрос был зада не мне, а Кибиреву лично и спрашивается что я могу на него ответить?
______________________________________
Так и вам задавался, но вы же скатились на личностные препирательства...
Но если вы не в курсе, так просто и скажите, это вполне объяснимо. М/б г-н Кибирев, когда станет посвободнее, сам ответит... подождем...
Я, кстати говоря, тоже недели 2 - 3 буду здесь эпизодически, так что время терпит : )


Вас не безпокоит что я запросто могу начать рыть интернет и вываливать всё то что успел Городецкий наделать за восемь лет?
_____________________________________
Нисколько не беспокоит. А зачем вам это? И каким образом это рытье может быть связано с темой адвентистов?


Вы просто посчитайте на несколько ходов что будет если начнётся война компроматов.
______________________________________
А причем тут компромат?
Г-н Кибирев считает компроматом ту информацию о своей тесной связи и деловом сотрудничестве с некой религиозной организацией, которую сам же обнародовал на публичном ресурсе (или, во всяком случае, тот, кто пишет на форуме под его фамилией)?
Зачем он это сделал, если считает, что данная информация его компрометирует? Если же не считает, то о каком компромате тогда вообще речь?


Откомментируйте провокационные звонки на телефон Сергея Феодосьевича...
Откомментруйте листовки которые в ближайшее время появятся по городу - со стандартными обвинениями - и ведь всё будет представлено "как бы от имени Плюшкина".
____________________________________
К сожалению, ничем не могу вам в этом помочь - мне ничего об этом не известно
А вообще это впечатляет: вы достоверно знаете о том, что еще только якобы будет...
Прослушиваете офис Плюшкина? : )

К сожалению, ничем не могу вам в этом помочь - мне ничего об этом не известно
А вообще это впечатляет: вы достоверно знаете о том, что еще только якобы будет...
Прослушиваете офис Плюшкина? : )

У Плюшкина нет офиса, на работе он не появляется уже более полугода, в штатае Облбольницы только числится. А есть ли он вообще на самом деле трудно вообще сказать. "А был ли Плюшкин? А может Плюшкина-то никакого и не было?" (С).
Широкие связи в типографском сообществе - слухи ходят - известно даже кто персонально будет печатать.

А причем тут компромат?

Пока нипричём, но может статься, что начнётся вашими усилиями, если будете так же придираться по надуманным поводам...
Подождите немного и воздастся.

или, во всяком случае, тот, кто пишет на форуме под его фамилией

Отвечает лично, публикуют другие.

И каким образом это рытье может быть связано с темой адвентистов?

Никаким. Просто достали вы меня вот и всё. Могу взять и напомнить некоторые общеизвестные факты...

Ой, хреновая у Кибирева контрразведка, ой, хреновая.А он ещё говорил, что не хочет прибегать к грязным методам.
Это напомнило мне историю создания ЦРУ. Туда активно рекрутировали многих яйцеголовых (элиту, так сказать, о чём тут мечтает Spirit). Так вот, когда обсуждались общепринятые во всех спецслужбах методы работы, один из этой элиты сказал: "Джентльмены не читают чужих писем. Пока дело не коснётся безопасности самих джентльменов".
Все быстро учатся, когда собственной шкуры коснётся

Нафиг содержать контру если смысла в этом большого нет? Дело затратное, а кроме того чего скрывать-то?
Разведка куда как важнее - она планировать действия помогает и играть на опережение.
Но вообще-то предвыборная кампания это не время для шпиёнских игр и так делов дофига...

Нафиг содержать контру если смысла в этом большого нет? Дело затратное, а кроме того чего скрывать-то?

Тогда нечего расстраиваться по поводу утечек информации. Хотя, конечно, оценивать ущерб от этой утечки должен сам обладатель этой информации. Если этот ущерб ниже затрат на содержание "конторы", как Вы изволили выразиться, тогда конечно.

Разведка куда как важнее - она планировать действия помогает и играть на опережение.

Ясное дело. Это-то дело вовсе не затратное.

Но вообще-то предвыборная кампания это не время для шпиёнских игр и так делов дофига...

Ага, "шпиёнскими играми" занимаются исключительно в свободное время, а не в период обострения обстановки (в предвыборную кампанию).Короче, моё мнение (или имхо, если так более угодно) - с таким подходом вы заранее всё проиграли.А враг не дремлет.

