Смена социально-экономического курса развития НСО
100334
605
сергей_кибирев
уже приводил примеры по завышенным ценам на хлеб – не менее 10 млрд. в год
Как то Ваши цифры у меня в голове не укладываются!! Правильно ли я понял, что 10 миллиардов это "теневая прибыл" хлебопеков??? Сколько в среднем стоит булка хлеба в магазине? 20 рублей. Допустим с одной булки прибыл составляет 10 рублей, половина это теневая прибыль 5 рублей!! (что конечно же маловероятно) ну да давайте остановимся на цифре 5 рублей теневой прибыли с одной булки хлеба!! Получается чтобы получить в год 10 млрд. теневой прибыли нужно продавать в день 5.5 миллионов булок хлеба в день. Ни многовато ли?? По моим подсчетам семья из 3-х человек покупает 1 булку в день!
и не дай Вам бог кушать тот хлеб который кушают в Кемеровской области выпеченый на ележивых хлебозаводах получающих дотационную муку от администрации КО!!!
elephant
А кто знает, что такое "ОТКАТ"? (Я не про пушку,,,):смущ:
elephant
нового Президента США Б.Обаму, выходца из народа
Барак Хусейн Обама-младший (Barack Hussein Obama, Jr.) родился 4 августа 1961 года в Гонолулу, столице штата Гавайи. Его родители познакомились в Гавайском университете. Отец, черный кениец Барак Хусейн Обама-старший (Barack Hussein Obama, Sr.), приехал в США изучать экономику. Мать, белая американка Стэнли Энн Данхэм (Stanley Ann Dunham) изучала антропологию. Когда Барак был еще младенцем, его отец отправился для продолжения учебы в Гарвард, но семью из-за денежных затруднений с собой не взял

А ктож тогда те у кого папа слесарь мама штукатур???
В этом специфика США. При наличии талантов ,трудолюбия и
ума человек даже из простой семьи может сделать карьеру.
Знаю не по наслышке - сын Олег сдал в1993г. международные экзамены и попал в 2% лучших абитуриентов
в мире с правом учиться в любом из 6 лучших университетов
США И Канады Сын переводчика и младшего научного сотрудника сегодня по контракту работает вкрупнейше компьютерной компании.Обсуждалась возможность создания филиала в академгородке.
У нас к сожалению ум не является предпосылкой для карьеры! Особенно среди чиновников. :superng:
townee
А кто знает, что такое "ОТКАТ"? (Я не про пушку,,,):смущ:
Приведу пример на базе строительства дорог.!0% за получение заказа, а ешё 10% за то что с тобой расчитаются
за выполненную работу. Строители стонут но деваться некуда!:хммм:
А Вам не кажется, что ваша связь с Толопонским не в вашу пользу говорит?
Во-первых, есть множество фактов того что он не только кидал людей, которым давал гарантии и обещал помощь, но и многократно был уличён в разнородных махинациях - последний наиболее яркий пример из наиболее резонансных - выборы нового ректора Мединститута, где он всеми силами продавливал в ректорат свою бывшую. Кажется мне что такого безпринципного человека нужно ещё поискать... Помните его вторые выборы в администрацию и как весь город заклеивали листовками с магическими словами "Социальный кодекс"? Где он этот кодекс? Выбрался и забыл... Да и в повседневной жизни ведет себя вообще некорректно, а проще говоря просто хамло. А кто неверен в малом как может быть верен в большом?
Во-вторых, как профессиональный управленец он не представляет из себя ровным счётом ничего. Когда срезу по окончанию института папенька пристроил его в Мск, из Плеханвского его отослали назад с весьма нелестной характеристикой. Поддерживая такого управленца вы себя только дискредитируете.
В-третьих, кадровая политика Толопонского такова, что говорить о профессионализме его команды вообще не приходится. Нулевая величина боится любого кто из себя хоть что-то представляет.

Не разумнее ли дистанцироваться от такого "политика"? Он же как "Титаник" многих с собой утянет в водоворотах скандалов, которые неизбежно последуют после его отставки.
Владимир Ив
А Вам не кажется, что ваша связь с Толопонским не в вашу пользу говорит?
