к примеру, ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3А построить ТЭЦ - это подвиг?
...
Великая Идея мобилизует народ на подвиг
Ну, в других странах - они тоже строят/строили тэц - исключительно в виде подвига и за "Великую идею"?
Ну, а пока, уважаемый france считает жертвы во имя комфорта, тепла и света в наших домах, любой желающий может прикинуть (в уме) сколько проблем решили для горожан эти два объекта.
Потом, с ростом ТЭК страны (опять "проклятая" великая идея ТЭК строить)Жертвы во имя комфорта? Так Вы готовы назвать Великой Идей борьбу за комфорт? Нее, до такого еще не один мещанин не додумывался! Комфорт любой ценой - главная идея общества потребления! Поздравляю Вас
А ведь он (хирург) ни Ваше здоровье, ни Вашу оплату "туда" не унесет. Так для чего ж он пыхтеть-то должен? А пыхтеть он должен только потому, что он не мещанин. Он понимает - спасти Вашу жизнь в этот момент может только он.Вот теперь мне стало интересно, как, по-вашему мнению? выглядит мещанин? Предполагается, что это человек, который не умеет хорошо работать? Человек, который не уважает свой труд, не способен им гордиться? И еще, у меня почему-то не вызывают доверия специалисты для которых их работа - каждый раз героический подвиг
Ага, значит по Вашему, к примеру, доказал Доливо-Добровольский всему миру, что сети перемнного тока удобнее сетей постоянного тока - и тут же тысячи километров ЛЭП по планете просто так появились... Нет уж. Изобрести - это важно, но главнее - построить. Вот тут без "Великой Идеи" и не обойтись. Великая Идея мобилизует народ на подвиг - во имя конкретного дела. Неужели Вы в серьез думаете, что лозунг "РОДИНА МАТЬ зовет"Печально, что в нашей стране без лозунга "РОДИНА МАТЬ зовет" даже ЛЭП проложить не возможно. Все на героизм тянет - дайте, типа, мне дело, а уж особым я его сделаю как-нибудь сам
По своей жизни сужу: ленивые не только не являются двигателем прогресса, а наоборот - его тормозят. Это Ваша хитренькая позиция такая - в среде мещан нашелся один изобретательный - изобрел чего-то. Теперь можно кричать - МЫ МЕЩАНЕ - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА.А у меня другой опыт. Если я что и «изобретаю» то только от лени.Помниться в школе, за день до изучения арифметической прогрессии, наша математичка загрузила нас «2+4+6+...» примерами - всю доску исписала. Ну, меня математическим мышлением Бог не обидел. а складывать мне лениво было, так я арифметическую прогрессию, за день до изучения "изобрела". А все от нее, от лени ну, и от агрессии само-собой - главная Великая Идея человечества, как бы изобрести такое оружие, чтобы соседи миролюбивого меня боялись, и за меня работали
Неужели изобретение механической мельницы, пресса для отжима подсолнечного масла, швейной машинки, пылесоса - это великие идеи человечества? Но ведь в таком случае и фарфоровые слоники Великая Идея - европейцы (лучшие, между прочим, ученые умы своего времени) убили массу сил, дабы раскрыть секрет фарфора.
+1
Рамкопф. (Читает.) "Подъем - шесть часов утра!"
(Многозначительный взгляд в сторону Бургомистра.)
Бургомистр. Ненаказуемо!
Рамкопф. Ну, знаете ли...
Бургомистр. Нет, я согласен, вставать в такую рань для людей нашего круга противоестественно, но...
Баронесса. Читайте дальше, Генрих!
...
Рамкопф (читает). "С восьми до десяти - ПОДВИГ"!..
Бургомистр. Как это понимать?
Баронесса. Это значит, что с восьми до десяти утра у него запланирован подвиг... Что вы скажете о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу?!
Бургомистр. Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть...
И еще, у меня почему-то не вызывают доверия специалисты для которых их работа - каждый раз героический подвигВсё-таки мне нравится этот момент (Г.Горин "Тот самый Мюнхгаузен")
Рамкопф. (Читает.) "Подъем - шесть часов утра!"
(Многозначительный взгляд в сторону Бургомистра.)
Бургомистр. Ненаказуемо!
Рамкопф. Ну, знаете ли...
Бургомистр. Нет, я согласен, вставать в такую рань для людей нашего круга противоестественно, но...
Баронесса. Читайте дальше, Генрих!
...
Рамкопф (читает). "С восьми до десяти - ПОДВИГ"!..
Бургомистр. Как это понимать?
Баронесса. Это значит, что с восьми до десяти утра у него запланирован подвиг... Что вы скажете о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу?!
Бургомистр. Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть...
Вот когда мещанин поймет, что для изготовления ненужного ему фарфорового слоника требуется сжечь 30 кг условного топлива (невозобновляемого) вот тогда он будет не мещанин, а гражданин.Страшно подумать о том, сколько условного топлива было сожжено, сколько всяческой дряни выкинуто в атмосферу, в воду, дабы обеспечить Вас, отнюдь не крайней необходимостью - печатать на компьютере Так ли необходимы людям книги, на которые вырубают леса, зачем несознательные художники переводят холст и краски, рисуя картины? Чем отличаются презираемые фарфоровые слоники от китайских ваз, бережно сохраняемых в музеях?
Надеюсь, Вы осознаете, что самым большим загрязнителем природы является автотранспорт? И твердо, как настоящий гражданин Земли говорите ему:"Нет!"?
Теперь я знаю, что, сжигая в дачной печи дрова (возобновляемое топливо) я поступаю как настоящий сознательный гражданин.Малость, а приятно!
- они ответят - "МЫ СЧАСТЛИВЫ ТЕМ, ЧТО СВОИ ЖИЗНИ ПОСВЯТИЛИ СВОИМ ДЕТЯМ И ВНУКАМ!!!!!"Обыкновенная мещанская ценность - карьера детей превыше карьеры матери Удивительно, перечитав ваш пост, я поняла что ваши Великие Идеи - идеи общества потребления, почему-то возведенные в степень героизма
Вы ошибаетесь... Точнее не знаете сами - про каких крестьян пишете. Крестьяне в разные времена были разными. Уверен, тем крестьянам, которые на барщине по 12 часов в сутки пахали не до "фарфоровых слоников" было... А тем крестьянам, чей старший сын - заслуженый агроном колхоза, средний - командир авиаполка, младший - академик, тем барахло и задаром не нужно... Не для того жили, чтоб слоников коллекционировать. Слоников с собой на тот свет не утащишь...Во-первых, слоников коллекционируют коллекционеры - вот уж воистину люди идейные, и совершенно не важно что именно они собирают
Во-вторых, крестьянство - это крестьянство, не стоит путать его с сельским пролетариатом (кстати, именно замена нормального крестьянина сельским пролетариатом и есть главная причина того, что наше сельское хозяйство оказалось в теперешнем состоянии).
Ну, а в-третьих, лозунг мещанства - "Крепкая семья и дом полная чаща".
Лозунг крестьянства "Крепкая семья и хозяйство полная чаша" . Разве они не схожи?
О, еще один здравомыслящий форумчанинЕще один самозванный классификатор объявился
Угомонитесь вы (самоназначенные судьи) когда-нибудь, а?
Сейчас читают
Дозор болтливый.
158963
1000
Сайт знакомств. Почему вы там?
146387
1000
Простой дозор
114661
1000
Сказано - сделано! Считаем могилы погибших на строительстве, к примеру, ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3. Жду от Вас перечня погубленных этим "благим намерением"...Не ждите. Строительство ТЭЦ не всем кажется Великой Идеей. И я в их числе. Идея это немного другое.Например построение коммунизма в отдельно взятой стране - это идея ,причем великая.Настолько что несколько миллионов пришлось аннигилировать(мешали).А если следовать Вашей логике то таких "великих идей"(ТЭЦ) по миру раскидано несколько тысяч.
Тем, кто не понял о чем, скажу - наши "хрущи" первоначально в большинстве своем строились с дровяными печками на кухнях(!?).Вот это да. Я заинтригован. А куда простите предполагалось выводить такую мелочь как - дымоход. Живу в хрущевке. Даже намека на это в планировке не вижу.Просветите.
Ну, кто у нас еще противник ВЕЛИКОЙ ИДЕИ ГОЭЛРО? Покажитесь народу, если не боитесь. Народ таких в лицо знать должен.Да вот он я. Пинайте.Только ответьте на один вопрос.Почему в штатах эту самую электрификацию не считаются -подвигом. В Европе та же самая фигня.Ну сделали и чего? В чем подвиг? В том что укатали под землю кучу народа? Есть чем гордиться.
Вот тут без "Великой Идеи" и не обойтись.Частенько слово "контракт" даст фору любой Идее.
Это Ваша хитренькая позиция такая - в среде мещан нашелся один изобретательный - изобрел чего-то.А давайте,шутки ради не будем переходить на личности?Может так будет поинтереснее?
Но став изобретателем-творцом Вы уже не будете мещанином, не правда ли?По Вашему получается,раз ничего не изобрел,не проникся Идеей ,то уже сразу мещанин?
Он понимает - спасти Вашу жизнь в этот момент может только он. Совершив тем самым подвиг - во имя не большой, но опять-таки Великой Идеи - лечить людей.Я не верю в Великии Идеи.Ну что поделать? Наверное я моральный инвалид,но по большому счету мне на это...
Я делаю свое дело и ВСЕ. Но у меня есть большой плюс в сравнении с Вами. Я не осуждаю людей которые живут не так как мне хочется. Это их ПРАВО.
Бургомистр. Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти мне надо идти в магистрат... Не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть...Любимая фраза. Герои,блин.
[/цвет]
У нас почему то все так. Пока не укататешь пару сотен тысяч под землю,вроде как и гордиться нечем.
france
guru
А разве у него шла речь про запретить? Кажется речь шла об этике.Речь шла про то что по ТВ идет разврат и пошлость.И все такое не эстетичное. Мой совет -НЕ СМОТРИ. А другим пенять на то что они не такие возвышенные и благородные не нужно.
Я не верю в Великии Идеи.Ну что поделать? Наверное я моральный инвалид,но по большому счету мне на это...
Я делаю свое дело и ВСЕ. Но у меня есть большой плюс в сравнении с Вами. Я не осуждаю людей которые живут не так как мне хочется. Это их ПРАВО.
Владимир Ив
old hamster
Слуште, Веринея, не бейте посты, отвечайте в одном если не в лом.
cambrioleur
veteran
Впрочем, советский кинематограф всё-таки выдал на гора символическое произведение мещанского менталитета в СССР , это "Москва слезам не верит", использовавшая удачно голливудские технологии, и даже получившая там Оскара - от американских мещан - нашим.
Забавно, но "Москва" очень хорошо прокатывалась в свое время в Японии. Была одним из самых кассовых фильмов какого-то года. А все почему? А потому, что история, рассказанная в нем УНИВЕРСАЛЬНА - то есть понятна людям разных стран и культур. Поэтому то фильму и Оскара дали (там ведь именитые были конкуренты - Трюфо, например).
А советский масскульт был в значительной степени придуманным, нарисованным. Именно поэтому "Великолепную семерку" (которая ремейк и вообще не такой уж шедевр) сейчас вполне можно смотреть. А "Кубанских казаков" - нет
Забавно, но "Москва" очень хорошо прокатывалась в свое время в Японии. Была одним из самых кассовых фильмов какого-то года. А все почему? А потому, что история, рассказанная в нем УНИВЕРСАЛЬНА - то есть понятна людям разных стран и культур. Поэтому то фильму и Оскара дали (там ведь именитые были конкуренты - Трюфо, например).
А советский масскульт был в значительной степени придуманным, нарисованным. Именно поэтому "Великолепную семерку" (которая ремейк и вообще не такой уж шедевр) сейчас вполне можно смотреть. А "Кубанских казаков" - нет
Владимир Ив
old hamster
А вот я высказываю Груссу вотум доверия. Мужик он норм. хоть и не той позиции что я. Всегда свою точки зрения способен обосновать и не облажаться при этом. Не чета многим тут, у которых что ни предложение - то хохма, что не абзац, то лулз. Ну и ущемлением гондураса не страдает.
"Простой народ" хочет "красиво жить". Так, как он это понимает.Классовый враг - это вообще понятие взятое из Великой идеи...Естественно из Великой Идеи. Как впрочем и само выражение "Великая Идея". Ибо таковая идея на обывательском языке нередко именуется "терроризм", например
Ну и что?
Идейная жизнь это удел немногих.
Кстати, агрессивное отношение к мещанству характерно для промежуточного слоя. Их воображение с одной стороны поражено примерами людей , которые живут в идее, а с другой стороны они не могут вести такой образ жизни, максимум - подражать и следовать за лидерами, но обвинят в этом свою "мещанскую" половину...
По вашему без великой идеи не было бы ни электричества ни горячей вводы? Странно, но в других странах которые не рвали себе жилы ради великой идеи все это появилось гораздо раньше. Еще немного и вы с своем полемическом задоре дойдете до того , что ни то не только фарфоровые слоники зло - но и все книги художественные и картины. Они ведь только отвлекают от великой идеи и ресурсы на них тратятся.
gruss
guru
Спасибо.
Обоюдно, несмотря на несходство взглядов.
Извиняюсь, если где-то резковат и язвителен. Не со зла.
А на тов. Казанову не обижаюсь.Там вижу 2 варианта - либо это как минимум два разных человека (иногда он вполне адекватен), либо иногда у него наступают критические дни. Бывает, что уж тут поделаешь.
Владимир Ив
old hamster
Какие у него критические дни. Он ведь мужик, ну хотя бы чисто анатомически... Правда есть варианты... например сливы немытые ел...
у Сталина тоже было всего два способа отдохнуть от работы - поиграть в бильярд раз в пол года и... уход за цветами на небольшой клумбе.Где-то я такое читал. А, в журнале "Корея".
Распространяться по теме не буду, тут всё доходчиво и ясно другие сделали.
Впрочем, сомневаюсь, что это для Вас что-то значит.
Честно говоря, жалко Вас. Живете не в своем времени, не в любимой системе, в неприятном обществе..... И перспектив, главное, никаких.
Кстати, можете съездить в КНДР, посмотреть хотя бы, порадоваться за других. Есть турфирмы во Владивостоке, возят достаточно недорого, получите положительные впечатления. На постоянное проживание, конечно, вряд ли удастся остаться, там не принимают. Да и Вы, как я понял, несмотря ни на что, любите Родину.
Вы правы, это два разных человека пишут.
Где-то я такое читал. А, в журнале "Корея".Я купил журнал Корея там тоже хорошо, Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас, Я уверен, что у них то же самое. И все идет по плану. (Е.Летов)
Извините не сдержался.Так хорошо легло в контекст.
Malvar
v.i.p.
Вот когда мещанин поймет, что для изготовления ненужного ему фарфорового слоника требуется сжечь 30 кг условного топлива (невозобновляемого) вот тогда он будет не мещанин, а гражданин.Ну, так, что с того, что необходимо сжечь какое-то количество топлива? Для изготовления любой вещи в конечном итоге нужно сжечь какое-то количество топлива, даже для изготовления трусов, вы, что предлагаете отказаться от них ради «великой идеи экономии топлива»?
Точнее не знаете сами - про каких крестьян пишете. Крестьяне в разные времена были разными. Уверен, тем крестьянам, которые на барщине по 12 часов в сутки пахали не до "фарфоровых слоников" было... А тем крестьянам, чей старший сын - заслуженый агроном колхоза, средний - командир авиаполка, младший - академик, тем барахло и задаром не нужно...Мой дед был крестьянином. Ему нужно было, чтобы никто не мешал ему заниматься делом, ему нужен был достаток в доме, скотина в хлеву, хлеб в овине... По-моему это гораздо ближе к мещанским идеалам, нежели великим идеям! А дед мой родился в Российской Имерии!
Ага, значит по Вашему, к примеру, доказал Доливо-Добровольский всему миру, что сети перемнного тока удобнее сетей постоянного тока - и тут же тысячи километров ЛЭП по планете просто так появились... Нет уж. Изобрести - это важно, но главнее - построить. Вот тут без "Великой Идеи" и не обойтись. Великая Идея мобилизует народ на подвиг - во имя конкретного дела.Интересно, а в Европе, что тоже благодаря великим идеям эти блага были построены? Что, там павки корчагины на каждой стройке трудились, или зэки, как у нас на Беломор канале?
Вот это да. Я заинтригован. А куда простите предполагалось выводить такую мелочь как - дымоход. Живу в хрущевке. Даже намека на это в планировке не вижу. Просветите.В хрущёвках действительно было печное отопление, и дымоходы до сих пор сохранились — не верите? Приезжайте в район «Башни» пройдитесь по дворам!
Идейная жизнь это удел немногих.Да только эти немногие многим людям жизнь портят! Самое интересное заключается в том, что сами они не желают осуществлять эти самые великие идеи! Кто им не даёт сегодня собраться компанией единомышленников, уехать в заброшенную деревню, где-нибудь в Томской области и построить там колхоз имени Сталина! Чем не великая идея?
А вот, что писал Пушкин в своём стихотворении «Моя родословная»:
...Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.
В хрущёвках действительно было печное отопление, и дымоходы до сих пор сохранились — не верите? Приезжайте в район «Башни» пройдитесь по дворам!Какие конкретно дома?Буду рядом обязательно гляну.В моей хрущевке,топить печь нельзя. Никаких дымоходных колодцев там нет.