признания в столь тесной связи с адвентистами не вызовут энтузиазма не только у православных, но и у многих атеистов
_____________________________________
Действительно, подобные заявления заствляют задуматься о целях обнародования своих тесных контактов с адвентистами... : )
И не удивлюсь, если ответа на вопрос, в чем заключалась стажировка Кибирева по линии религиозной организации, созданной специально для работы в России, мы так и не увидим... уж не говоря о миссии и целях этой организации.

Уважаемая г-жа Ундина! Благодаря вам, дискуссия порой приобретает просто человеконенавистничский характер! У меня очень много друзей в христианском мире, и не только, и я никогда не срываю своих отношений с ними!

Адвентист Михаил Кулаков, баптист Александр Семченко, отец Аристарх - из православной церкви… Мама у меня была мусульманкой, отец – унгур. Сын женат на индийке (дочь военпреда Индии во Франции), внучка исповедует буддизм. Все мои финанансовые директора – евреи…Среди строителей – есть друзья азербайджанцы, среди предпринимателей – армяне. В интернациональной Сибири ваша попытка раскрасить людей на хороших или плохих по религиозным и национальным признакам, мягко говоря, не совсем моральна.

Рассказ о моей работе с протестантами имел лишь одну цель – проиллюстрировать мысль о том, что главный капитал в бизнесе – доверие людей. Я не даром дал ссылку на тему «Христиане - за честный бизнес». Именно для изучения принципов предпринимательства, не противоречащих морали, я проходил стажировку в зарубежных странах. И организация, о которой я говорил – SUN, своей задачей ставит проповедование именно этих принципов в России. Именно с этой целью устраивались международные конференции во многих городах, мной был создана общественная организация «Предприниматели - за честный бизнес», которая имела не свой целью пропаганду каких либо религий, а объединяла вокруг себя людей, которые хотели бы зарабатывать и строить свои бизнес не путем ограбления населения, присвоения ресурсов страны, а цивилизованно, путем производства товаров и оказания услуг населению, выделяя часть прибыли на общественные нужды, благотворительные цели. Многие до сих пор помнят их – проекты детской телепередачи «Сибирская жемчужина», праздники Винни-Пуха, конкурсы макетов на лучший «Двор - сказка», сочинений «Мой город», детских парусных регат…

Вы правы в одном – к сожалению, цели которые проповедовали организация и я, не нашли массовой поддержки. На примере нашего города видно, что власть и связанные с ней предприниматели проповедуют другое – ограбление населения через создание сверхприбыли путем завышения цен, через злоупотребление с бюджетом, землей, государственной собственностью. И сегодня коррупция представляет собой спрут по высасыванию денег из различных видов бизнеса и слоев населения.

Но вернемся к нашей теме. Когда меня спрашивают, какая у меня национальность, я отвечаю – коренной сибиряк! По семейной легенде мои предки – американские индейцы, перешедшие через Берингов пролив, прошедшие тайгу и поселившиеся на берегу озера Байкал около 6000 лет назад. Действительно, я помню, что моя бабушка жила в чуме на берегу Байкала, пила зеленый чай, курила трубку.

Сам я крестился в Ленинграде, в церкви преподобного Серафима Саровского. Мой духовный отец – священник отец Аристрах, человек назаурядного ума и широты души, имеющий два высших образования – философское и теологическое.

Не кажется ли вам, Ундина, что задавая свой вопрос и пытаясь уличить меня в контактах с представителями других народов и религий, вы ставите под сомнение права и свободы, декларированные нашей Конституцией – свободу совести, свободу религиозных убеждений? И ничто не может заставить меня отказаться от моих друзей, которых я ценю и уважаю за личные, человеческие качества.

Просто у каждого свой путь к Богу. Рекомендую, кстати, посмотреть клип и песню, написанную на мои стихи «Господи» http://kibirev.su/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=48

Мама у меня была мусульманкой, отец – унгур. Сын женат на индийке (дочь военпреда Индии во Франции), внучка исповедует буддизм

Зря Вы это запостили. В условиях напряженной настороженности сибиряков к пришельцам, которые хотят навязать свои принципы проживания, а не ассимилироваться, ваши индейские корни, мусульманские предки не сыграют в сторону увеличения количества Ваших избирателей.
И ссылаться на Конституцию тут беЗполезно, в обществе очень сильны настроения, связанные с лозунгом: " Россия для Русских".(имхо, конечно)