Во-первых, есть множество фактов того что он не только кидал людей, которым давал гарантии и обещал помощь, но и многократно был уличён в разнородных махинациях - последний наиболее яркий пример из наиболее резонансных - выборы нового ректора Мединститута, где он всеми силами продавливал в ректорат свою бывшую. Кажется мне что такого безпринципного человека нужно ещё поискать... Помните его вторые выборы в администрацию и как весь город заклеивали листовками с магическими словами "Социальный кодекс"? Где он этот кодекс? Выбрался и забыл... Да и в повседневной жизни ведет себя вообще некорректно, а проще говоря просто хамло. А кто неверен в малом как может быть верен в большом?
Во-вторых, как профессиональный управленец он не представляет из себя ровным счётом ничего. Когда срезу по окончанию института папенька пристроил его в Мск, из Плеханвского его отослали назад с весьма нелестной характеристикой. Поддерживая такого управленца вы себя только дискредитируете.
В-третьих, кадровая политика Толопонского такова, что говорить о профессионализме его команды вообще не приходится. Нулевая величина боится любого кто из себя хоть что-то представляет.

Не разумнее ли дистанцироваться от такого "политика"? Он же как "Титаник" многих с собой утянет в водоворотах скандалов, которые неизбежно последуют после его отставки.
+1 :respect:
Владимир Ив
"Во-первых, есть множество фактов того что он не только кидал людей, которым давал гарантии и обещал помощь "-- например 1000 жителей Искитима которые обращались за помощью не застраивать парк "Трудовой славы" у ДК Россия http://tayga.info/analit/809/ http://tayga.info/news/32417/ и http://www.sovsibir.ru/new/1024/index.php?d=9&m=9&y=2008 («Скажите всем, что я — с вами»)
luna57
Нужен ли губернатор к мнению которого не прислушиваются мэры?!
сергей_кибирев
этом специфика США. При наличии талантов ,трудолюбия и
ума человек даже из простой семьи может сделать карьеру
-------------------------------
чушь
В этом была специфика СССР. Вспомните из каких семей были главы СССР, да и России тоже.
Они ВСЕ с самых низов.
А в штатах? династии Бушей, Клинтонов, Кеннеди и т.п.
Прошу прекратить провоцировать меня на анти правительственные выступления!
я же понимаю возможные мотивы :
- представить меня демагогом или неадекватным перед
уважаемой публикой;
- увести от сути обсуждаемых проблем;
- а возможно распечатку передать куда следует?
__________________________________________
Уважаемый сеньор Кибирев! Я всего лишь задавал элементарные вопросы,часть из которых,касаемо в том числе одного из Ваших идеалов(тулеева) просто снесли в никуда(кто нажал?). Ни в коей мере не хотел Вас представить перед публикой неадекватным.
Но Вы сами,как инопланетянин,все хотите поменять в НСО, невзирая на причины разрухи рассейской и следствие этих причин.:хехе:Я то считаю,например,что одна из этих причин-Кремль, ооо "сечин энд шувалов энд чемизов и товарищи" и им подобные. Вы склоняетесь к мысли,что местная власть. Прошу привести примеры адекватной местной власти-Вы все тулеева приводите и хлеб дешевый на Кузбассе. Ну не смешно ль?
Помогают ему (медвепуты) просто уголь впаривать в соседние регионы по ценам выше мировых (а схемы то все криминальные,везде посредники),вот и есть деньга пока в бюджете Кузбасса.А Вы тут про дорогую эл.энергию нашего региона.А одна из причин-дорогой уголек из Кузбасса(у казахов можно брать в три раза дешевле,даж с конским жд тарифом). А какой в Кузбассе бензин и чей он хоть знаете? Спросите хотя бы у г-на Бойко-он тут на "Автофоруме" частый гость.
А то,что при отпускной цене 92го бензина 9500-11000руб. за тонну со всех НПЗ, в розницу он стоит 17-19(на кузбассе) за литр тоже виноват горедецкий?
Kazanova
надо будет увольнять всех чинуш, работающих в данной системе сверху донизу..
