На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
александр99
guru
ннп
Извиняюсь, что длинная цитата, но очень интересно:
Цена Газового Вопроса.
В конце августа, начале сентября 2008 года, Евросоюз рассматривал возможность экономических санкций по отношению к России в связи с «агрессией» в Грузии. Россия же, не рассматривала, а была готова полностью перекрыть газовый и нефтяной потоки, идущие на Запад. Об этой готовности Европа была проинформирована заблаговременно.
Вопреки широко распространенному мнению о том, что Россия полностью зависит от экспорта энергоносителей, она может прожить и даже процветать без него.
Россия в течении двенадцати лет, с 1991 года по 2003, поставляла на Запад энергоносители себе в убыток. Нужно было расплачиваться по долгам набранным Горбачёвым и наполнять государственный бюджет, который в те времена мог быть наполнен только при помощи таможенных пошлин. Убыточность поставок компенсировалась проеданием советских капитальных инвестиций и низкой внутренней стоимостью издержек.
В начале шестидесятых, Россия начала строительство нефте и газопроводов в союзные ей страны Восточной Европы. Капитальные инвестиции сделанные Россией, помогли сохранить достойный уровень жизни у поляков, чехов, сербов, венгров, болгар, украинцев, прибалтов и восточных немцев.
Можно даже и не упоминать о том, что Россия фактически ничего не получила взамен. Никакой экономической выгоды. Все инвестиции были сделаны за счёт благосостояния российского населения и во имя мифической «дружбы народов».
Более-менее прибыльный период поставок энергоносителей на Запад наступил в 2004 году. Закончился этот период в конце 2008 года. Сходный период Россия переживала в семидесятые годы, но количество энергоносителей, поставленных тогда на Запад, был на порядок меньше. Если подсчитать инвестиции в транспортную инфраструктуру и разработку месторождений и реальную денежную отдачу от этих инвестиций, становится ясно, что овчинка выделки не стоила. Гораздо прибыльнее было бы развивать своё собственное сельское хозяйство, а не гнать на Запад нефть в обмен на зерно.
Этот период истории России остался в прошлом. Украина реально осталась без газа. Старая Европа как-нибудь разберётся. Но платить все будут столько, сколько это стоит, или никто ничего не получит. Критический импорт для России составляет всего пять миллиардов долларов в год. Это то, без чего Россия действительно не может обойтись. Реальный российский экспорт перекрывает критический импорт в тридцать пять раз. Для того чтобы Запад имел возможность покупать российские нефть и газ, Россия сознательно идёт на покупку не нужных её товаров, которые могла бы производить сама.
Решение спора между Украиной и Россией не лежит в плоскости здравого смысла. Здравый смысл подсказывает, что в ближайшие десять-пятнадцать лет, торговля энергоносителями будет убыточной. Она уже убыточна. Иначе Россия не перекрыла бы трубу. Объемы продаж падают. За 2008 год Соединенные Штаты Америки сократили потребление нефти на тринадцать процентов, причём основное падение приходится на последние четыре месяца прошлого года.
Судя по всему, в 2009 году потребление нефти в США сократится еще на 25%-30%. Этим самым приблизив нормы потребления к нормам внутреннего производства нефти. В Европе наблюдаются сходные процессы. Сокращение поставок натурального газа Европа не заметит, поскольку его потребление в Европе сокращается.
Цена на природный газ на Европейском рынке привязана к цене на нефть. Но цена на газ не изменяется в тот же день, когда цена на нефть упала. Существует временной лаг, равный ШЕСТИ МЕСЯЦАМ. Фактически, уже через месяц, цена на российский газ должна упасть на 70%, потому что пять месяцев назад цена на нефть достигла пиковых 147 долларов США за баррель нефти. Такое падение делает продажу газа в Западную Европу НЕВЫГОДНЫМ. Поэтому любые действия российского правительства по защите внутреннего рынка я считаю оправданными.
Меньше всего в газовом споре меня интересует дальнейшая судьба Украины. Страна, которая приняла непосредственное участие в августовском военном конфликте, направленном против России, не заслуживает никакого снисхождения. Германия же и Франция, от технологий которых Россия до сих пор зависит, будут получать российские нефть и газ без всяких перебоев.
