Социализм, как утопия
Извиняюсь, зачем из неё деньги исключать 
так и знала.. яблоки, мясо - пожалуйста 
Стоит заговорить о диадеме - всё! Молчание! 
Стоит заговорить о диадеме - всё! Молчание! Где это я говорила такое? Только видите ли в чем дело труд труду рознь. Мне лишь любопытно при помощи каких доводов психологической механники вы сумеете заставить доярку каждый день в четыре утра тащиться на ферму. Сейчас довод очень просто - именно эту работу она умеет делать. Конечно есть работа полегче, но за эту платят больше
. Отчего же? Вполне нормальный мотив. просто красивая вещь. нарисованная мною 
камушки несколько крупноваты для реализации 
Но ведь потребности должны удовлетворяться? Так почему бы мне не претворить свой эскиз в жизнь.
Я так поняла - ювелирному искусству нет места в вашем мире утопического социализма? Вероятно и многому другому тоже? Всему что выбивается за рамки поточного производства. Логистика хромает или просто производить сложно?
Каждый выбирает для себя не только женщину, религию, дорогу. но и то на что и сколько денег ему тратить. Вы, при помощи великой науки логистики, решили героически взвалить тяжкое бремя выбора на свои плечи! Только вот сами выбор сделать не желаете, простейший выбор между вариантами А, Б, В. Неужели это так сложно?
камушки несколько крупноваты для реализации Но ведь потребности должны удовлетворяться? Так почему бы мне не претворить свой эскиз в жизнь.
Я так поняла - ювелирному искусству нет места в вашем мире утопического социализма? Вероятно и многому другому тоже? Всему что выбивается за рамки поточного производства. Логистика хромает или просто производить сложно?
Каждый выбирает для себя не только женщину, религию, дорогу. но и то на что и сколько денег ему тратить. Вы, при помощи великой науки логистики, решили героически взвалить тяжкое бремя выбора на свои плечи! Только вот сами выбор сделать не желаете, простейший выбор между вариантами А, Б, В. Неужели это так сложно?
Почему вы решили что я должна так подумать? Скорее я вижу человека уверовавшего в всемогущество логистики 
"Люди, конечно, нуждающиеся животные, потребности которых никогда не могут быть удовлетворены." Но это еще не повод лишпать их права удовлетворить их эти потребности.
Естественно! Был бы смысл разговаривать иначе? Но мне очень хочется понять вашу теорию
посему я не буду более сегодня писать - перечетаю Мора Книги страшная штука для "подсаженных" на них. Я не люблю Хемингуэя, как быть с моей потребностью в других книгах Кто спланирует их выпуск 
"Люди, конечно, нуждающиеся животные, потребности которых никогда не могут быть удовлетворены." Но это еще не повод лишпать их права удовлетворить их эти потребности.Естественно! Был бы смысл разговаривать иначе? Но мне очень хочется понять вашу теорию
посему я не буду более сегодня писать - перечетаю Мора Книги страшная штука для "подсаженных" на них. Я не люблю Хемингуэя, как быть с моей потребностью в других книгах Кто спланирует их выпуск Дорогие мои!!! Хочу вас примирить одним очень простым аргуменом, а именно: при состоянии утопического социализма, который проповедует топикстартер, наряду с удовлетворением потребностей есть (должно быть) ещё одно - общедоступностьА значит та пресловутая диадЭма будет доступна каждой (!) или каждому , ну и следовательно у Веринеи само собой отпадет "хотелка" в этой побрякушке, скажите что нет? 
И вообще - вы что-то далеко зашли даже для утопии. Ещё раз повторяю: деньги (ракушки, камушки, золотые кружочки и т..д) и правда универсальный инструмент обмена. Главный враг всей экономики (процесса перераспределения) - ссудный процент. Уберите его хотя бы в своих рассуждениях и тогда будут целы "центры распределения" (по топикстартеру) и у Веринеи будет-таки искомая диадема в уникальном исполнении
А значит та пресловутая диадЭма будет доступна каждой (!) или каждому , ну и следовательно у Веринеи само собой отпадет "хотелка" в этой побрякушке, скажите что нет? И вообще - вы что-то далеко зашли даже для утопии. Ещё раз повторяю: деньги (ракушки, камушки, золотые кружочки и т..д) и правда универсальный инструмент обмена. Главный враг всей экономики (процесса перераспределения) - ссудный процент. Уберите его хотя бы в своих рассуждениях и тогда будут целы "центры распределения" (по топикстартеру) и у Веринеи будет-таки искомая диадема в уникальном исполнении
Ох, зряяя тыыы... )))))))))) Третий, как говориццца )))) Шутко.