Любопытный опыт есть в Молдове, там Воронин (кстати ему где-то 68 лет) повыгонял всех чинов и набрал молодых ребят 30-40 лет, и, как это не удивительно, дела пошли в гору, а там ведь кроме винограда нет ничего.
Когда при социализме я работал нач. межотраслевого отдела НПО "Восток"- СО РАН то директор мне говорил что надо уметь работать с теми людьми кто есть. И скажу что 90%
сотрудников Мэри и АНО не имеют к коррупционным явлениям никакого отношения. Но организовать жесткий график работ "по оказанию услуг населению" (В.В.Путин) это
необходимо! Вот тут и определится кто что стоит.! Опыт старшего поколения должен сочетаться с энергией молодых!
И особенно важна атмосфера социальной значимости работы сотрудников без двуличия и показухи. А в сочетании с материальной заинтересованностью в конечном результате никаких взяток не будет! Всё-таки при социализме в оборонной промышленности была серьёзная школа руководителей!
:superng:
сергей_кибирев
... и не только на примере строительства, а дальше покопаться?... :смущ: :спок:
Господин Киберев, я вам в другом топике задал вопрос, на который вы не ответили....что такое дефолт?
не являюсь стороником Горя, но идиотизм и популизм видных политических деятелей мягко говоря смущает....
luna57
А Вам не кажется, что ваша связь с Толопонским не в вашу пользу говорит?
Во-первых, есть множество фактов того что он не только кидал людей, которым давал гарантии и обещал помощь, но и многократно был уличён в разнородных махинациях Кажется мне что такого безпринципного человека нужно ещё поискать... Помните его вторые выборы в администрацию и как весь город заклеивали листовками с магическими словами "Социальный кодекс"? Где он этот кодекс? Выбрался и забыл... А кто неверен в малом как может быть верен в большом?
Во-вторых, как профессиональный управленец он не представляет из себя ровным счётом ничего. Когда срезу по окончанию института папенька пристроил его в Мск, из Плеханвского его отослали назад с весьма нелестной характеристикой. Поддерживая такого управленца вы себя только дискредитируете.
В-третьих, кадровая политика Толопонского такова, что говорить о профессионализме его команды вообще не приходится. Нулевая величина боится любого кто из себя хоть что-то представляет.

Не разумнее ли дистанцироваться от такого "политика"? Он же как "Титаник" многих с собой утянет в водоворотах скандалов, которые неизбежно последуют после его отставки.
+1 :respect:
Смелый поступок! Высказать публично свое мнение о Губернаторе!
Ваши оценки справедливы. У меня конфликт с Губернатором связан с тем, что он закрыл все социальные проекты Фонда жилищного строительства!
Главный из них – строительство социального дома для бюджетников за счет прибыли от коммерческого дома. Последний был построен и сдан на ул. «2-ая Обская во 2-м кв. 2008г. Параллельно планировалось в 1-м кв 2009г сдать на ул.Петухова планировался к сдаче 120 социальных квартир и 2 дома реально доступного для работающего населения жилья по цене 25 т.р кв. м. И это не сказки- выделенный и оформленный земельный участок, согласованные технические условия, готовый проект и разрешение на строительство. Понятно, что завершение такого проекта к марту 2009г. автоматически означало бы избрание меня Мэром города в честной конкурентной борьбе! Но это не входило в планы Губернатора, и он без объяснения причин уволил меня из Фонда. Почему? На запрос депутатов Областного Совета он так и не ответил.
Практически В.А Толоконский разрушил мою мечту об организации массового строительства социального и доступного жилья в г.Новосибирске. Перечеркнул пять лет труда по созданию с нуля Фонда ипотечного Агентства. Активы Фонда выросли за пять лет с 5млн.руб. до 278. Агенство созданное без копейки бюджетных денег выдало более 3000 кредитов и займов одно из первых мест в России. Создано более 80 рабочих мест. Прямых и косвенных налогов уплачено более 100 млн. руб.
Конечно со стороны В.А. Толоконского это предательство (также как многих других)
Но как кандидат в Мэры, и тем более в случае победы, я не могу руководствоваться личными обидами, а должен считаться с волей народа,
который избирал его Мэром и дважды Губернатором. С волей Президента РФ Путина В.В., который переназначил его Губернатором.
