Читаем ссылку и высказываемся.
http://ethics.narod.ru/articles6/val-uvarov.htm
Спасибо...
Гагася
Читайте класиков - Максима Горького. Тогда поймете бред вот этой вот фразы "Царская Россия. В предвоенный период и период первой мировой войны мещанство не коснулось основной массы народа. В основном им была поражена правящая верхушка, так называемый высший свет"
Гагася
Мещанство это городское сословие. Было ещё дворянство, купечество, военные.

И больше ничего. Характеризую официальное положение писали - мещанин города Новониколаевска,к пимеру.
Это примерно соответствует европейскому понятию буржуа.. Даже происхождение слова одинаковое - мещанин от места, местечка, то есть города, городка., а буржуазия лт от бург , бурж - город.


Но к началу 20 века в России образовалась субкультура под названием "интеллигенция", как сейчас эмо или панки.
Главной идеей этой субкультур было представление о себе, как о группе "высоко духовности и интеллекта" (интеллигент в переводе умний, разумный). Слово придумалписатель Боборыкин для характеристики субкультуры.
В остновном это были выходцы из ... мещанства, получившие высшее или незаконченное высшее образование.
И они ненавидели среду, из которой вышли. Она казалась им косной, нперспективнй, убогой, ультракосервативной. В общем жалкой по сравнени с интеллигентам - "людями" европейсого уровня мысли.
Вот они создали этот образ "мещанина" как опасного социального унтерменша.
То есть сами создали себе проблему - презирать сограждан без всякого на то основания.

Это нечто на уровне приказчиков, которые презирали "сиволапых мужиков". А интеллигенция нашла себе объект для ритуального презрения в виде мещанства.

Это в общем то пародия на европейских интеллектуалов леваого толка, клеймивших буржуазию.

Надо избавляться от этого навязанного пародийной субкультурой образа. Так как он искажает восприятие собственной национальной истории.

Тем более, что практически все русские в россии потомки мещан и крестьян. Что, кстати, сказывается до сих пор. Как и происхождение других народов для них самих.
Гагася
Маяковский про мещан.
Стихотворение : " о дряни"
Слава, Слава, Слава героям!!!

Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.
...........
Со всех необъятных российских нив,
с первого дня советского рождения
стеклись они,
наскоро оперенья переменив,
и засели во все учреждения.
............
И вечером
та или иная мразь,
на жену,
за пианином обучающуюся, глядя,
говорит,
от самовара разморясь:
«Товарищ Надя!
.........
На стенке Маркс.
Рамочка ала.
На «Известиях» лежа, котенок греется.
А из-под потолочка
верещала
оголтелая канареица.
............
Ничего не напоминает? Только портреты другие на стенах, да масштабы другие собственности
Kazanova
Маяковский про мещан.
Стихотворение : " о дряни"
Вслед за Спиритом напомню: определись с дефинициями, вместе с топикстартером. Речь о мещанах или об одной из двух вечных российских проблем? К которой приплюсовывается карамзинское определение сути российской истории.
Spirit
Вы не прочитали статью. То, что такое сословие было до 1917 - знают многие.
Мещанство в наши дни - это другое. Не поленитесь, откройте ссылку.
Лично я согласен с автором почти во все, кроме этого:
"Мещанство не случайное явление в человеческой жизни. Это закономерный, неизбежный результат эволюционного развития общественных отношений."
Слово "закономерный" как-то царапает. Знаю людей, и ныне живущих, и из истории, которых "мещанами" ну никак не назвать...
Гагася
Вы внимательнее почитайте цитируемое Вами же.
Автор походя смешал два разных понятия: мещанство в сословном смысле и мещанство в его большевистском определении. Всё в кучу, вместе с понятием "общество потребления".
Эдакий интеллигентско-большевистский подход получился. Итоговое резюме: эти сволочи (в общем-то народ, обыватели) постоянно скатываются к мелкобуржуазному собственничеству и местничеству. Только очередная революция спасет человечество.
Слово "мещанство" автором взято лишь как привычное. К теме статьи оно не имеет никакого отношения. Оно и понятно, расчет на пока еще живые стереотипы.
Гагася
Не желаете вы читать классика - Максима Горького, а он то как раз много писал о мещанстве, давая ему определение - "мещане, это как раз те люди, самые обычные люди, которые не желают переделываться, не ставят себе великих задач по переделке мира и друг друга". То то вы так громко здесь клеймите тех, кто по вашему не хочет отказываться от автомобилей, жертвовать собой ради грядущих поколений.
Гагася
Да всё я прочитал. И эта точка зрения имеет свою мерзкую политическую составляющую. А именно - она явилась идеологическим обоснованием для психического террора государства на основную массу населения.