Уважаемая г-жа Ундина! Благодаря вам, дискуссия порой приобретает просто человеконенавистничский характер!
____________________________________
По-моему, г-н Кибирев, вам стоит задуматься над тем, почему человеконенавистнические высказывания позволяют себе в этом топе именно ваши сторонники.
Если же вы имеете в виду какие-то мои высказывания, будьте любезны привести конкретные примеры, иначе ваши заявления голословны.
Помимо этого, обращаю ваше внимание на то, что и вы, и ваши соратники болезненно реагируете на попытку диалога с вами в совершенно корректной манере, более того, сознательно обостряете дискуссию такими вот провоцирующими фразами.
Предпочитаете такие приемы? Воля ваша. Я оставляю за собой выбор говорить в спокойном тоне : )


Когда меня спрашивают, какая у меня национальность, я отвечаю – коренной сибиряк! По семейной легенде мои предки – американские индейцы, перешедшие через Берингов пролив, прошедшие тайгу и поселившиеся на берегу озера Байкал около 6000 лет назад. Действительно, я помню, что моя бабушка жила в чуме на берегу Байкала, пила зеленый чай, курила трубку...
...Мама у меня была мусульманкой, отец – унгур. Сын женат на индийке (дочь военпреда Индии во Франции), внучка исповедует буддизм. Все мои финанансовые директора – евреи…Среди строителей – есть друзья азербайджанцы, среди предпринимателей – армяне. В интернациональной Сибири ваша попытка раскрасить людей на хороших или плохих по религиозным и национальным признакам, мягко говоря, не совсем моральна.
______________________________________
Обращаю ваше внимание, г-н Кибирев, что в ходе данной беседы вам ни разу не был задан вопрос о вашей национальности, о национальности ваших родственников, друзей и финансовых директоров, а также о вашем вероисповедании. И т. не м. вы посчитали нужным это сообщить? Пожалуйста, ваше право: у каждого из нас своя история, и если вы хотите ознакомить электорат со своей, мы будем иметь ее в виду.
Но лично мне был интересен не этот аспект. И не нужно пытаться уводить разговор в русло обсуждения несуществующих попыток "раскрашивания людей на хороших или плохих по религиозным и национальным признакам".
Я задала вам конкретный вопрос о миссии и целях деятельности на территории России той религиозной организации, по линии которой вы стажировались по всему миру, с которой вели бизнес.
И что я вижу в ответ?
Расплывчатые фразы об "изучении принципов предпринимательства, не противоречащих морали"? Ради этого данная религиозная организация вваливала средства (рискну предположить, что немалые) на стажировки своих контрагентов по всему миру?
Вы это рассказываете своим избирателям? Я вас умоляю : ) Интересно тогда, какова же ваша целевая аудитория? : )


мной был создана общественная организация «Предприниматели - за честный бизнес», которая имела не свой целью пропаганду каких либо религий, а объединяла вокруг себя людей, которые хотели бы зарабатывать и строить свои бизнес не путем ограбления населения, присвоения ресурсов страны, а цивилизованно, путем производства товаров и оказания услуг населению, выделяя часть прибыли на общественные нужды, благотворительные цели
______________________________________
Оставляя за скобками эти странные, с точки зрения русского языка, построения, хочется все-таки услышать: эта протестантская организация, не имеющая никакого отношения к России, была так заинтересована в сохранении ресурсов России и в благоденствии ее жителей, что не жалела своих сил и средств на стажировки своих сторонников по всему миру?
Интересная миссия...
Думаю, мыслящим достаточно...


Не кажется ли вам, Ундина, что задавая свой вопрос и пытаясь уличить меня в контактах с представителями других народов и религий, вы ставите под сомнение права и свободы, декларированные нашей Конституцией – свободу совести, свободу религиозных убеждений?
_____________________________________
Нет, г-н Кибирев, мне не кажется. И выше я достаточно ясно это пояснила.
Хотелось бы, чтобы в дальнейшем участники топика воздерживались от инсинуаций подобного рода и проявляли уважение к оппонентам.

А враг не дремлет.
_____________________________________
Fas est et ab hoste doceri
Боролась с искушением перевести специально для пользователя Владимир Ив... и победила - без перевода

. и победила - без перевода

А укажите топики где вы сражались? Просто интересно. То , что я читал просто вялое переругивание , где сражение и где победа?

Адвентист Михаил Кулаков, баптист Александр Семченко, отец Аристарх - из православной церкви… Мама у меня была мусульманкой, отец – унгур. Сын женат на индийке (дочь военпреда Индии во Франции), внучка исповедует буддизм. Все мои финанансовые директора – евреи…Среди строителей – есть друзья азербайджанцы, среди предпринимателей – армяне. В интернациональной Сибири ваша попытка раскрасить людей на хороших или плохих по религиозным и национальным признакам, мягко говоря, не совсем моральна.