У настоящего политика должен быть такой масштаб души и осознание ответственности перед людьми, чтобы не допустить конфликт Области и города из каких то личных обид.
Вместе с тем у нас есть судья, который в мае 2009 г. должен определится
со сменой чисто рыночной экономики на государственно регулируемый рынок, когда власть защищает население от алчных интересов бизнеса. Приглашаю Вас войти в инициативную группу по подготовке референдума, в том числе вопроса по доверию действующему Губернатору.

:superng:
Не впоне понятно что собственно Вас толкало на сотрудничество с Толопонским? Неужели его афёры и гешефты со "Сталингом" и векселями мэрии (в бытность его мэром) не были известны, как и прочие его поступки?
Собственно отсюда и вопрос - насколько осмотрительно Вы станете выбирать себе патронов и союэников в случае получения полномочий? Почему мы могли бы быть уверенны что эта история не повторится вновь?
Разумеется, что если вы приступите к реализации своей программы вы вступите в противоречие с теми, кто здесь поддерживает Толопоню, и точно так же очевидно что вас попытаются направить в нужном им направлении, заставить играть по их правилам. Где собственно гарантии, что выполнить задуманное вами возможно? Кто в итоге мог бы реально Вас поддержать?
А если действовать самостоятельно у Вас не получится то мне кажется разумнее бойкотировать выборы. Городецкий ли ходит под Толопоней или кто-то другой - вообще не важно. Городецкий вполне нормальный мужик по-жизни, хоть и с некими прибабахами.
Вообще Нск это в нашей стране очень глубокая провинция. Я вообще слабо представляю что думают в Кремле о существовании нашего города - знают ли о нём? Как собственно вы предлагаете изменить именно эту печальную картину? Ведь создание масштабного проекта в Нск по типу Сингапура без поддержки Кремля невозможно.
прагматик
У вас что есть сомнения, что Киберев способен ответить вам на этот вопрос?
Собственно цель не понятна... словно подловить хотите на чём-то.
Владимир Ив
Отвечаю на серию вопросов от Винни-Пуха (guru).
Не впоне понятно что собственно Вас толкало на сотрудничество с Толопонским?
Прежде всего, реализация моей мечты о строительстве социального жилья без бюджетных денег за счет прибыли от коммерческого строительства. Оптимизация структуры цены на доступное жилье, которое могло бы приобрести работающее население со средней заработной платой 15 тыс. руб. Внедрение жилищной и земельной ипотеки, использование новых строительных технологий.
Я оказал Толоконскому содействие на выборах Губернатора, оговаривая условия создания Фонда жилищного строительства для этих целей. И он выполнил это обещание в 2003 году (но разрушив Фонд в 2007 году). Кроме того, Толоконский согласился на необходимость закона о социально-экономическом планировании Новосибирской области и не препятствовал Контрольно-счетной палате в направлении вскрытия злоупотреблений администрации в период В.П. Мухи.
Неужели его афёры и гешефты со "Сталингом" и векселями мэрии (в бытность его мэром) не были известны, как и прочие его поступки?
Зная, что в бытность в мэрии В.А. Толоконский щепетильно относился к «чистоте своего костюма» и к репутации власти. Известно случаи, когда В.А. Толоконский увольнял чиновников в течение суток, когда их злоупотребления выходили на публику.
При создании движения «Мы-Сибиряки», в него вошли ряд академиков – Казначеев, Кругликов, Запевалов, Сандакчиев. Мы планировали через В.А. Толоконского реализовать ряд программ по развитию области. Но вскоре убедились, что ничего, кроме обещаний, нет.

3. Вопросы, касающегося моего взаимодействия с Губернатором в случае избрания меня Мэром имеют права на жизнь сегодня только в общей формулировки – «общественное выше личного».
Как простой гражданин сегодня и в рамках сформулированной темы, обращаю Ваше внимание о том, что в мае 2009 года планируется провести референдум о смене курса социально-экономического развития и вопрос №13 сформулировать как вопрос о доверии действующему Губернатору.
:superng:
Владимир Ив
Да сомнения есть, да он собственно и не отвечает....просто сказать что будет дефолт это вранье, ибо в ближайшее время он невозможен и бросаться на форомуе такими словами-чистой воды популизм и развод, т.е. он такой же как и ЕДро и остальные. форум ему не для того, что бы стать ближе к людям, а так элементик предвыборной баталии, только здесь не та целевая аудитория, не пенсионеры и значения этого страшного слова известно.
прагматик
Да сомнения есть, да он собственно и не отвечает....просто сказать что будет дефолт это вранье, ибо в ближайшее время он невозможен и бросаться на форомуе такими словами-чистой воды популизм и развод, т.е. он такой же как и ЕДро и остальные. форум ему не для того, что бы стать ближе к людям, а так элементик предвыборной баталии, только здесь не та целевая аудитория, не пенсионеры и значения этого страшного слова известно.
ПОХОЖЕ вЫ ЛЮБИТЕЛЬ ВЕШАНИЯ ЯРЛЫКОВ ВОПРЕКИ ВСЯКОЙ ЛОГИКЕ И ФАКТАМ!
1.Причем здесь Едро или другие партии? Зкономика вещь упрямая! Дефолт возможен. В сентебре 2008г золото валютный запас составлял 530 Мпрд$/ Более100 ушло на поддержание банков и промышленности 18 ярдов уходит
в неделю на поддержание курса рубля. Стабфонд в долглвых бумагах до 30 лет.Цены на нефть упали!
Вот ипосчитайте элементарную школьную задачу - сколько денег у нас останется к маю 2009г.?
И ни к какой партии я не принадлежу, разве что к партии"здравого смысла во имя народа" Уважаю С. Глазьева,Ю.Болдырева, адемика Абалкина.
2. О пенсионерах на форуме. Проснитесь - прочитайте что
я жду на форуме конструктивную критику, ОППОНЕНТОВ!
Вы же просто наклееваете ярлыки.Лучше дайте свои предложения по вопросам к референдуму.И войдете в историю НСО как соавтор смены соц.экон.курса НСО! 1 :superng:
Крепкий
Да нет, взятки тут совершенно не причем, к сожалению, любая экономика строится по образцу финансовой пирамиды, пока есть рост - все нормально, проблемы есть только у тех, кто зарабатывал сверх прибыли и жил на них.
В защиту строителей НСО скажу что это не так ! Из тех
кто строит финансовые пирамиды знаю только одну,которая в договорах пишет что имеет право представлять квартиру позднее в другом доме!Но юридически предупредить людей я не имею право!
Перед выборами 2005г я предупредил людей о том что Мэр продвигает в город фирму с сомнительной репутацией- "Социальную инциатива" http://www.h-ck.ru/img/chm/socinc/socinc.htm Мэрия подал на меня в суд. выиграла суд! А через три месяца "Социальная инциатива" развалилась ,руководителя посадили, пострадало около 360 семей в Новосибирске!
А Мэрия так и не извинилась! Что же делать - подать в суд на "справедливый суд"? Нет желания - время всё расставляет по местам. " Есть и божий суд наперстники разврата!"
А большинство строителей не имеют сверхприбылей т.к.
в себестоимость они вынуждено вкладывают большие непредвиденные расходы ( взятки ) и сегодня на грани банкротства! Не могут снизить цену на жилье и офисы, продать и расчитаться с банками и инвесторами.
Но сверх прибыль есть у своих "домашних" фирм и у частно-комерческого партнерства по строительству
технопарка в Академгородке!
Кстати одна из причин закрытия социальных проектов
Фонда - зкономическая, охрана системы взяток и сверх прибылей! Это я могу говорить безболезнено т.к.цитирую
Представителя Президента АВ Квашнина, который напрямую связывает уровень цен в новосибирске с уровнем коррупции!
Смена курса путем законного референдума о функциях Власти - "От создания капиталов путем ограбление населения через завышенные цены и продажу ресурсов региона к эащите интересов населения от алчности бизнеса и коррумпированных чиновников" - единственный путь к созданию капитализма с человеческим лицом!