Я этого не говорил. И не должно быть так. Пример уже приводился. Вы знаете, что такое аннона чешуйчатая? Очень вкусная штука! Однако ее у нас нету. Недоступна она.
)))))))))))))))) Это не я. Это Томас Мор. "Утопия".
В этом вы правы. И я всерьез размышляю, стоит ли остановиться на этом. Но... Нет. Этого мало. Необходимо именно уничтожение капитала в денежном выражении, иначе условия существования людей не изменятся и все будет по старому.
Я этого не говорил. И не должно быть так. Пример уже приводился. Вы знаете, что такое аннона чешуйчатая? Очень вкусная штука! Однако ее у нас нету. Недоступна она.
)))))))))))))))) Это не я. Это Томас Мор. "Утопия".
В этом вы правы. И я всерьез размышляю, стоит ли остановиться на этом. Но... Нет. Этого мало. Необходимо именно уничтожение капитала в денежном выражении, иначе условия существования людей не изменятся и все будет по старому.
Может быть - я так далеко не смотрю: близорук, увы. А по мне так если подавляющему большинству станет "нормально" жить, то вопрос о деньгах как о таковых отпадет сам собой, эволюционно. Потому что дальше всё будет зависеть от эволюции человека - его нравственности в первую очередь. Именно ссудный процент заставляет людей быть "волками", дает призрачную надежду "ничегонеделанья" при удачных инвестициях, но природа не терпит пустоты: если кто-то так удачно устроился, то будет эквивалентная масса тех, кто мог бы просто работать, но не может ибо теперь должен работать как-то "рыночно", чтоб вписаться в инвестиционные правила игры. Может я сумбурно всё излагаю... Мне импонирует взгляд М. Хазина на экономику, надеюсь это прояснит мою экономическую платформу Что же касается денег, то хотим мы того или нет, но при условии мировой интеграции, да и вообще разделения труда без универсального менового средства не обойтись, увы. Другое дело - заставить это средство протекать по венам экономики по определенным правилам (-%) тогда и ломать ничего не надо, а наоборот все успокоятся - ну кроме "инвесторов" конечно. Если же деньги как средство обмена уничтожить совсе, то нам прямая дорога в натуральное хозяйство и меновую торговлю. Вы что умеете делать руками? Я кое что могу: могу яму копать - могу не копатьА остальные, кому яма не нужна (а диадема) и кто копать не может??? 
Что же касается денег, то хотим мы того или нет, но при условии мировой интеграции, да и вообще разделения труда без универсального менового средства не обойтись, увы. Другое дело - заставить это средство протекать по венам экономики по определенным правилам (-%) тогда и ломать ничего не надо, а наоборот все успокоятся - ну кроме "инвесторов" конечно. Если же деньги как средство обмена уничтожить совсе, то нам прямая дорога в натуральное хозяйство и меновую торговлю. Вы что умеете делать руками? Я кое что могу: могу яму копать - могу не копатьА остальные, кому яма не нужна (а диадема) и кто копать не может??? Почему я? Моё согласие с ТС не распространяется так далеко что бы отвечать на эти вопросы. В моём представлении (см. выше) несколько другая "система", более человечная что ли. Как мне кажется, данная дискуссия свалилась-таки в спор между тёплым и мягким. А возможный "простой" ответ на ваши вопросы таков: 1. -Стимул -высокая з/п + почёт и уважуха от народа.(вспомните СССР)
2. По принципу: есть деньги - купи. Как-то в советское время будучи ещё школьником услышал такое выражение: "коммунизма достичь нельзя, но к нему можно стремиться". Так и тут: конечно не будет всё и сразу с понедельника - это всё должно происходить эволюционно, а значит "мЭдленно и постепенно, но не всегда печальноМне представляется самым слабым местом у ТС именно наличие распределителей, но в то же время я понимаю, что опускаться до "два куска мыла в одни руки" наш автор тоже не хотел. Вероятно имеется в виду то, что подавляющему большинству людей совсем не надо хватать звёзды с небес, а надо комфортно жить, прилично одеваться ну и т.