Забавно, что среди столь обширного круга родственников и знакомых не нашлось ни одного русского, хотя... быть может, Вы просто считаете, что их не стоит упоминать

На прошлых выборах мэра за меня проголосовало 13,85% избирателей, или 88791 человек. При этом надо учесть, что приблизительно 10% голосов моих избирателей были «стибрены» некоторыми недобросовестными членами избирательной комиссии. Мне приносили горы бюллетеней с вычеркнутой под линейку моей фамилией. Избирательная комиссия объясняла, что это произошло нечаянно, в спешке, так как в последний момент снялась кандидат в Мэры О.В. Лесневская. ( ее фамилия стояла после моей) Эти избиратели - мои сторонники, разделяющие мою критику в адрес Мэрии.
Сегодня состоялась конференция регионального отделения партии «Патриоты России», которая поддержала меня как кандидата в Мэры Новосибирска. Общественное движение «Мы - Сибиряки», «Гражданская сила»
Называть персоналии своих друзей в Новосибирске я опасаюсь, так как вы не представляете, насколько власть мстительна и способна на любую подлость. Не хочу, чтобы из-за меня кто-либо пострадал.
Так, один из моих знакомых подал в суд на администрацию за рейдерский захват и разграбление предприятия. Его родственники под телекамеру уговаривали забрать заявление, а видеопленку с записью передали в администрацию. Атмосфера страха перед властью и беззакония нависла над городом и регионом.
Но не все безнадежно. И один в поле воин! Если ты являешься выразителем чаяний и интересов тысяч своих земляков. В качестве доказательства отсылаю вас к истории 1998 года - рассказу "Шаг в пропасть"

Тема смены социально-экономического развития НСО получило новый импульс. 12-13 числа я находился в командировке в Москве с целью обсуждения своей позиции по оценки борьбы с коррупцией и реализации нацпроектов со структурами администрации Президента. Приглашение поступило от секретариата Начальника управления внутренней политики РФ Говоруна Олега Макаровича. Предварительно было отправлено письмо с материалами о том, почему я иду в мэры и тезисами предвыборной программы.
По запросу также были представлены справка моего консультанта-юриста о конкретных фактах коррупции сотрудников мэрии Новосибирска. Материалы Говоруном О.М. приняты и поручены к рассмотрению.
Наряду с этим я был принят в двух других структурах Администрации Президента и нашёл понимание по оценке состояния дел в НСО. Цитирую фрагмент письма:

В городе Новосибирске сложилась нездоровая социально-экономическая обстановка. Мэрия города "Новосибирска во главе с ее руководителем В.Ф. Городецким по фактам и делам представляет собой спрут коррупции, пронизывающий различные виды бизнеса и слои предпринимателей. Местная власть использует свои полномочия с опорой на крупный бизнес, делает капиталы для себя и своего окружения. Капиталы формируются путем грабежа населения через повышенные цены на товары, в том числе – на товары и услуги первой необходимости – хлеб, молоко, мясо, масло, проезд на транспорте, лекарство, жилье.Капиталы формируются через злоупотребления с бюджетом, землей, госсобственностью. Законы на территории Новосибирской области не работают. Правоохранительные органы используются для подавления политический оппонентов и «черного рейдерства» На территории области действует принцип – власть превыше закона. Ярким примером сказанного является судьба компании ООО «Ариал-Сиб»"

Надо сказать, что изложенная мною позиция не была чем-то новым ответственных работников администрации Президента.

Мэрия города "Новосибирска во главе с ее руководителем В.Ф. Городецким по фактам и делам представляет собой спрут коррупции, пронизывающий различные виды бизнеса и слои предпринимателей.
__________________________________________
Вы пошли ва-банк? Сергей Феодосьевич,Вы же понимаете,что это опять суды, подставы и т.п. Вы готовы к этому?

Приглашение поступило от секретариата Начальника управления внутренней политики РФ Говоруна Олега Макаровича.

Гм, с каких это пор Олег Маркович Говорун сменил отчество?

Упс. Спс. Опечатка конечно же.
За ссылку спасибо!

Начальника управления внутренней политики РФ Говоруна Олега Макаровича

«Галантерейщик и кардинал – это сила!" Правда, не знаю, насколько Говорун кардинал.

... с каких это пор Олег Маркович Говорун сменил отчество?

"Никак Дуня Распердяева замуж вышла?"
Довлатов©