А смена Власти - все в наших руках ! Голосуем ЗА нового Мэра в марте 2009 г. Голосуем ЗА смену курса
и по 13 вопросу о доверии действующему Губернатору!
Сегодня нам нужны антикризисные управляющие!
В смене курса и местной власти за интерисовано большинство. Население - как шанс в 2-3 года резко улучшить жизненный уровень! Честный Бизнес из желания
не платить взятки и иметь равноправные условия конкуренции! Москва - из желания не потерять управление
страной в условиях кризиса. А также предотвратить развал России в связи с возникновением нового слоя олигархов в регионах из деловой и политической злиты.
Предотвратить возникновение отрядов "Ворошиловских стрелков" в связи с без пределом и беззаконием власти в регионах! И в конце концов разрешить противоречие-
"в богатой стране бедный народ", которое является главным мотивом всех революций и потрясений в России,
А В.В Путину это надо?.
Не знаю как в других регионах, но новосибирская область как торфянная тайга - огонь недовольства тлеет под слоем мха , но в любой момент пламя выльется наружу и
и уничтожит ВСЁ! А нам зто надо? Когда все преобразования можно осуществить законным легитимным путем!

:superng:
Это я могу говорить безболезнено т.к.цитирую
Представителя Президента АВ Квашнина, который напрямую связывает уровень цен в новосибирске с уровнем коррупции!
__________________________________________
Ссылочку можно? Или он так говорил-шепотком.
Если полпред уверен(а жисть его помотала по миру),что в Новосибирске гиперкоррупция,то почему он не скажет об этом напрямую президенту??? Ведь доступ к телу имеет напрямую. Кто,если не он? И если в этом есть большая толика вины горедецкого,которого поддержал всем административным ресурсом толяконских,то во власти президента поменять губера,а следовательно и градоначальника изберут другого.
Или недоверяет президент Квашнину? Тады зачем такой полпред?
Или он(Квашнин) про коррупцию так ляпнул,для красного словца,в контексте общей ситуации в стране?
Гром
Все про всё знают-никто ничего не делает.Вопрос-почему?Не могут,не хотят,боятся,некогда, чего то ждут или что то ещё?
Владимир Ив
Ведь создание масштабного проекта в Нск по типу Сингапура без поддержки Кремля невозможно.
Без поддержки Кремля невозможно сделать из Н-ска Казань или Екатеринбург. А чтобы сделать из Н-ска Сингапур, надо обращаться в другие инстанции, к-рые способны, например, сделать наш город перевалочным портом на стыке Тихого и Индийского океанов (один из основных факторов успеха Сингапура).
Кроме того, Толоконский согласился на необходимость закона о социально-экономическом планировании Новосибирской области и не препятствовал Контрольно-счетной палате в направлении вскрытия злоупотреблений администрации в период В.П. Мухи.
Не препятствовал... т.е. позволил выполнять их работу?
Известно случаи, когда В.А. Толоконский увольнял чиновников в течение суток, когда их злоупотребления выходили на публику.
А если все шито-крыто то так и надо?

тут уже не гиперкоррупция, тут уже просто вывешенные прейскуранты на стенах (хотя это собственно простая констатация факта)
Гром
Это я могу говорить безболезнено т.к.цитирую
Представителя Президента АВ Квашнина, который напрямую связывает уровень цен в новосибирске с уровнем коррупции!
__________________________________________
Ссылочку можно?

Кибирев
В не благодарное дело вы меня втягиваете! Разбираться
в отношениях двух крупных руководителей!
О связи цен с уровнем коррупции в регионнах АВ Квашнин
заявлял на заседании межрегиональной ассоциации"Сибирское соглашение"http://stroysibir.ru/news.php?id=129 – Сохраненный текст – Искать на сайте (всего: 5)
О недоверии к местной власти говорят событиядеккабря 2005г.http://altai.regnum.ru/news/polit/552236.html – Сохраненный текст – Искать на сайте (всего: 79)
Каждый должен знать свою планку в жизни.Быть адекватным к жизненным реалиям.Главное быть самому честным перел самим собой!
:superng: