На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
dost27
veteran
Честно говоря, аж бесит смотреть евроньюс или комменнтарии евролидеров по другим каналам, когда говорят, что Россия должна возобновить поставки газа и спор м/у Россией и Украиной это их дело и пусть разбираются сами. Какого Х они тогда лезли к нам во время чеченской компании или в ситуации с ю. осетией, а не говорили, что это наше дело и мы должны сами разбираться???
Другой момент. Из очень достоверного источника узнал, что оказывается запасов на "восточный поток" вообще нет, в лучшем случае их хватит на 10 лет. Это все к вопросу про 85%...
Стала бы Россия перекрывать подачу газа на границу с Украиной из-за пропадающих 15%? Да и то, как пропадающих? Все равно потом можно было бы взять с пеней, не деньгами так политическими очками.
А правда может оказаться в том, что газа остается все меньше...
Другой момент. Из очень достоверного источника узнал, что оказывается запасов на "восточный поток" вообще нет, в лучшем случае их хватит на 10 лет. Это все к вопросу про 85%...
Стала бы Россия перекрывать подачу газа на границу с Украиной из-за пропадающих 15%? Да и то, как пропадающих? Все равно потом можно было бы взять с пеней, не деньгами так политическими очками.
А правда может оказаться в том, что газа остается все меньше...
Боюсь, что если в результате нынешних событий Европа снова перейдет на уголь и топочный мазут, отказавшись от закупок российского газа, то экономика России рухнет еще больше.
А нам-то какое до этого дело? Почему мы должны о ком-то думать? Все постоянно твердят о каком-то прагматизме, но стОит России иногда подумать о собственных интересах, как поднимается дружный вой (не принимайте, пожалуйста, на свой счёт).Поддерживать партнерские или даже дружеские отношения с Европой - в интересах России (так же как и поддерживать партнерские отношения с Россией - в интересах Европы). Ясное дело, США такое партнерство не интересует (зачем им такая конкуренция - российско-европейский альянс??), поэтому именно оттуда Россию постоянно пытаются провоцировать. То через Грузию, то через Украину. И самое гадкое, что Россия на это ведется.
PS Я БГ тоже люблю. Только могилу (кладбище) на данный момент Россия роет себе сама.
centauri
veteran
А какие технологические или экономические ограничения продавать газ евпропейцам на границе России с Украиной? Пускай сами договариваются о транспартировке с надежной украиной?
Владимир Ив
old hamster
Поддерживать партнерские или даже дружеские отношения с Европой - в интересах РоссииНо видимо поддерживать партнёрские отношения с Россией не в планах Европы.
Ну и хай на неё на эту Европу. У нас есть другие возможности развиваться без таких ненадёжных партнёров которые в таком простейшем случае сразу же становятся не на нашу сторону.
Думаю, что ситуация не только нас злит, но и тех кто там на верху, поэтому нужно ожидать асимметричных ответов.
А если Европа перейдёт на другие источники энергии, то это со всех сторон хорошо. Перейдёт на мазут - нефть подорожает, если станут развивать альтернативную энергетику - вообще отлично - природа потом спасибо скажет. Станем газа меньше продавать, станем меньше всякой дряни из-за бугра тащить - своё производство начнёт дышать свободнее...
А если пойдёт конфронтация, так отток капитала уменьшится - аресты недвижимости, банковских счетов никого из местных компрадоров не порадуют.
makarova
guru
У нас есть другие возможности развиваться без таких ненадёжных партнёров которые в таком простейшем случае сразу же становятся не на нашу сторону.Во-первых, Европа ни на чью сторону не встала, и одинаково отрицательно отзывается о действиях Украины и России. То, что на самом деле волнует европейских руководителей, пусть и для спасения собственной задницы, это собственные замерзающие жители, которые потерпят немного, а потом выйдут на улицу, и попросят вон такое правительство, которое неспособно обеспечить их теплом в холодную зиму.
Во-вторых, в настоящий момент именно Россия себя ведет как ненадежный партнер, и тем самым роет яму своему будущему с Европой. А будущее без партнеров может сложиться не так радужно, как Вы рисуете.
Европа снова перейдет на уголь и топочный мазут, отказавшись от закупок российского газа, то экономика России рухнет еще больше.Мож тады прекратится камлание и шаманство вокруг Газпрома,как единственного локомотива нашей экономики?
Сейчас читают
Куда хотим поехать?
15003
169
Уважение на форуме.
11728
100
Дозор всехустраивающий и взаимоудовлетворяющий
149799
995
Боюсь, что если в результате нынешних событий Европа снова перейдет на уголь и топочный мазут, отказавшись от закупок российского газа, то экономика России рухнет еще больше.И что, снова откроют английские убыточные (закрытые ещё Маргошей) угольные шахты? Или снова дадут работу польским шахтёрам, загрузив заодно закрытые было по требованию ЕС порты?
Подскажите-ка нам, что там ещё есть в Европе, Силезия, Рур? Как там с запасами? А как с инфраструктурой? Не надорвутся европейские лицемеры и снобы, восстанавливая всё это? Не замёрзнут ли раньше? Не свалят ли правительства свои голодные и холодные народы?
А что с мазутом? В какой из европейских стран (кроме Румынии) есть хоть признаки нефти?
А что там с киотскими соглашениями? А что зелёные, совсем перестали котироваться?
Что у нас (у них) остаётся, ветер, прибой, солнечная энергия?
Сдаётся мне, что Вы, как всегда, рано бояться начали.
по т поводу мазута вообще интересно получается ....незря ДАМ в южную америку ездил бразилия свой шельф стала активно разрабатывать а мощностей по переработке своих маловато вот пока и начали гонять танкеры европу .... 
А украинские грозят мгновенно уничтожить наш флот, ежели чего
http://www.infox.ru/authority/defence/2008/12/15/ukraina_flot.phtml
http://www.infox.ru/authority/defence/2008/12/15/ukraina_flot.phtml
Все это из области "желтой прессы". Язык без костей,
Некоторые "патриоты" кричат о том, что Украина ворует "наш" газ. Что "справедливая" цена для Украины 400$. Все это ерунда. Газ не наш, а скорее какой-то дойчбанковский. А украинцы, в большинстве своем, - наши, тоже подлежат вымиранию при господстве "эффективного собственника".
По большому счету Путин и Медведев ничем не отличаются от Ющенко и Тимошенко. Просто они в нужное время оказались в разных местах. А случись наоборот - сейчас премьер министр РФ Тимошенко ругала бы украинского Медведко за то, что он воруют "наш" российский газ.
Корень всех проблем - украинской, чеченской, какой угодно - в Москве, в Кремле. Сначала надо навести порядок в Москве - погнать поганой метлой всех "эффективных собственников", взять все ресурсодобывающие предприятия в госсобственость, отменить конвертируемость рубля, ввести монополию внешней торговли, прекратить гнать зарубеж газ-нефть-металлы, начать налаживать нормальную экономику для себя, а не для забугорного дяди. И тогда Украина быстренько присоединится к этому процессу, найдет силы. Но пока в Москве ставленники кое-каких кругов Путин-Медведев, нечего на зеркало пенять, что на Украине Ющенко-Тимошенко. http://anticomprador.livejournal.com/94426.html
По большому счету Путин и Медведев ничем не отличаются от Ющенко и Тимошенко. Просто они в нужное время оказались в разных местах. А случись наоборот - сейчас премьер министр РФ Тимошенко ругала бы украинского Медведко за то, что он воруют "наш" российский газ.
Корень всех проблем - украинской, чеченской, какой угодно - в Москве, в Кремле. Сначала надо навести порядок в Москве - погнать поганой метлой всех "эффективных собственников", взять все ресурсодобывающие предприятия в госсобственость, отменить конвертируемость рубля, ввести монополию внешней торговли, прекратить гнать зарубеж газ-нефть-металлы, начать налаживать нормальную экономику для себя, а не для забугорного дяди. И тогда Украина быстренько присоединится к этому процессу, найдет силы. Но пока в Москве ставленники кое-каких кругов Путин-Медведев, нечего на зеркало пенять, что на Украине Ющенко-Тимошенко. http://anticomprador.livejournal.com/94426.html
взять все ресурсодобывающие предприятия в госсобственость, отменить конвертируемость рубля, ввести монополию внешней торговли, прекратить гнать зарубеж газ-нефть-металлы, начать налаживать нормальную экономику для себя, а не для забугорного дяди.Вроде бы у нас это 70 лет было и мы еще помним к чему это привело
Ну и к чему же такому ужасному это привело - можно подробнее ? И чего вы добились когда это отменили ?
Ну и к чему же такому ужасному это привело - можно подробнее ? И чего вы добились когда это отменили ?Одно Ваше(если быть более точным автор некто Николай Поляков) ввести монополию внешней торговли уже похоже на театр абсурда. Дальше можно не продолжать.
Можете конечно и не читать , однако эти меры были реализованы например в СССР первой экономике в мире ! Сейчас это признано " наследием тоталитаризма " ну и каковы результаты ? Просьба огласить как выглядит положительный эффект от либерализации . Ответ желательно аргументировать , сославшись на данные о росте производства , по сравнению с " тоталитарным периодом " . Плоды китайских реформ на россиянских прилавках в качестве аргументов просьба не приводить .
в настоящий момент именно Россия себя ведет как ненадежный партнерэто в чём выражается?
Вопрос, как я понимаю, риторический?
Владимир Ив
old hamster
Да что вы говорите? В течении долгого времени хохлы тырят газ, нефига не платят, хамят, а виновата Россия?
Если европейцам охота стабильности в газовых поставках, то пусть сами и обезпечивают безперебойность транспортировки через незалежнюю. Мы газ на границе выдали, а дальше пусть Европа голову парит. А то они и с воровством разобраться помочь не хотят и в позу встают - типа нас кинули.
А Ющенко вообще хамло охреневшее - с какой стати ему газ должен быть дешевле чем для других? Пусть по 450 за тысячу хавает или ходит по базару ищет другой. Он нам кто кум, сват, брат? Лукашенко ещё понятно - союзник; но никак на Ющенко.
Вообще они на договор 1992 года кладут с пробором, ставят под угрозу наши национальные интересы, ссорят с партнёрами, наносят многомиллионные убытки имиджу, и при этом хотят газ по внутренним ценам? Закрыть им вентиль, пусть в Алжире/Норвегии тарятся или на дрова переходят.
Если европейцам охота стабильности в газовых поставках, то пусть сами и обезпечивают безперебойность транспортировки через незалежнюю. Мы газ на границе выдали, а дальше пусть Европа голову парит. А то они и с воровством разобраться помочь не хотят и в позу встают - типа нас кинули.
А Ющенко вообще хамло охреневшее - с какой стати ему газ должен быть дешевле чем для других? Пусть по 450 за тысячу хавает или ходит по базару ищет другой. Он нам кто кум, сват, брат? Лукашенко ещё понятно - союзник; но никак на Ющенко.
Вообще они на договор 1992 года кладут с пробором, ставят под угрозу наши национальные интересы, ссорят с партнёрами, наносят многомиллионные убытки имиджу, и при этом хотят газ по внутренним ценам? Закрыть им вентиль, пусть в Алжире/Норвегии тарятся или на дрова переходят.
Владимир Ив
old hamster
Риторические вопросы не требуют ответа, а на этот вопрос ваш ответ очень хотелось бы увидеть.
александр99
guru
Согласен.
По хорошему вообще бы поставить Украину перед фактом, что больше она наш газ покупать, воровать не будет. Где хочет пусть там и покупает, посмотрим где она за 200 его купит.
Свободный рынок.
ПС Я ещё подозреваю, что нет у Украины ни каких запасов в подземных хранилищах.
В пользу этой мысли
1. Если есть запасы по их словам до лета, то накой в первый же день (1 января) отсутствия поставок по контракту надо было воровать газ? Ну есть на полгода, ну пользуйтесь, а деньги копите на возврат долгов.
Для технических нужд нужен газ? и запереживали, что все запасы уйдут на газотурбинные насосы? Ну так надо смотреть на контракты, кто по ним должен тратить свой газ Россия или Украина? Если Укарина, так она тратя этот газ зарабатывает на транзите этого газа. Или хотели за транзит деньги получать, а себестоимость не вкладывать?
2. По новостям уже идёт информация, что отключают предприятия и потребителей на Украине от газа. А чего отключать то? Если запасы на несколько месяцев?
Продали они наш неоплаченный ещё газ налево (в другие страны) с наценкой (что им кстати запрещено делать по контрактам), а деньги затырили.
Потому и не хотят новых цен, потому как маржы тогда не поиметь при перепродаже.
Я так думаю.
По хорошему вообще бы поставить Украину перед фактом, что больше она наш газ покупать, воровать не будет. Где хочет пусть там и покупает, посмотрим где она за 200 его купит.
Свободный рынок.
ПС Я ещё подозреваю, что нет у Украины ни каких запасов в подземных хранилищах.
В пользу этой мысли
1. Если есть запасы по их словам до лета, то накой в первый же день (1 января) отсутствия поставок по контракту надо было воровать газ? Ну есть на полгода, ну пользуйтесь, а деньги копите на возврат долгов.
Для технических нужд нужен газ? и запереживали, что все запасы уйдут на газотурбинные насосы? Ну так надо смотреть на контракты, кто по ним должен тратить свой газ Россия или Украина? Если Укарина, так она тратя этот газ зарабатывает на транзите этого газа. Или хотели за транзит деньги получать, а себестоимость не вкладывать?
2. По новостям уже идёт информация, что отключают предприятия и потребителей на Украине от газа. А чего отключать то? Если запасы на несколько месяцев?
Продали они наш неоплаченный ещё газ налево (в другие страны) с наценкой (что им кстати запрещено делать по контрактам), а деньги затырили.
Потому и не хотят новых цен, потому как маржы тогда не поиметь при перепродаже.
Я так думаю.
Если вы не знаете, то советую посмотреть, что и в России топочный мазут уже дешевле газа, но Газпром сумел навязать долгосрочные контракты и теперь деться некуда, и ТЭС приходится в ущерб потребителю покупать у Газпрома дорогой газ. Так что отрывайте свой кошелек оплачивая большие зарплаты газпромовских начальников. Хотя у ветеранов спецслужб пенсии ведь на порядок выше чем у обычных граждан.
makarova
guru
Да что вы говорите? В течении долгого времени хохлы тырят газ, нефига не платят, хамят, а виновата Россия?И правильно говорят - их кинули, оставили без отопления зимой, причем необычно холодной зимой. Есть такое понятие, как ответственность, я уже не говорю про долгосрочное планирование. Проблемы России и Украины - это проблемы России и Украины, но последствия этих проблем ложатся не плечи европейцев. Это справедливо?
Если европейцам охота стабильности в газовых поставках, то пусть сами и обезпечивают безперебойность транспортировки через незалежнюю. Мы газ на границе выдали, а дальше пусть Европа голову парит. А то они и с воровством разобраться помочь не хотят и в позу встают - типа нас кинули.
А Ющенко вообще хамло охреневшее - с какой стати ему газ должен быть дешевле чем для других? Пусть по 450 за тысячу хавает или ходит по базару ищет другой. Он нам кто кум, сват, брат? Лукашенко ещё понятно - союзник; но никак на ЮщенкоСогласна, не должен. Но и Россия оплачивает трубопровод не по "рыночной цене" (1,7 долларов за тысячу кубических метров вместо 4 долларов), и также отказывается поднять эту цифру на одну десятую. Так что не все так однозначно.
makarova
guru
Я думаю, что Вы и без меня понимаете, в чем проявляется ненадежность. И если нет - давайте представим, что Вы на протяжении нескольких лет плотно работаете с некоторым поставщиком, исправно оплачиваете его товар/услуги, и в один из дней он Вам сообщает, что не может уладить коммерческие разногласия со своим посредником, и потому с завтрашнего дня прекращает поставки Вам. Представьте, что Вы руководитель автомобильной фабрики, и такую новость Вам сообщает один из важнейших поставщиков, то есть завтра Вы просто-напросто должны на неопределенный срок прекратить производство (пока не найдете нового поставщика или пока старый не уладит свои проблемы).
После всего этого будете ли Вы считать этого поставщика надежным партнером и включать его в свои планы на будущее? А теперь давайте вернемся к нашим баранам, и вспомним, что речь идет не о производстве, а о людях, о миллионах людей, которые остались без отопления, горячей воды и горячей пищи. В домах, офисах, школах, больницах. Как оно?
После всего этого будете ли Вы считать этого поставщика надежным партнером и включать его в свои планы на будущее? А теперь давайте вернемся к нашим баранам, и вспомним, что речь идет не о производстве, а о людях, о миллионах людей, которые остались без отопления, горячей воды и горячей пищи. В домах, офисах, школах, больницах. Как оно?