Мещанство это консервативное, профессиональное, население с, что называется, незитрыми вкусами и своими пониятиями о справедливости. В частности - знаменитая "достойная оплата" за труд. Да, ведущая относительно механистический обз жизни - хорошо поработал, хорошо отдохнул.

То есть - вполне простонародное проведение времени. Хорошо налаженная жизнь . Без эксцессов.

Во всём мире это как раз то, на чём держится производство, потребление и воспроизведение популяции.

Самое лучшее - оставить этих людей в покое.

Но не таковские "передовые люди"! Им надо найти фон, на котором они раскрыли бы свои неувядающие достоинства. И он был найден и заклеймён - это обыватели-мещане.
В илеологии "передового слоя" презрение к "мещанству" играет значительную роль до сегодняшнего времени - приписывать мещанству вкусы и смаковать своё презрение к ним - одна из основных составляющих эьой субкультуры.

Хотя это далеко не так. Обычно в качестве примера приводится "юмор", который показывают по ТВ. Но это несправедливо - этот "юмор" это политика ТВ-властей, клана, контролирующего шоу-бизнес - и это всё, на что они способны.

В качестве теста лучше всего привести продажу дисков с фильмами на улицах. Коммерсанты вынуждены продавать то, что востребовано. А востребовано мещанами - обычно фильмы "про чувства", "приключения", " боевики" - обычно голливудского происхождения, местная интеллигенция не может ничего произвести, хоть и получила "свободу творчества". Спросом пользуются образовательные, научные фильмы Би-Би-Си. Даже пресловутые эротика и порнуха ютятся где-то сбоку.

Что предложило новое государство после 1917 мещанам - пролетарскую культуру, которую насаждали практически насильственно. Никакой популярностью онр практически не пользовалось, иностранное массовое искусство вытесняло советское отовсюду.

Особенно проблема создалась с молодёжью начиная с 60-х годов - добровольно слушали только западную рок-музыку и европейских эстрадных звёзд. Местные исполнители сравнимые по популярности исчислялись единицами.

В критику мещанства вмешалось государство. Самые образованные мещане были названы "буржуями" и выведены за пределы морали нового мира.

Да и само мещанство в конце концов потеряло в глазах власти человечекий облик, что нашло своё отражение в установочной пьесе Маяковского "Клоп". То есть целое сословие было определено как "клопы".

Зачем это было надо? Власти нужны были функциональные единицы сидящие в своих ячейках и не высовывающиеся, полностью несамостоятельные, получающие всё по распределению и вообще не имеющие своего мнения ни о чём.

Быть заклеймённым государством как "мещанин" - обещало большие проблемы в жизни. Так как любое изменение в социальном статусе и распределении "благ" контролировалось государством. Это примерно, как сейчас бы кого-то официально назвали "скинхедом", кому непонятно.
Spirit
>Что предложило новое государство после 1917 мещанам - пролетарскую культуру, которую насаждали практически насильственно. Никакой популярностью онр практически не пользовалось, иностранное массовое искусство вытесняло советское отовсюду.

Да ну. Примеры плиз.Мещане ведь они консервативны по умолчанию. Так ведь? Им и Толкунова с Магомаевым и "Джельтмены удачи" с "Лёгким паром" ,МХАТ с "Чайкой" и "Грозой" ,Ялта с Трусковцом, Роман -Газета, гуляния в Сокольниках всё мило. Молодежь с битлами и назаретом ,с возрастом становясь закоренелыми социалистическими :хехе:мещанами ,всё больше склонялась к Пугачёве и Карелу Готу . Западную культуру толкали в массы как раз не мещане, а как вы их назвали "передовые люди"! .Мещане и передовые будут всегда независимо от политического строя. Хиппи в пиндостане живой тому пример или те же "рассерженные молодые люди".
Sahir
Развитие культуры сложный процесс.. По определению мещанина должно действительно удовлетворять то, что имеется... Вот с определением "передовых" людей сложнее. Может просто мятежные...
Я думаю, Вы согласитесь с тем, что сейчас рок и джаз достояние именно мещан.
А молодежь везде и всегда не довольна текущими достижениями...
Ech_Aleks
То то вы так громко здесь клеймите тех, кто по вашему не хочет отказываться от автомобилей, жертвовать собой ради грядущих поколений.
Ну зачем так громко: отказываясь от автомобиля тем самым жертвовать собой. Мне кажется, Вы переоцениваете роль личного автомобиля в своей жизни (если он у Вас есть).
Уместен вопрос: а Вы ради чего согласились бы жертвовать собой?
Гагася
Ради семьи, близких и ,как бы это громко не прозвучало, ради Родины.
А вы? Ради великих идей, которые как правило, оказываются обманом?
Ech_Aleks
Ради семьи, близких и ,как бы это громко не прозвучало, ради Родины.
Очень хорошо то, что Вы сказали. Вот с Родиной тут уточнить надо: от кого ее нужно защищать, как по-Вашему?
А вы? Ради великих идей, которые как правило, оказываются обманом?
А Вас часто обманывали?
Я в своей жизни не видел ничего, что сначала называлось бы Великим, а на деле оказалось обманом.
Гагася
А вы всю историю России посмотрите, во что выливались "великие идеи" для простого народа?
И еще далее жду ваш ответ - ради кого вы готовы жертвовать?
Ech_Aleks
Это только кажется что Великая идея была изолгана и люди были обмануты, на самом деле ни одна Великая идея не может умереть.
И если вы в чём-то разочаровались или вас кто-то разочаровал, то это совершенно не означает, что Великая идея опорочена. Стремление к справедливому жизнеустройству, например, заложено в самом человеке, к не плод чьего-то воображения. Ну или Любовь.
Владимир Ив
Больше развито в человеке стремление к удобной, сытной жизни, имхо.
Ech_Aleks
А вы всю историю России посмотрите, во что выливались "великие идеи" для простого народа?
И еще далее жду ваш ответ - ради кого вы готовы жертвовать?
У меня жена, дочь, семья брата, родители. Есть и неродственники, но которым я многим в жизни обязан (ничего рыночного - просто благодарность). Но Родину я все-таки на первое место поставил бы. Рассуждаю: нет нашей Родины - нет и никого из нас. Думаете шучу? Нисколько.
А все-таки, от кого Вы готовы сегодня защищать Родину?

Про историю:
Перво-наперво, какой период ее Вы предлагаете рассматривать?
Ech_Aleks
Больше развито в человеке стремление к удобной, сытной жизни, имхо.
Не пошлите, пожалуйста. Это у животных так.
Гагася
Рассуждаю: нет нашей Родины - нет и никого из нас.
Родина для Вас - это что? И что конкретно сейчас Вы делаете для Родины. Вот Алекс по мере сил двигает научную мысль страны, а Вы?
kosta
Я о себе Ech Aleks'у отвечал тут где-то - спросите его.
А Родина для меня - страна в которой я бы хотел вырастить своих детей.
Черный кот
>Я думаю, Вы согласитесь с тем, что сейчас рок и джаз достояние именно мещан.

Конечно. Я ,собственно,о том же .
Гагася
А Родина для меня - страна в которой я бы хотел вырастить своих детей.
Это всё? Ну тогда Новая Зеландия будет самым подходящим местом:улыб:Спокойно, безопасно, сыто, и природа красивая до изнеможения
Гагася
Я о себе Ech Aleks'у отвечал тут где-то - спросите его.
А Родина для меня - страна в которой я бы хотел вырастить своих детей.
Наредкость удобненькая характеристика Родины. Ведь если страна в которой ты родился и живешь не соответствует "стране в которой ты хотел бы вырастить своих детей" на неё можно забить - неее. не моя это Родина. в моей и тротуары должны быть чище и дома краше :смущ:Удобненько... Где рыбоньке сытнее и уютней - там и Родина :улыб: