Chuck_Norris
v.i.p.
http://top.rbc.ru/economics/02/01/2009/272433.shtml
у меня нет слов.. пора закрывать с ними границу и всех хохлов-нелегалов из россии департировать
у меня нет слов.. пора закрывать с ними границу и всех хохлов-нелегалов из россии департировать
Kazanova
Форумский макрофаг
Что там Украина с двумя миллиардами долл. долга? У нас от коррупции потери в сотни миллиардов, и никто не трещит на эту тему. Долги всяким там ливиям и иракам простили (тоже миллиарды), в ЮО вваливают, банкам за счёт бюджета миллиарды, господин с интересной фамилией пришел и взял 4, 5 млрд, а вот с Украиной- защемило.
Честно говоря, вот эти недостойные игрища в политику раздражают.
От того, что Украине будут продавать газ по европейским ценам, нам, "простым людям" лучше не станет.
Честно говоря, вот эти недостойные игрища в политику раздражают.
От того, что Украине будут продавать газ по европейским ценам, нам, "простым людям" лучше не станет.
Chuck_Norris
v.i.p.
Что там Украина с двумя миллиардами долл. долга?дело то не в долге.. а изза какой-то заброшенной "самостийной" провинции напряги с Евросоюзом...
Kazanova
Форумский макрофаг
дело то не в долге.. а изза какой-то заброшенной "самостийной" провинции напряги с Евросоюзом.Дело не в этом, а в том, что если для них цена на нефть и газ меньше, тем им лучше, а нам- хуже.
Дело еще в том, что сейчас цену газа привязывают к цене на нефть. И становится непонятным почему цена на нефть падает, а цену на газ Газпром задирает все выше и выше. Может дело в том, что руководство Газпрома уже обязалось у Туркмение газ покупать по высокой цене?
VinD
guru
Я так понимаю, что это разборки воров с хохляцкой стороны и воров из Газпрома. Нам нет смысла волноваться. Сколько бы газ для хохлов не стоил, все равно до нас деньги не дойдут. Обналичат в какой-нибудь РосУкрЭнерго или другой подобной шарашке.
Может дело в том, что руководство Газпрома уже обязалось у Туркмение газ покупать по высокой цене?Ценой на нефть управляем не мы, а на газ ещё можем, пока.
Повторюсь, впрочем, о наших потерях от коррупции, от "прощений долгов" никакая Украина не сравнится.
Это так, жупел , не более.Отвлечение внимания.
Сейчас читают
А, знаете, как будет происходить Переход?
97792
349
Хочу заговорить оберег
3477
14
Почему родные бывают так жестоки
25465
165
вообще цена газа высчитавалась 6.2 бареля нефти на 1000 куб газа .... 
Естественно надо же чем то отвлечь от собственных ошибок. Вот и устраивают каждый год спектакль.
Вот и устраивают каждый год спектакль.
_________________________________________
Угу,каждый год одно и тоже.Хохлы с кремлевских воротил последние трусы стянули. Визжат по всем каналам. Да пофиг, хоть по пять тысяч зеленых газ хохлам втюривать,этих денег никто не увидит и не почуствует.
_________________________________________
Угу,каждый год одно и тоже.Хохлы с кремлевских воротил последние трусы стянули. Визжат по всем каналам. Да пофиг, хоть по пять тысяч зеленых газ хохлам втюривать,этих денег никто не увидит и не почуствует.
Естественно надо же чем то отвлечь от собственных ошибок. Вот и устраивают каждый год спектакльЭто дурацкое представление с хохлами, надоело
Spirit
old hamster
Весь процесс контролируем и управляем, кто не догадался.
Во время кризиса нужна война, хотя бы и газовая - лохи должны обалдевать от новостей с фронта, а не думать - как привлечь к ответственности виновных.
Все новости начинаются как сводки о боевых действиях - заплатят Газпрому или нет.
Но согласитеь - это всё же лучше, чем когда свистят пули.
Однако совем неясно - куда заведут ситуацию....
Во время кризиса нужна война, хотя бы и газовая - лохи должны обалдевать от новостей с фронта, а не думать - как привлечь к ответственности виновных.
Все новости начинаются как сводки о боевых действиях - заплатят Газпрому или нет.