Михаил Майоров 06-01-09 Сайт Реакционер
Повторил это сообщение, потому как первое куда то пропало.
Извиняюсь, что длинная цитата, но очень интересно:
Цена Газового Вопроса.
В конце августа, начале сентября 2008 года, Евросоюз рассматривал возможность экономических санкций по отношению к России в связи с «агрессией» в Грузии. Россия же, не рассматривала, а была готова полностью перекрыть газовый и нефтяной потоки, идущие на Запад. Об этой готовности Европа была проинформирована заблаговременно.
Вопреки широко распространенному мнению о том, что Россия полностью зависит от экспорта энергоносителей, она может прожить и даже процветать без него.
Россия в течении двенадцати лет, с 1991 года по 2003, поставляла на Запад энергоносители себе в убыток. Нужно было расплачиваться по долгам набранным Горбачёвым и наполнять государственный бюджет, который в те времена мог быть наполнен только при помощи таможенных пошлин. Убыточность поставок компенсировалась проеданием советских капитальных инвестиций и низкой внутренней стоимостью издержек.
В начале шестидесятых, Россия начала строительство нефте и газопроводов в союзные ей страны Восточной Европы. Капитальные инвестиции сделанные Россией, помогли сохранить достойный уровень жизни у поляков, чехов, сербов, венгров, болгар, украинцев, прибалтов и восточных немцев.
Можно даже и не упоминать о том, что Россия фактически ничего не получила взамен. Никакой экономической выгоды. Все инвестиции были сделаны за счёт благосостояния российского населения и во имя мифической «дружбы народов».
Более-менее прибыльный период поставок энергоносителей на Запад наступил в 2004 году. Закончился этот период в конце 2008 года. Сходный период Россия переживала в семидесятые годы, но количество энергоносителей, поставленных тогда на Запад, был на порядок меньше. Если подсчитать инвестиции в транспортную инфраструктуру и разработку месторождений и реальную денежную отдачу от этих инвестиций, становится ясно, что овчинка выделки не стоила. Гораздо прибыльнее было бы развивать своё собственное сельское хозяйство, а не гнать на Запад нефть в обмен на зерно.
Этот период истории России остался в прошлом. Украина реально осталась без газа. Старая Европа как-нибудь разберётся. Но платить все будут столько, сколько это стоит, или никто ничего не получит. Критический импорт для России составляет всего пять миллиардов долларов в год. Это то, без чего Россия действительно не может обойтись. Реальный российский экспорт перекрывает критический импорт в тридцать пять раз. Для того чтобы Запад имел возможность покупать российские нефть и газ, Россия сознательно идёт на покупку не нужных её товаров, которые могла бы производить сама.
Решение спора между Украиной и Россией не лежит в плоскости здравого смысла. Здравый смысл подсказывает, что в ближайшие десять-пятнадцать лет, торговля энергоносителями будет убыточной. Она уже убыточна. Иначе Россия не перекрыла бы трубу. Объемы продаж падают. За 2008 год Соединенные Штаты Америки сократили потребление нефти на тринадцать процентов, причём основное падение приходится на последние четыре месяца прошлого года.
Судя по всему, в 2009 году потребление нефти в США сократится еще на 25%-30%. Этим самым приблизив нормы потребления к нормам внутреннего производства нефти. В Европе наблюдаются сходные процессы. Сокращение поставок натурального газа Европа не заметит, поскольку его потребление в Европе сокращается.
Цена на природный газ на Европейском рынке привязана к цене на нефть. Но цена на газ не изменяется в тот же день, когда цена на нефть упала. Существует временной лаг, равный ШЕСТИ МЕСЯЦАМ. Фактически, уже через месяц, цена на российский газ должна упасть на 70%, потому что пять месяцев назад цена на нефть достигла пиковых 147 долларов США за баррель нефти. Такое падение делает продажу газа в Западную Европу НЕВЫГОДНЫМ. Поэтому любые действия российского правительства по защите внутреннего рынка я считаю оправданными.
Меньше всего в газовом споре меня интересует дальнейшая судьба Украины. Страна, которая приняла непосредственное участие в августовском военном конфликте, направленном против России, не заслуживает никакого снисхождения. Германия же и Франция, от технологий которых Россия до сих пор зависит, будут получать российские нефть и газ без всяких перебоев.
Михаил Майоров 06-01-09 Сайт Реакционер
Повторил это сообщение, потому как первое куда то пропало.
Kazanova
Форумский макрофаг
Это то, без чего Россия действительно не может обойтись.Жратва, шмотки, бытовая техника, машины, иностранная рабочая сила? Ась?
У нас же всё привозное, своего почти ничего нет, или есть, то в таких маленьких объёмах, что и говорить об этом нечего.
Мы сами завязали на своей шее петлю импорта. Спасибо главковерхам!
Жратва, шмотки, бытовая техника, машины, иностранная рабочая сила?Вот Вы бы цифры хоть иногда приводили, цены бы Вашим постам не было бы.
JustMan
guru
Цена Газового Вопроса.Очень разумно, с моей точки зрения. Затянуть пояса придётся, но оно и к лучшему.
Вот Вы бы цифры хоть иногда приводили, цены бы Вашим постам не было бы.Да цифры, подтверждающие мои слова, вы сами найдете, начните с сообщения некоего г-на Екдрина, где он заявил, что 80% мяса у на привозные, а уж про бытовую технику и шмотки и говорить нечего.
НПП.Интересно, а почему все всё время твердят о "воровстве" (на юридическом - краже) газа?
Ну кто-бы сомневался...
А кража ведь это - "Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - ...".
В то время как то, что происходит, было бы правильней назвать "Грабёж" ( Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, - ...). Украина ведь, не таясь, сама заявила, что осуществляет отбор газа.
Сейчас читают
23 июля, Бар "Гараж", 19.00
84713
801
Взгляд из-за кустов
12904
125
Ночной дозор
283958
1814
Ну эт Вы перебощили. Эт все наш УК,а там Международное право.Там все по другому...
makarova
guru
Ну и фиг с ними. Это же не помешает нам давить на Европу чтобы ЕС приструнила Хохланд. Поставлять им ровно столько сколько должны, а всё что хохлы уворовали, пусть ЕС с хохлов и получает. Скока можно то? Кажется это вполне реальная постановка вопроса.Реальная постановка вопроса - построить десять лет назад альтернативные газопроводы, а потому уже отрубать украинские, потому как песням об Украине, которая ворует газ, уже сто лет в обед.
Даже если ЕС временно "приструнит" украинское правительство, чтобы перебиться, то в ближайшие годы 25% российского газа в европе превратятся в 0. Остается надеятся только на то, что России продажа газа и правда была невыгодна.
Меня вобще ситуация поражает.Допустим я пришол в магазин,купить булку хлеба беру,подхожу к кассе и говорю я платить не буду и ухожуНа следущий день прихожу делаю тоже самое,говорю что заплачю пол цены,если не согласны вобще уйду.Как вы думаете что самной будет после этого.И еще комментарии украинских властей,как комедия ,они хоть бы между сабой договаривались что врать будут.Ющеннко только раз 10 говорил что расчитались за газ и вопрос закрыт . самое обидное .что жалко жителей украины ,их накалоли с гривной ,все знают что ющенко за этим стоял.Теперь с газом тимошенко их поимеет,а народ молчит не митингов не чего .Выходит сами виноваты
Реальная постановка вопроса - построить десять лет назад альтернативные газопроводы,
_________________________________________
Ага прям так просто.Сидит чувак на ул.Наметкина и с 18го этажа пальцем тычет-там,там, и там построить.
А на самом деле дело это хлопотное и то же политикой пахнет. Не так то просто по старушке Европе эти трубы тянуть-тысячи всяких согласований и утверждений. И не каждой стране это сильно-то и надо,несмотря на трафик за транзит. Ведь это и экология,а в Европе с этим строго...
_________________________________________
Ага прям так просто.Сидит чувак на ул.Наметкина и с 18го этажа пальцем тычет-там,там, и там построить.
А на самом деле дело это хлопотное и то же политикой пахнет. Не так то просто по старушке Европе эти трубы тянуть-тысячи всяких согласований и утверждений. И не каждой стране это сильно-то и надо,несмотря на трафик за транзит. Ведь это и экология,а в Европе с этим строго...
Никто и не говорит, что это просто. Хотя отрубить четверть Европы от газа - это, конечно, проще.
Хотя отрубить четверть Европы от газа - это, конечно, проще.
_________________________________________
Все,что не делается-к лучшему. Старушке Европе будет впору подумать,какая змея ломится в Евросоюз. И о влиянии пендостанцев на этот самый Евросоюз. Норвегия заключит больше контрактов и обретет новых газовых партнеров. Ну а в России в связи с падением выручки Газпрома и его усугубившегося ж.пного положения,мож начнут думать о том,что Россия это не только продажа нефти и газа, но есть и другие отрасли экономики,которые надо развивать вкупе с сельским хозяйством...
_________________________________________
Все,что не делается-к лучшему. Старушке Европе будет впору подумать,какая змея ломится в Евросоюз. И о влиянии пендостанцев на этот самый Евросоюз. Норвегия заключит больше контрактов и обретет новых газовых партнеров. Ну а в России в связи с падением выручки Газпрома и его усугубившегося ж.пного положения,мож начнут думать о том,что Россия это не только продажа нефти и газа, но есть и другие отрасли экономики,которые надо развивать вкупе с сельским хозяйством...
Оптимизм, это конечно, замечательно, но остался ли он у болгар, турков, чехов, и прочих отмороженных в результате российско-украинских разборок? Они-то тут причем??
У меня дома, как и у большинства местных жителей, отопление на газе, горячая вода на газе, печь тоже на газе. Слава богу, алжирском, а не российском, иначе бы сидеть мне в несуществующей пока шубе, пить холодную воду и заедать бутербродом.
У меня дома, как и у большинства местных жителей, отопление на газе, горячая вода на газе, печь тоже на газе. Слава богу, алжирском, а не российском, иначе бы сидеть мне в несуществующей пока шубе, пить холодную воду и заедать бутербродом.
начните с сообщения некоего г-на Екдрина, где он заявил, что 80% мяса у на привозные, а уж про бытовую технику и шмотки и говорить нечего.Я не знаком с творчеством господина Екдрина, но вот вот тут сказано что импорт всех видов мяса составляет 2,7 млн.тонн , а вот тут сказано, что сами производим порядка 9 млн.тонн Как получается 80% импорта совершенно непонятно. Кто-то брешет. Либо Вы, либо незнакомый мне Екдрин.
Сегодня заходил в Техносилу по поводу смены стиральной машины. Выяснилось, что найти стиральную машину произведённую не в России вовсе не просто. Так что и тезис о бытовой технике тоже скользкий.
но остался ли он у болгар, турков, чехов, и прочих отмороженных в результате российско-украинских разборок? Они-то тут причем??
__________________________________________
Газ-к счастью не единственный вид топлива. Газпром,к счастью не единственный поставщик газа в Европу.
Наблюдатели от ЕС(коих и Медведев и Ющенко вроде договорились допустить везде к газовой инфраструктуре) должны быть предельно объективны и сообщить общественности в Европе, кто виновник сего действа. И не пойти на поводу у пендостана. Тады можно будет реально повлиять(наказать) виновную сторону и недопускать в дальнейшем снижения поставок газа в Европу.
__________________________________________
Газ-к счастью не единственный вид топлива. Газпром,к счастью не единственный поставщик газа в Европу.
Наблюдатели от ЕС(коих и Медведев и Ющенко вроде договорились допустить везде к газовой инфраструктуре) должны быть предельно объективны и сообщить общественности в Европе, кто виновник сего действа. И не пойти на поводу у пендостана. Тады можно будет реально повлиять(наказать) виновную сторону и недопускать в дальнейшем снижения поставок газа в Европу.
Оптимизм, это конечно, замечательно, но остался ли он у болгар, турков, чехов, и прочих отмороженных в результате российско-украинских разборок?Что-то "отмороженные" не спешат гневно осуждать в Евросоюзе Нафтогаз, скорее наоборот, осуждают Газпром.
Вольному - воля. Хотели бы гарантий, покупали бы газ на границе России. Неужели им кто-то мешает?
Осуждают в первую очередь российских и украинских политиков.
но остался ли он у болгар, турков, чехов, и прочих отмороженных в результате российско-украинских разборок? Они-то тут причем??В моем доме, например, единственный. В огромном количестве европейских домов - единственный. Естественно, остается вариант купить обогреватель, хотя с горячим душем и едой все-таки хуже.
__________________________________________
Газ-к счастью не единственный вид топлива.
Газпром,к счастью не единственный поставщик газа в Европу.Смотря в какой стране Европы:
Доля импорта из России в потреблении газа:
Словакия, Финляндия, Латвия, Эстония - 100%
Болгария, Чехия, Литва - более 80%
Греция, Австрия, Венгрия - более 60%
BBC
в словакии заводы пежо и киа останавливают из за проблемм с газом вооще интересно 
Очень сочувствую Вам,но ведь еще в середине 90х в Европе было полно котельных,способных работать не только на газе,но и на мазуте. Видимо все быстро поменялось... А ведь верить никому нельзя.
Мне-то как раз не надо сочувствовать, у нас газ алжирский. Сочувствовать надо братьям-славянам и дальним родственникам-туркам.
Предполагаю, что от мазута отказались по экологическим соображениям.
Предполагаю, что от мазута отказались по экологическим соображениям.
Оптимизм, это конечно, замечательно, но остался ли он у болгар, турков, чехов, и прочих отмороженных в результате российско-украинских разборок? Они-то тут причем??А нам-то какое до этого дело? Почему мы должны о ком-то думать? Все постоянно твердят о каком-то прагматизме, но стОит России иногда подумать о собственных интересах, как поднимается дружный вой (не принимайте, пожалуйста, на свой счёт).
Весь ЕС озаботился экологическими проблемами, перевели энергетику с мазута на газ, в Болгарии вывели из действия АЭС и т.п. А Россия должна надрываться, нести убытки от грабежа, терпеть антироссийские нападки, молча наблюдать, как её окружают военными базами, но при этом обеспечивать кому-то безбедную жизнь.
"Ох, мы тоже трубим в трубы,
У нас много трубачей;
И своею кровью кормим
Сытых хамов-сволочей;
Столько лет - а им все мало.
Неужель мы так грешны?
Ох, скорей бы солнце встало
Над кладбищем моей родины.."
(с) БГ
Ну вот, опять Россия виновата
http://news.mail.ru/politics/2285097/
Чистой воды политика, никакой экономики.
Скоро, если мальчик Коля, даст в табло Мыколе, то будут кричать не о частной драке ("Коля"- "Газпром", "Мыкола" - "Нафтогаз"), а о странах.
Амеры, как всегда, в первых рядах, и вполне может случиться, что "надерут задницу" с газом
, как это сделали с нефтью.
Боже, спаси и сохрани Россию!
http://news.mail.ru/politics/2285097/
Чистой воды политика, никакой экономики.
Скоро, если мальчик Коля, даст в табло Мыколе, то будут кричать не о частной драке ("Коля"- "Газпром", "Мыкола" - "Нафтогаз"), а о странах.
Амеры, как всегда, в первых рядах, и вполне может случиться, что "надерут задницу" с газом
, как это сделали с нефтью.Боже, спаси и сохрани Россию!
PalychForever
experienced
По Евроньюс задели комментарии относительно газового кризиса
"Россия должна благоразумно решить СВОИ проблемы с Украиной и перейти к возобновлению ранее оговоренных поставок газа в Европу"
"Украина в продолжении своего стремления в Евросоюз и Нато обязана четко придерживаться своих обязательств перед европейскими потребителями..."
Складывается впечатление продолжения информационной войны после ю. осетии. Неужели европейцам так промывают мозги. Неужели они все думают, что во всех бедах виновата Россия?
Похоже информационную войну мы опять проигрываем.....
"Россия должна благоразумно решить СВОИ проблемы с Украиной и перейти к возобновлению ранее оговоренных поставок газа в Европу"
"Украина в продолжении своего стремления в Евросоюз и Нато обязана четко придерживаться своих обязательств перед европейскими потребителями..."
Складывается впечатление продолжения информационной войны после ю. осетии. Неужели европейцам так промывают мозги. Неужели они все думают, что во всех бедах виновата Россия?
Похоже информационную войну мы опять проигрываем.....