д. (1 уровень по Маслоу) и именно этот уровень должен стать базовым стандартом жизни среднестатистического гражданина. Совершенно понятно, что каен и диадема в этот уровень не входят. Уже слышу возгласы: " А кто будет решать и распределять? Кому чего и скока? Вот тут и пригодится озвученная ТС логистика и прочие достижения современной науки, в том числе и повышение производительности труда на основе НТП. С другой стороны изменения материальной части жизни без изменения духовной (человека) невозможны: процесс заткнется не успев начаться. Следовательно воспитаение, культура, традиции (список продлите сами). Две половинки экономической жизни должны двигаться друг к другу. Если совсем упростить, то надо производить больше (дешевле, проще, легче), а потреблять меньше (не всем каен и диадема). В части "не всем каен" поясню. Это не значит запретить и не пущать, а дать возможность достичь этих благ, но каждому со стартовой площадки (1 ур. Маслоу). Добавлю только, что такие наши с вами рассуждения "будоражат мысль" и только. Совершенно очевидно, что практически все не желают потрясений (и это правильно!) и хотели бы как-то всё востановить, вернуть на круги своя, ну на худой конец маленько припудрить условия и обстоятельства. Отсюда такое желание получить простые рецепты лечения теперешних болячек. Почему простые? - потому что, то что озвучил ТС и правда просто и тем самым привлекательно. Но это "рецепты" для ДРУГОЙ жизни (см. Утопия)
2. По принципу: есть деньги - купи. Как-то в советское время будучи ещё школьником услышал такое выражение: "коммунизма достичь нельзя, но к нему можно стремиться". Так и тут: конечно не будет всё и сразу с понедельника - это всё должно происходить эволюционно, а значит "мЭдленно и постепенно, но не всегда печально
Мне представляется самым слабым местом у ТС именно наличие распределителей, но в то же время я понимаю, что опускаться до "два куска мыла в одни руки" наш автор тоже не хотел. Вероятно имеется в виду то, что подавляющему большинству людей совсем не надо хватать звёзды с небес, а надо комфортно жить, прилично одеваться ну и т.д. (1 уровень по Маслоу) и именно этот уровень должен стать базовым стандартом жизни среднестатистического гражданина. Совершенно понятно, что каен и диадема в этот уровень не входят. Уже слышу возгласы: " А кто будет решать и распределять? Кому чего и скока? Вот тут и пригодится озвученная ТС логистика и прочие достижения современной науки, в том числе и повышение производительности труда на основе НТП. С другой стороны изменения материальной части жизни без изменения духовной (человека) невозможны: процесс заткнется не успев начаться. Следовательно воспитаение, культура, традиции (список продлите сами). Две половинки экономической жизни должны двигаться друг к другу. Если совсем упростить, то надо производить больше (дешевле, проще, легче), а потреблять меньше (не всем каен и диадема). В части "не всем каен" поясню. Это не значит запретить и не пущать, а дать возможность достичь этих благ, но каждому со стартовой площадки (1 ур. Маслоу). Добавлю только, что такие наши с вами рассуждения "будоражат мысль" и только. Совершенно очевидно, что практически все не желают потрясений (и это правильно!) и хотели бы как-то всё востановить, вернуть на круги своя, ну на худой конец маленько припудрить условия и обстоятельства. Отсюда такое желание получить простые рецепты лечения теперешних болячек. Почему простые? - потому что, то что озвучил ТС и правда просто и тем самым привлекательно. Но это "рецепты" для ДРУГОЙ жизни (см. Утопия)Вы совсем не учитываете тот факт, что ислам, как консервативное учение во многом затормозил экономическое развитие по европейскому стилю - в нашем понимании мы оказались быстрее в науке практике её применения и в скорости потребления произведенного. А исламский мир просто в силу своей организации не нуждается в этом! Как говориться, им и так хорошо (вот роль воспитания! 
)Не надо преувеличивать роль ссудного процента как панацеи. Да, на каком-то этапе развития это было решающим фактором объединения усилий над решением больших задач, НО когда этот джин (свободные деньги) начал самостоятельную жизнь , стал плодиться почкованием не производя что-либо - вот тут-то и начало конца (посмотрите за окно). Всё познается в сравнении. Результат самостоятельной жизни "свободных" денег на основе ссудного % мы имеем сейчас, ну и чем можете похвалиться? Только не надо всё сваливать на "бессовестных и глупых" политиков -они орудие в незримых руках рынка или на "не эффективных лентяев" не желающих работать - это всё чушь. И второе: вы говорите об эффективности управления ресурсами..... а надо ли на столько эффективно управлять ими? Может попробовать сбалансировать производство - потребление?
В детстве я спросил у отца про лодку с подвесным мотором: вот есть один мотор - лодка хорошо идет, некоторые вешают два - идет ещё быстрее, а если подвесить 3, 4 будет ещё быстрее?... Ну и как Вы думаете, что мне ответил папа? Вот и тут то же.Ещё раз убеждаюсь что опять тёплое и мягкое равняем.... Если хотите, то рассуждения ТС скорее филосовского свойства, а "практику" вы хотите конкретную и желательно что б всё осталось как есть, а так не может быть, увы. Иными словами человек вам про воздушный шар, а вы хотите знать куда и как лучше налить бензин и какого качества 
P.S. Моя литература сильно хромает, а в прикрепленном файлике всё кратко и по существу ссудного %, не без стёба конечно
)Не надо преувеличивать роль ссудного процента как панацеи. Да, на каком-то этапе развития это было решающим фактором объединения усилий над решением больших задач, НО когда этот джин (свободные деньги) начал самостоятельную жизнь , стал плодиться почкованием не производя что-либо - вот тут-то и начало конца (посмотрите за окно). Всё познается в сравнении. Результат самостоятельной жизни "свободных" денег на основе ссудного % мы имеем сейчас, ну и чем можете похвалиться? Только не надо всё сваливать на "бессовестных и глупых" политиков -они орудие в незримых руках рынка или на "не эффективных лентяев" не желающих работать - это всё чушь. И второе: вы говорите об эффективности управления ресурсами..... а надо ли на столько эффективно управлять ими? Может попробовать сбалансировать производство - потребление? В детстве я спросил у отца про лодку с подвесным мотором: вот есть один мотор - лодка хорошо идет, некоторые вешают два - идет ещё быстрее, а если подвесить 3, 4 будет ещё быстрее?... Ну и как Вы думаете, что мне ответил папа? Вот и тут то же.
Ещё раз убеждаюсь что опять тёплое и мягкое равняем.... Если хотите, то рассуждения ТС скорее филосовского свойства, а "практику" вы хотите конкретную и желательно что б всё осталось как есть, а так не может быть, увы. Иными словами человек вам про воздушный шар, а вы хотите знать куда и как лучше налить бензин и какого качества P.S. Моя литература сильно хромает, а в прикрепленном файлике всё кратко и по существу ссудного %, не без стёба конечно
А своими словами... и по существу? 
А что, собственно, такого ужастного мы имеем сейчас? Если вы про финансовый кризис, то это скорее коррекция - весь процветающий (более или менее) мир жил в долг.
У кого брал если ВЕСЬ мир? [цитата]
Надо когда-то и отдавать долги.
Кому? [/code]
Ну батенька, ужас пока не наступил..... А кризис (любой) и верно является средством коррекции т.е. оздоровления. А как Вы думаете, почему именно кризис, а не что-то более "мягкое"? Может по тому, что каждый в отдельности умен, а вот в куче меняться категорически не желает и его (их, нас) надо заставить это сделать и только силой неизбежного....
Есть проблемы с экологией, но на лицо и желание эти проблемы решать. Тут уж как быстро люди смогут договоириться между собой. [/code]
Это важно, но вторично.... и желание договариваться постоянно подпитывается чем-то реальным - налоговыми вычетами, поощрениями, а не только и не столько акциями экологов.
Что же касается, того, что мусульманам "и так хорошо", то тут очень все спорно. Я не наблюдаю потока эмигрантов из Англии в Пакистан или даже из Германии в Турцию. Только наоборот. Наверное, чего-то все таки им там у себя не хватает. [/code]
Конечно!: "уколовшись" кока-колой и не то может произойти. Это аллегорически нужно отнести и к руководству этих стран. Т.с. инфекция потребления коснулась всех мусульман, а реализоваться на родине Коран не дозволяет (пока).
Разумное снижение потребления - замечательная (и неизбежная, надеюсь) вещь. Но оно должно происходить по собственной воле, как сознательное самограничение. [/code]
Аргументы см. чуть выше.
Вот в Японии (да и в приличных странах Западной европы) бытовые отходы давно уже не сваливают в один бак, а сортируют. ПРостая вещь, но очень сильно облегчающая переработку. Но для этого нужна дисциплина и определенный уровень сознания в обществе. [/code]
А где его взять? Только воспитать с молодых ногтей. В России много чего полезного изобретено и создано, но где это всё? Или те кто рулит полные идиёты, что не понимают пользы? - не думаю, но что-то же заставляет их так поступать??? Может Вы знаете? Делитесь.
А когда люди, извините, чуть ли не срут в подъездах - то никакие социальные фантазии по преобразовании их жизни - не помогут. [/code]
Это про всех нас. Интересно, а как поступит японец, когда ему "приспичит"? - видимо будет писАть жалобу в муниципалитет о недостаточности общественных туалетов и пообещает не голосовать на выборах пока не будет "как надо", а до этого откажется посещать "Мэ-Жо"
Интересно а до 60-хх её кто в Японии засирал эту речку? Выросло благосостояние народа и стало стремно ходить по берегу речки-ванючки! Так что и у нас все спереди..... поплывут еще мимо тещиного языка по речушке белые лебеди а по краям рыбачки форель ловить будут 
поплывут еще мимо тещиного языка по речушке белые лебеди а по краям рыбачки форель ловить будут Истории, изложенные Вами, поучительны и достойны подражания, но Вы не указали первопричину такого поведения Данное "японское чудо" не есть проявление чудесных сил, а есть произведение воспитания на историческую культуру, часть которой безусловная дисциплина.
Конечно нет - любой поступок имеет под собой весомую мотвацию, при чем у всех разную и каждый по разному взвешивает мотивы другого elephant меня опередил 
Весь мир это кто? Я не брал - и отдавать нечего . А если кем-то взято, то скажите где лежит? Кабала. Не мне Вам объяснять почему. Если в смысле "аккумулятора средств" для больших достижений, то мне очевидно, что ссудный % себя изжил, как тот ювелир из сказки, не читали - тогда я коротко изложу суть этой поучительной притчи. В одной автономной деревне жил ювелир и однажды предложил всем жителям проект: дать каждому по 5 золотых монет (из запасов ювелира) для облегчения товарообмена. Но с одним условием: через год каждый вернет ювелиру взятые золотые и ещё +5%.... Дальше рассказывать? Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше, а откуда же возьмутся искомые 5%? В итоге: за несколько оборотов (лет) все деньги собрались у ювелира и товары тоже... а дальше продолжите сами (ну если есть продолжение). По схематичным условиям социализма товарообмен продолжается и БЕЗ ссудного %. Топикстартер конечно лишка загнул "уничтожив" капитал вообще, но как первородный грех капитал и правда опасен.
Наша задача не возвращать долги, ибо найдется получатель сего и пожелает (навяжет) нам же взять опять в рост. Надо изменить саму систему функционирования так, что бы долги не образовывались и самый прямой радикальный путь - это отказ от сс.% И в этом деле первый помощник - кризис - всё одно: одумаемся сами или он нас "в угол поставит и плакать запретит", а результат один: изменение и очищение. За короткое время мы (ну я) успели попробовать и социализм и капитализм, и то и другое с человеческим лицом и без него... по мне так вывод простой: везде свои +, вот только соотношение (банкиры-олигархи-безработные) И (заводы-шахты-хрущебы) как сообщающиеся сосуды, увы.
Данное "японское чудо" не есть проявление чудесных сил, а есть произведение воспитания на историческую культуру, часть которой безусловная дисциплина.Конечно нет - любой поступок имеет под собой весомую мотвацию, при чем у всех разную и каждый по разному взвешивает мотивы другого
elephant меня опередил Весь мир это кто? Я не брал - и отдавать нечего . А если кем-то взято, то скажите где лежит? Кабала. Не мне Вам объяснять почему. Если в смысле "аккумулятора средств" для больших достижений, то мне очевидно, что ссудный % себя изжил, как тот ювелир из сказки, не читали - тогда я коротко изложу суть этой поучительной притчи. В одной автономной деревне жил ювелир и однажды предложил всем жителям проект: дать каждому по 5 золотых монет (из запасов ювелира) для облегчения товарообмена. Но с одним условием: через год каждый вернет ювелиру взятые золотые и ещё +5%.... Дальше рассказывать? Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше, а откуда же возьмутся искомые 5%? В итоге: за несколько оборотов (лет) все деньги собрались у ювелира и товары тоже... а дальше продолжите сами (ну если есть продолжение). По схематичным условиям социализма товарообмен продолжается и БЕЗ ссудного %. Топикстартер конечно лишка загнул "уничтожив" капитал вообще, но как первородный грех капитал и правда опасен.Наша задача не возвращать долги, ибо найдется получатель сего и пожелает (навяжет) нам же взять опять в рост. Надо изменить саму систему функционирования так, что бы долги не образовывались и самый прямой радикальный путь - это отказ от сс.% И в этом деле первый помощник - кризис - всё одно: одумаемся сами или он нас "в угол поставит и плакать запретит", а результат один: изменение и очищение. За короткое время мы (ну я) успели попробовать и социализм и капитализм, и то и другое с человеческим лицом и без него... по мне так вывод простой: везде свои +, вот только соотношение (банкиры-олигархи-безработные) И (заводы-шахты-хрущебы) как сообщающиеся сосуды, увы.
Вот и я про то же, а кто не понял - в угол на горох!
Тут ещё проблемка имеется... ну мы с вами всё хорошо понимаем... как поднять этот камень, а вот рычага бог не дал.... А у кого рычаг - тому вроде как наш камень по барабану... тут как быть?
Тут ещё проблемка имеется... ну мы с вами всё хорошо понимаем... как поднять этот камень, а вот рычага бог не дал.... А у кого рычаг - тому вроде как наш камень по барабану... тут как быть?
В одной автономной деревне жил ювелир и однажды предложил всем жителям проект: дать каждому по 5 золотых монет (из запасов ювелира) для облегчения товарообмена. Но с одним условием: через год каждый вернет ювелиру взятые золотые и ещё +5%.... Дальше рассказывать? Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше, а откуда же возьмутся искомые 5%?Я натолкну Вас на размышление.Станок стоит пять золотых.Предприниматель нанимает рабочего. Рабочий работает на нем за один золотой в год.Продукции он производит на десять золотых в год. Вопрос.Откуда появились эти четыре золотых(10-(5+1))? А это так называемая предпринимательская прибыль.Вложив в производство шесть монет человек СГЕНЕРИРОВАЛ прибыль.
С деньгами тот же принцип. Сумма займа и сумма "к отдаче" никогда не будут одинаковыми. На этом держится вся мировая экономика. Все попытки пустить ее по другому пути,проваливаются. Судный процент исчезнет только с исчезновением человека.
Не думаю, что он будет сильно отличаться от Вашего.
Единственное, как мне кажется, отличие - имхо, хотелось бы, чтобы больше внимания уделялось вектору развития больших групп населения и несколько уменьшили бы накал вокруг желаний "отдельной личности". Потребительство - естественное свойство человека, поэтому оно не нуждается в искусственном стимулировании.
. Единственное, как мне кажется, отличие - имхо, хотелось бы, чтобы больше внимания уделялось вектору развития больших групп населения и несколько уменьшили бы накал вокруг желаний "отдельной личности". Потребительство - естественное свойство человека, поэтому оно не нуждается в искусственном стимулировании.
Спасибо за "наталкивание", мы конечно "академиев не кончали" и Вы мне просто -таки открыли глаза: "Ба! - сгенерировал прибыль! А позвольте уточнить: как именно это чудо произошло, а? Попробую угадать - то, что произвел станок+работяга=продукт, который (наверное) следует продать за 4 золотых, верно? Иначе дырка от бублика, а не прибыль предпринимателя 
Обратите внимание на начало сказки: "деревня автономная т.е. изолированная и продавать некому. Дальше что? Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаен
Да? А что ж за 15 лет капитализма в России продаются и перепродаются активы, созданные без сс%? И какими результатами может эта экономика похвастать на данный момент (ну или к весне)?
Это точно - задушит один другого Есть аргументы против?
Обратите внимание на начало сказки: "деревня автономная т.е. изолированная и продавать некому. Дальше что? Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаен Да? А что ж за 15 лет капитализма в России продаются и перепродаются активы, созданные без сс%? И какими результатами может эта экономика похвастать на данный момент (ну или к весне)?
Это точно - задушит один другого Есть аргументы против?
А зачем деревне, в которой продавать некому, золотые? В практике там самогон рулит
Деревня хоть и изолированной была, но боооольшой - не каждая деревушка собственным ювелиром похвастать может. Наверное и кузнец был, портной, ткачи искусные, поди и лекарь имелся...
Опять вопрос - сам-то ювелир весь год лапку сосал или картошку окучивал, за коровами ходил, овец стриг, шерсть прял и т.д.
Денежки-то за год небось ни один раз обернулись хотя, может быть кот-то их под подушку заныкал, тогда точно - отдавать нечего.
А то что работяге один золотой положили, так его ведь за один золотой никто работать не заставлял - сам согласился. А может не зря согласился? может он без станка продукции едва на ползолотого нарабатывал?
Деревня хоть и изолированной была, но боооольшой - не каждая деревушка собственным ювелиром похвастать может. Наверное и кузнец был, портной, ткачи искусные, поди и лекарь имелся...
Опять вопрос - сам-то ювелир весь год лапку сосал или картошку окучивал, за коровами ходил, овец стриг, шерсть прял и т.д.
Денежки-то за год небось ни один раз обернулись
хотя, может быть кот-то их под подушку заныкал, тогда точно - отдавать нечего. А то что работяге один золотой положили, так его ведь за один золотой никто работать не заставлял - сам согласился. А может не зря согласился? может он без станка продукции едва на ползолотого нарабатывал?
А зачем деревне, в которой продавать некому, золотые? В практике там самогон рулитВот именно - спиваемся по тихоньку! А это не важно - сейчас весь мир - большая деревня, очень ограниченная (земным шариком) и сам ювелир работал и продавал результаты труда за те же золотые.
Денежки-то за год небось ни один раз обернулисьВот именно: коллапс подойдет значительно раньше!
Типичная позиция "инвестора": я тут не при чем - он сам пришел!!! Тока прошло ваше время (имхо) пора учиться "яму копать" И что, живя в этой большой деревне, Вы ничего не покупаете?
Вы очень заблуждаетесьРядом с Вами полно людей, которые именно этого и хотят. И будут делать при любых условиях.
Поэтому подробнее читать не стал. Из неверных постулатов едва ли выйдут верные выводы. С пирамидой Маслоу знакомился на 3 курсе
Рядом с Вами полно людей, которые именно этого и хотят. И будут делать при любых условиях. Поэтому подробнее читать не стал. Из неверных постулатов едва ли выйдут верные выводы. С пирамидой Маслоу знакомился на 3 курсе
Попробую угадать - то, что произвел станок+работяга=продукт, который (наверное) следует продать за 4 золотых, верно? Иначе дырка от бублика, а не прибыль предпринимателяКакая разница изолированная или не изолированная деревня? Изолированная от чего? От мира,от соседней деревни,от голодных медведей? Прибыль от этого не поменяется.Это разница между доходом(валовым) и издержками обращения. Что в горах, что в мегаполисе она считается ОДИНАКОВО. Если есть какие то сведения что где то она считается по другому, то расскажите .Очень интересно.
Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаенТак и думал.Что начнется такое "цепляние" за мелкие детали.Вот Вам новый расклад. Станок-100 руб.Зарплата рабочего 500-руб. Продукции произведено на 800-руб. Предпринимателю соответственно 200-руб. Что дальше то? Откуда появилась это продукция. ФИЗИЧЕСКИ. Вложили то мы
всего 600 руб. И следуя Вашей логике на "выходе" тоже должно быть 600 руб.Потому как никто не станет работать за нулевую норму прибыли. И банкиры в этом плане не пальцем деланные,тоже кушать хотят. Так что ссудный процент никуда и никогда не уйдет. Вот его размер регулировать надо,это точно.А совсем уничтожать....Ну попробуйте.
Я в свое время играл в футбол и мечтал стать хорошим футболистом.Потом клуб наш разогнали,потом армия,потом личная жизнь и тд... В общем Рональдини я не стал.Однако я не считаю что футбол это нае.....он,лишь на том основании что я потерпел в этом деле поражение.Вы лучше своими словами.Мне так удобнее.Все теории не пересмотришь и не переслушаешь.Есть что то интересное поговорим.
Вот то-то и оно! Хотите поменять условия задачи, значит на стартовых условиях Вы решать не можете? Фокус теперешнего кризиса состоит как раз в том, что "добавить" не откуда! Всегда надо что-то "добавить" А именно этого "добавить" сейчас и нет - не ужели Вы не видите? Именно в этом и состоит тупик: как говориться - приехали! Шарик наш маловат оказался..... ребята, не хочу ни кого обидеть и тем более оскорбить, но при всём вашем интеллекте поймите (приподнимитесь) - сейчас Вы подстраиваете условия задачи под себя, а должно быть наоборот: решать именно то, что случилось, то что есть на самом деле. Так что: "деревня автономная" и ювелиров добавлять не будем. Решайте., плиззззз
А именно этого "добавить" сейчас и нет - не ужели Вы не видите? Именно в этом и состоит тупик: как говориться - приехали! Шарик наш маловат оказался..... ребята, не хочу ни кого обидеть и тем более оскорбить, но при всём вашем интеллекте поймите (приподнимитесь) - сейчас Вы подстраиваете условия задачи под себя, а должно быть наоборот: решать именно то, что случилось, то что есть на самом деле. Так что: "деревня автономная" и ювелиров добавлять не будем. Решайте., плизззззВсегда надо что-то "добавить"То есть фсе,приехали?Куда нести доллары?На какую помойку?
Мир знал и более глобальные кризисы.И каждый из них был преодолен.С большим или меньшим успехом.
Я кстати давно не читал Хазина.На какое число там назначен очередной армагеддон?
Два вопроса: чем в течение года живет ювелир. и откуда он взял деньги?
откуда он взял деньги?Большая, я бы сказал - принципиальная. Точно! - считается одинаково, но значения в формулу надо подставлять "не одинаковые", а сообразно условиям задачи (ИМХО)
Мелкие?????? Это не будет "цыплянием" если рабочим будете Вы. ;)Да и не цепляние это... и точно не мелкое.... Вот именно....уже теплее..Согласен на все 100%.!!! На это могу ответить: есть много способов " урегулировать" подобный конфликт - инфляция например. А уничтожить даже я браться не буду (ИМХО) это сделает за меня кризис - это его историческое предназначение 
А я играл в хоккей, ну и что? Своими словами.... спасибо за такую высокую оценку. Извольте:Ссудный % - дорога к скорому краху. Аргументы против????Без личной заинтересованности, плиззхззззз, а так, теоретически Видимо по ссылке возразить нечего, увы.
Мелкие?????? Это не будет "цыплянием" если рабочим будете Вы. ;)Да и не цепляние это... и точно не мелкое.... Вот именно....уже теплее..
Согласен на все 100%.!!! На это могу ответить: есть много способов " урегулировать" подобный конфликт - инфляция например. А уничтожить даже я браться не буду (ИМХО) это сделает за меня кризис - это его историческое предназначение А я играл в хоккей, ну и что? Своими словами.... спасибо за такую высокую оценку. Извольте:Ссудный % - дорога к скорому краху. Аргументы против????Без личной заинтересованности, плиззхззззз, а так, теоретически Видимо по ссылке возразить нечего, увы.