Но согласитеь - это всё же лучше, чем когда свистят пули.
Однако совем неясно - куда заведут ситуацию....
dost27
veteran
А пусть Украина расчитается с Росиией поставками в Сибирь дешевых и качественных "фей")))
А если серьезно, время сейчас такое, деньги тянут откуда только можно. Пусть расчитываются за наш газ!
А если серьезно, время сейчас такое, деньги тянут откуда только можно. Пусть расчитываются за наш газ!
А если в след за Украиной, еще пол европы откажется платить? Это будет уже серьезно или это очень маловероятно???
Или очень просто содержать украину и не позволять сесть на шею другим????
Или очень просто содержать украину и не позволять сесть на шею другим????
А задвижку по часовой стрелке втугую и ... всё.
Что то, как то, на задвижки у Украины свой болт имеется, который можно покласть...
elephant
v.i.p.
Только что прочитал на Вести "Газпром готов к конструктивным переговорам.."
А никто не обратил внимание как за последние трри дня изменился тон газпромовской риторики!! Хоть и не люблю хохлов, и хоть они и не правы ИМХО, но надо признаться они молодцы!!! ПУстьи "безбашенным" способом, но заставили говорить с собой как с равноправным партнером, а не как "паршивым" придатком!!!
А никто не обратил внимание как за последние трри дня изменился тон газпромовской риторики!! Хоть и не люблю хохлов, и хоть они и не правы ИМХО, но надо признаться они молодцы!!! ПУстьи "безбашенным" способом, но заставили говорить с собой как с равноправным партнером, а не как "паршивым" придатком!!!
Здается мне все это игра с самого начала - а торги это спектакль. И оплата 31 и 11 выходных для банка, во время все.
"А если в след за Украиной, еще пол европы откажется платить?" - что предпочтет покупать более дорогой норвежский газ?
Зачем покупать, если та же Беларусия, может "откачивать для технических нужд", кто там еще не только оконечный потребитель.. то то же..?
Результаты российско-украинской газовой войны - цены на нефть повысились до 46$ за баррель. Да и работы по "Северному потоку" пойдут более энергичнее.
А если в след за Украиной, еще пол европы откажется платить? Это будет уже серьезно или это очень маловероятно???То, что не платят и пытаются установить свою "экономически обусловленную" цену, это- неправильно, но есть источники "утечек" гораздо серьёзнее для нашей страны по последствиям, чем украинские действия.
Конечно есть, но разбиратся надо всеравно со всеми.
Так согласитесь, красиво играют.
Конечно есть, но разбиратся надо всеравно со всеми.Было бы кому, пока существует стойкое впечатление, что частные интересы доминируют над государственными.
Владимир Ив
old hamster
Чо-то не пойму топикстартера, причём здесь Украина?
Насколько я знаю население на Украине довольно дружно рассчитывается за газ. Воруют его вовсе не рядовые хохлы, так зачем же так широко обобщать?
Вообще после того что хохляцкие танкисты вытворяли в Ю.Осетии им не только по 450 газ отпускать не стоит, но и и по 1450 даже. Это ж надо так внаглую борзеть и при этом ещё и газ воровать. Но всё-таки говорить что Украина обнаглела не стоит.
Трубу конечно надо перекрыть - до тех пор пока изберут себе власти способные вести себя по добрососедски. А то они на уворованные деньги и на нас бочку катят и собственный народ чморят, отключая пол-Киева от газа, за который было добросовестно всё заплачено.
Насколько я знаю население на Украине довольно дружно рассчитывается за газ. Воруют его вовсе не рядовые хохлы, так зачем же так широко обобщать?
Вообще после того что хохляцкие танкисты вытворяли в Ю.Осетии им не только по 450 газ отпускать не стоит, но и и по 1450 даже. Это ж надо так внаглую борзеть и при этом ещё и газ воровать. Но всё-таки говорить что Украина обнаглела не стоит.
Трубу конечно надо перекрыть - до тех пор пока изберут себе власти способные вести себя по добрососедски. А то они на уворованные деньги и на нас бочку катят и собственный народ чморят, отключая пол-Киева от газа, за который было добросовестно всё заплачено.
STREEX
experienced
Україна не краде газ, у всьому винна Росія!
http://mignews.com.ua/articles/333884.html
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/03/485378.shtml
http://mignews.com.ua/articles/333884.html
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/03/485378.shtml
cambrioleur
veteran
Трубу конечно надо перекрыть - до тех пор пока изберут себе власти способные вести себя по добрососедски. .Перекрыть трубу - дело нехитрое. Как только после этого в Западную Европу газ то продавать? Альтернативных трубопроводов не хватит. Тут ведь ситуация двоякая. Украине нужен газ. Но и России пока позарез нужна Украина, как ключевая (пока) страна газового транзита. Будет работать "Северный поток" - почва для взаимного выкручивания рук исчезнет сама собой.
Предложения же продавать газ о каким-то особым "ценам возмездия" искрене повеселило. Газ не единственный вид топлива, а Россия не единственный его поставщик.
прагматик
old hamster
нет не единственый, остальные дороже....
Владимир Ив
old hamster
Ну Северный поток уже на подходе, а кроме того Россия не единственный поставщик газа в Европы. Пусть переориентируются.
Мы то с вами вообще нихрена не потеряем если газа за бугор меньше качать начнут. Будет меньше да дороже. Да и нам всё равно ни копейки с этого торжища не перепадёт.
Пусть бы хохлы грелись нашим газом, да только сначала пускай Корявого к ногтю прижмут, да правительство адекватное себе подыщут - хоть в Голландии той же выпишут.
А газ он же нам всё равно на дармовщинку достался. Дар Божий. грех не поделиться с соседом, если соседушка нормалёк. А вот так нашем же салом нам и по муслам - извините... дураков нет.
Мы то с вами вообще нихрена не потеряем если газа за бугор меньше качать начнут. Будет меньше да дороже. Да и нам всё равно ни копейки с этого торжища не перепадёт.
Пусть бы хохлы грелись нашим газом, да только сначала пускай Корявого к ногтю прижмут, да правительство адекватное себе подыщут - хоть в Голландии той же выпишут.
А газ он же нам всё равно на дармовщинку достался. Дар Божий. грех не поделиться с соседом, если соседушка нормалёк. А вот так нашем же салом нам и по муслам - извините... дураков нет.
Klaus
experienced
да ни фига не строится северный поток к сожалению....фины и прибалты с поляками тормозят экологическую экспертизу а скорее всего просто денег хотят и не разово на постоянно получать
Владимир Ив
old hamster
Ну и фиг с ними. Это же не помешает нам давить на Европу чтобы ЕС приструнила Хохланд. Поставлять им ровно столько сколько должны, а всё что хохлы уворовали, пусть ЕС с хохлов и получает. Скока можно то? Кажется это вполне реальная постановка вопроса.
Да и вообще с каких пор вдруг труба стала дешевле дирижабля? Уж при современных материалах и системах безопасности неплохой вариант.
Да и вообще с каких пор вдруг труба стала дешевле дирижабля? Уж при современных материалах и системах безопасности неплохой вариант.
Vinni2
guru
Кто-нибудь в курсе истиных причин газовых разборок. Или будем цитировать ТВ каналы? 
Владимир Ив
old hamster
Истинная причина - мировой кризис и неполучение Газпромом очередного кредита.
Ну и возня под украинским половиком тоже имеет место быть. Кто там кого поимеет Корявый Юльку или Юлька Корявого - не важно, главное, что газпромовские предъявы обостряют ситуацию ровно настолько насколько это необходимо. Когда напруга идёт более чем нужно - Газпром немного отыгрывает назад. Создают на Украине "контролируемый хаос". Крыму хочется очень... Да и Донбасс на дороге не валяется...
Ну и возня под украинским половиком тоже имеет место быть. Кто там кого поимеет Корявый Юльку или Юлька Корявого - не важно, главное, что газпромовские предъявы обостряют ситуацию ровно настолько насколько это необходимо. Когда напруга идёт более чем нужно - Газпром немного отыгрывает назад. Создают на Украине "контролируемый хаос". Крыму хочется очень... Да и Донбасс на дороге не валяется...
Кто-нибудь в курсе истиных причин газовых разборок. Или будем цитировать ТВ каналы?Поделитесь пожалуйста
JustMan
guru
Да и нам всё равно ни копейки с этого торжища не перепадёт.Любопытно. Таки и ни копейки? Это Вы для красного словца или как?
А газ он же нам всё равно на дармовщинку достался.Всё таки "или как".
Давно ли в Ямбурге Вы в морозец трубу тянули? А может Вам в кайф из балка на мороз по нужде бегать? Или доставляет удовольствие мошку в болотине погожим летним деньком собой потчивать?Не допущен. 
Но всей этой тарабарщине не верю. Скорее поверю украинцам, что договорились премьеры об одном, а потом наши передумали. Вот ещё загадка, почему, когда Лукашенко прриезжал перед НГ, то сверкал глазами и вещал с телеэкрана, мол, я не просить сюда приехал. 
Но всей этой тарабарщине не верю. Скорее поверю украинцам, что договорились премьеры об одном, а потом наши передумали. Вот ещё загадка, почему, когда Лукашенко прриезжал перед НГ, то сверкал глазами и вещал с телеэкрана, мол, я не просить сюда приехал. что договорились премьеры об одном, а потом наши передумали.А почему "передумали", ведь соглашения о поэтапном повышении цены на газ были? Возможно, причины повышения цены не экономические, а политические?. Нетрудно догадаться, что сейчас последует "асимметричный ответ" о нашем флоте в Севастополе, быстрейшем вступлении Украины в НАТО (ну было уже).
и далее.... ну сами понимаете.
Скорее поверю украинцам, что договорились премьеры об одном, а потом наши передумали.О чем "договорились премьеры"? ВВП пригласил ЮВТ провести новогодние каникулы в Альпах, а потом передумал, обманул женщину?
Или они все-таки договаривались о ценах на газ? Но такие договоренности обретают силу только после подписания соответствующих документов.
Или гг.украинофилы будут утверждать, что договор был подписан, "а потом наши передумали"?
Или гг.украинофилы будут утверждать, что договор был подписан, "а потом наши передумали"?Точнее было бы разделить на "Газпромофилов" и "Нафтогазфилов"
Остальные участвуют в обсуждении из "общеспортивного" интереса, либо красуются, употребляя термины типа "Пендосня", "Корявый", "Хохланд", итд демонстрируя свою виртуальную "крутость"
Ундина
v.i.p.
Трубу конечно надо перекрыть - до тех пор пока изберут себе власти способные вести себя по добрососедски. А то они на уворованные деньги и на нас бочку катят и собственный народ чморят, отключая пол-Киева от газа, за который было добросовестно всё заплачено.
________________________________________
Совершенно разделяю
И в отношении проНАТО-вской политики пусть подумают...
________________________________________
Совершенно разделяю
И в отношении проНАТО-вской политики пусть подумают...
Я слушаю нашего премьера и ничего не понимаю. Он говорит, что мы покупаем среднеазиатский газ по 360. К этой цене добавляется транспортировка и на границе с Украиной он получается уже по цене 410. И тут же заявляет, что мы предложили Украине льготную цену в 250 долларов. А они отказались. 
Собственно вопрос, если всё действительно так, то кто должен был доплатить недостающие 200 баксов, если исходить из того, что Газпром акционерное общество, задача которого приносить прибыль своим акционерам? И собственно почему Украина отказалась от цены в 250, если тупо могла перепродавать этот газ в Европу по 420. Или все эти операции были обставлены дополнительными условиями?
Собственно вопрос, если всё действительно так, то кто должен был доплатить недостающие 200 баксов, если исходить из того, что Газпром акционерное общество, задача которого приносить прибыль своим акционерам? И собственно почему Украина отказалась от цены в 250, если тупо могла перепродавать этот газ в Европу по 420. Или все эти операции были обставлены дополнительными условиями? Да там много интересного.Вот например заведующий кафедрой институциональной экономики МГУ, профессор, доктор экономических наук Александр Аузан тоже вопрошает-
У всех госкорпораций общий родоначальник – "Газпром". Все они так или иначе его копируют. Поэтому сложно говорить о совсем новых корпорациях, которые еще не приобрели форму акционерного общества с либерализацией оборота. Но по всем предыдущим случаям мы видим, что форма там такая. Население сегодня полностью успокоено тем фактом, что все принадлежит государству. Но дьявол, как всегда, проявляется в деталях, а детали-то и связаны с акционерными организациями, с либерализацией оборотов, аффилированными структурами. Обратите внимание на забытый, но очень характерный скандал по поводу того, как устроены отношения "Газпрома" и "Нафтогаза" Украины. Между ними, как известно, стоит "РосУкрЭнерго" – никому не известная структура, которая почему-то выступает гарантом поставок. Экономисты, которые работают с правительством в этой сфере, так и не смогли мне ответить, почему госкомпания (речь идет о "Газпроме"), которая контролирует 40% мировых запасов газа, не может выступать гарантом собственных поставок, а какая-то неизвестная структура – может? И вот такие темные "вставочки", типа "РосУкрЭнерго", вы найдете рядом с любой госкорпорацией.
У всех госкорпораций общий родоначальник – "Газпром". Все они так или иначе его копируют. Поэтому сложно говорить о совсем новых корпорациях, которые еще не приобрели форму акционерного общества с либерализацией оборота. Но по всем предыдущим случаям мы видим, что форма там такая. Население сегодня полностью успокоено тем фактом, что все принадлежит государству. Но дьявол, как всегда, проявляется в деталях, а детали-то и связаны с акционерными организациями, с либерализацией оборотов, аффилированными структурами. Обратите внимание на забытый, но очень характерный скандал по поводу того, как устроены отношения "Газпрома" и "Нафтогаза" Украины. Между ними, как известно, стоит "РосУкрЭнерго" – никому не известная структура, которая почему-то выступает гарантом поставок. Экономисты, которые работают с правительством в этой сфере, так и не смогли мне ответить, почему госкомпания (речь идет о "Газпроме"), которая контролирует 40% мировых запасов газа, не может выступать гарантом собственных поставок, а какая-то неизвестная структура – может? И вот такие темные "вставочки", типа "РосУкрЭнерго", вы найдете рядом с любой госкорпорацией.
если всё действительно так, то кто должен был доплатить недостающие 200 баксов, если исходить из того, что Газпром акционерное обществоЛично я , экономические обоснования цены на газ вообще не рассматриваю, тут прослеживаются явные и далеко идущие политические мотивы (имхо)
Росукрэнерго, это вообще какоето зазеркалье. Вот оказывается в подземных хранилищах на территории Украины хранится их газ. И деньги Нафтогаз должен заплатить не Газпрому, а Росукрэнерго. А те уже потом Газпрому. Хрень какая-то. Или тупое отмывание денег медведями...
И деньги Нафтогаз должен заплатить не Газпрому, а Росукрэнерго. А те уже потом Газпрому. Хрень какая-то. Или тупое отмывание денег медведями...
dost27
veteran
Да, с Украиной как с Мечелом не получится. "Доктора" к Ющенко уже послать не сможет ВВ.
У них там дефолт назревает, денег всем должны. Сейчас все "кто за базар отвечать должны - соскочат" и что с них брать?
А ведь в России работает не мало Украинских компаний, в частности горнодобывающих...
У них там дефолт назревает, денег всем должны. Сейчас все "кто за базар отвечать должны - соскочат" и что с них брать?
А ведь в России работает не мало Украинских компаний, в частности горнодобывающих...
Владимир Ив
old hamster
А не подскажете что произойдёт с Хохландом в случае с дефолтом?
Ну понятно мы их барахло арестуем, то, да сё экспроприруем, но вот сдаётся мне, что развалится это псевдогосударственное образование - ибо нет у них никого кто способен был бы вывести их из дефолта. Янукович что ли? Когда Юляшку выпрут нужно же будет кого-то премьером назначать, а кто добровольно пойдёт на плаху? Есть соображения?
Но даже если будет доброволец, что он будет делать?
Ну понятно мы их барахло арестуем, то, да сё экспроприруем, но вот сдаётся мне, что развалится это псевдогосударственное образование - ибо нет у них никого кто способен был бы вывести их из дефолта. Янукович что ли? Когда Юляшку выпрут нужно же будет кого-то премьером назначать, а кто добровольно пойдёт на плаху? Есть соображения?
Но даже если будет доброволец, что он будет делать?