Социализм, как утопия
Точно 
Ближайшую, или на стены клейте вместо обоев.... А откуда Вы это знаете, что были более глобальные - большинство говорят об обратном? 
А что мешает почтитать???
Ближайшую, или на стены клейте вместо обоев.... А откуда Вы это знаете, что были более глобальные - большинство говорят об обратном? А что мешает почтитать???Ну и объясните в чем разница.Только без ссылок на мультики.Своими словами.
Расшифровывайте.Что меняется в формуле прибыльности? Что добавляется что сокращается?
Нет это конечно очень важно. В ГИПОТЕТИЧЕСКОМ примере Вам не понравилась цифра.Да подставляйте любые,расскажите только откуда взялась ПРИБЫЛЬ?
А то.Если мне кое-что мешает стать хорошим танцором,то это не значит что танцы- полое кидалово. Вы ведь спрашивали почему в России такая кака,вроде все по теориям делаем.Я Вам и ответил что делать и СДЕЛАТЬ это две разные вещи. .
Расшифровывайте.Что меняется в формуле прибыльности? Что добавляется что сокращается?
Нет это конечно очень важно. В ГИПОТЕТИЧЕСКОМ примере Вам не понравилась цифра.Да подставляйте любые,расскажите только откуда взялась ПРИБЫЛЬ?
А то.Если мне кое-что мешает стать хорошим танцором,то это не значит что танцы- полое кидалово. Вы ведь спрашивали почему в России такая кака,вроде все по теориям делаем.Я Вам и ответил что делать и СДЕЛАТЬ это две разные вещи. .
Своими словами.... Извольте:Ссудный % - дорога к скорому краху. Аргументы против????Без личной заинтересованности, плиззхззззз, а так, теоретическиСамую малость забыли,- доказательства. И самое главное когда наступит крах. Можно с точностью до двух месяцев. А то Солнце вон тоже скоро (через пару млрд лет) погаснет.Но меня это почему то волнует мало.Может и тут тоже рано "впадать в отчаяние".Видимо по ссылке возразить нечего, увы.
А откуда Вы это знаете, что были более глобальные - большинство говорят об обратном?
Кто все? Спросите у всех являлся ли азиатский кризис 1997 года (отголоски которого мы почувствовали через дефолт 1998 )глобальным?
Кто все? Спросите у всех являлся ли азиатский кризис 1997 года (отголоски которого мы почувствовали через дефолт 1998 )глобальным?
Деньги у него были, как стартовый капитал. Он мне не родственникЭто всё условная задача, что Вы накинулись? На какаие? отвечать я нап, исал, а вот передергивать не надо, или сказать нечего, возразить на очевидное?
Это всё условная задача, что Вы накинулись? На какаие? отвечать я нап, исал, а вот передергивать не надо, или сказать нечего, возразить на очевидное?Вот то-то и оно! Хотите поменять условия задачи, значит на стартовых условиях Вы решать не можете? Фокус теперешнего кризиса состоит как раз в том, что "добавить" не откуда! Всегда надо что-то "добавить"Не понял, что из корректировок не соответствует действительности?А именно этого "добавить" сейчас и нет - не ужели Вы не видите?
Именно в этом и состоит тупик: как говориться - приехали! Шарик наш маловат оказался.....
...
сейчас Вы подстраиваете условия задачи под себя, а должно быть наоборот: решать именно то, что случилось, то что есть на самом деле. Так что: "деревня автономная" и ювелиров добавлять не будем. Решайте., плиззззз
ИМХО, именно Вы рисуете модель, лишённую существенных характеристик действительности. Ваши стартовые условия - "сферический конь в вакууме".
Деньги у него были, как стартовый капитал. Он мне не родственникВидите ли в чем дело - ювелиру тоже придется что-то потреблять и, соответственно, тратить деньги, но это не главное, просто... "как бы стартовый капитал" у него в изолированной деревне, никогда не знавшей денег, взяться просто-напросто, "из ни от куда" не мог
А чем Вам мультик не угодил? Или Вы хотите то же самое услышать от меня? По мне так в этом мультике сказано всё очень доходчиво и не стоит перевирать его моими словами - суть от этого не поменяется.
Ничего. А сокращается до нуля выручка.
Во первых не могу сказать что цифры мне "не понравились" , я обратил внимание аудитории на характерные пропорции, вот и всё. Про прибыль говорили Вы, в моём примере (сказке) именно совокупной прибыли всей деревне быть не может - продавать произведенное некому (полная автономия, помните?) Это и есть сильно упрощенная модель нашей ситуации в мире: капитал слишком велик для земного шарика
Если не изменить правила игры, то просто наступит коллапс. Начало мы уже видим.
Видимо всё же доказательства Вас интересуют в меньшей степени чем срокиПо тому что и мультик и публикации в СМИ достаточное доказательство. А сроки..., что ж: высказываются разные точки зрения от 4-6 месяцев, до двух лет. Выбрать более точно думаю невозможно т.к. кроме расчетов экономистов есть ещё "политическая воля" или нет её, что, согласитесь, не поддается прогнозам.В конце концов каждый сам выбирает - какому богу молиться и каждый сам пожинает результаты своей веры. 
Или Вы хотите то же самое услышать от меня? По мне так в этом мультике сказано всё очень доходчиво и не стоит перевирать его моими словами - суть от этого не поменяется.Ничего. А сокращается до нуля выручка.
Во первых не могу сказать что цифры мне "не понравились" , я обратил внимание аудитории на характерные пропорции, вот и всё. Про прибыль говорили Вы, в моём примере (сказке) именно совокупной прибыли всей деревне быть не может - продавать произведенное некому (полная автономия, помните?) Это и есть сильно упрощенная модель нашей ситуации в мире: капитал слишком велик для земного шарика
Если не изменить правила игры, то просто наступит коллапс. Начало мы уже видим.Видимо всё же доказательства Вас интересуют в меньшей степени чем сроки
По тому что и мультик и публикации в СМИ достаточное доказательство. А сроки..., что ж: высказываются разные точки зрения от 4-6 месяцев, до двух лет. Выбрать более точно думаю невозможно т.к. кроме расчетов экономистов есть ещё "политическая воля" или нет её, что, согласитесь, не поддается прогнозам.В конце концов каждый сам выбирает - какому богу молиться и каждый сам пожинает результаты своей веры. Наличие самих корректировок. Предложено решить задачу на ЭТИХ условиях, что тут непонятно? Известно же, что для решения задач используют модель - вот вам и была предложена "модель" мира сведенная до уровня автономной деревни. Всё.
И конём можно назвать деревню, пожалуйста! Хорошо что подметили главное: сферичность (замкнутость) и вакуум - автономность, изолированность.
И конём можно назвать деревню, пожалуйста! Хорошо что подметили главное: сферичность (замкнутость) и вакуум - автономность, изолированность. Видите ли в чем дело - ювелиру тоже придется что-то потреблять и, соответственно, тратить деньги, но это не главное, просто... "как бы стартовый капитал" у него в изолированной деревне, никогда не знавшей денег, взяться просто-напросто, "из ни от куда" не могЛадно, уговорили. Начинаем от печки:
1.В автономной деревне был прямой товарообмен в котором крутились все товары произведенные в деревне.
2. Изделия ювелира тоже часть этого товарооборота - не хуже и не лучше всех прочих кафтанов-сандалей-хлеба и т.д.
3.Это было не удобно и наш герой предложил свой (!) товар сделать всеобщим эквивалентом стоимости активов деревни - ну первый догадался, молодец!
4.Все согласились,... добровольно!
5.Практическая реализация: чеканка монет, материал и т.д. стоят чего-то? Да, вот ювелир и попросил через год свои 5% с каждого, кто получил золотые
6.Прошел год. Монет ювелир больше не чеканил, а работал как и прежде как и все остальные.
7.А вот сюда допишите Ваше решение - что будет через несколько лет, по вашему?
6.Прошел год. Монет ювелир больше не чеканил, а работал как и прежде как и все остальные.Что-то обсуждающие зациклились на простейшей проблеме.
7.А вот сюда допишите Ваше решение - что будет через несколько лет, по вашему?
Вариант 1. Технологии не развиваются. Потребление и оборот товаров в деревне остается прежний, ювелиру заказывают монеты по мере истирания старых. Средние века в чистом виде.Вариант 2. В деревне все-таки есть несколько активных, которые постоянно придумывают что-то новое. За счет этого появляются (влспитываются
) новые потребности, новые технологии, увеличивается товарооборот, ювелиру вновь и вновь заказывают монеты и он получает свои 5%. Так строится современное общество потребления.А теперь ответьте мне, есть ли граница в увеличении потребления и сколько может выдержать капитала наш мир через 50 лет? Не в физическом, а в денежном смысле, это точнее отражает соотношение потребление-технологии-объем.
И не говорите
Точно, добавлю только что со временем такого оборота все золотые соберутся у ювелира и наступит в деревне кризис неплатежей.
Совершенно верно
, И всё бы ничего если сохраняется баланс между количеством монет и товаров, но... возникают другие соблазны - это уже будет другая сказка.
Отвечаю: сколько угодно - потому что тут важно соотношение из второй половины вашего вопроса. Надо предложения из него переставить местами: с начала соотношение, а уж потом величина капитала. Тут капитал должен выполнять техническую функцию всеобщего эквивалента и только. А у нас сейчас капитал стал самовоспроизводящейся ценностью, что упирается уже в физическую ограниченность мира. Частично kosta уже ответил.
Точно, добавлю только что со временем такого оборота все золотые соберутся у ювелира и наступит в деревне кризис неплатежей.
Совершенно верно
, И всё бы ничего если сохраняется баланс между количеством монет и товаров, но... возникают другие соблазны - это уже будет другая сказка.Отвечаю: сколько угодно - потому что тут важно соотношение из второй половины вашего вопроса. Надо предложения из него переставить местами: с начала соотношение, а уж потом величина капитала. Тут капитал должен выполнять техническую функцию всеобщего эквивалента и только. А у нас сейчас капитал стал самовоспроизводящейся ценностью, что упирается уже в физическую ограниченность мира. Частично kosta уже ответил.
Модель и есть фантазия, а это просто условия задачи
Проблема в том, что условия задачи не соотносятся с реальным миром.
Ладно, бесполезно, судя по всему... Можете считать, что "в задаче" Вы правы
Ладно, бесполезно, судя по всему... Можете считать, что "в задаче" Вы правы
Может быть, я отстал от жизни (с тех пор, как стрижка стала стоить дороже советских 69 копеек, меня стригут мать или жена), но что такое "стрижка с мантрой парикмахера", я не понимаю:
"Мантра — священный гимн в индуизме и буддизме, требующий точного воспроизведения звуков, его составляющих".
Для не-индуистов или не-буддистов мантры точно не нужны, да и, по-видимому, представители этих религий предпосчитают слушать свои священные гимны в более подходящем, чем парикмахерская, месте.
"Мантра — священный гимн в индуизме и буддизме, требующий точного воспроизведения звуков, его составляющих".
Для не-индуистов или не-буддистов мантры точно не нужны, да и, по-видимому, представители этих религий предпосчитают слушать свои священные гимны в более подходящем, чем парикмахерская, месте.
Вы абсолютно правильно понимаете то, что я сказал.
Представьте себе, что парикмахер имеет не только диплом парикмахера (что для него ожидаемо), но и почетную степень доктора буддологии.
Это Вам все равно, мне все равно, а то, что потребитель для такой виртуальной услуги найдется - я не сомневаюсь.
"Хищные вещи века" уже давно не вещи.
Представьте себе, что парикмахер имеет не только диплом парикмахера (что для него ожидаемо), но и почетную степень доктора буддологии
.Это Вам все равно, мне все равно, а то, что потребитель для такой виртуальной услуги найдется - я не сомневаюсь.
"Хищные вещи века" уже давно не вещи.
Можете смеяться, но такой парикмахер в городе есть!Я услугами не пользовался, но говорят берет с женщин 800 руб, с мужчин 600, недорого в общем-то, по сравнению с гламурными мастерами.
Я услугами не пользовался, но говорят берет с женщин 800 руб, с мужчин 600, недорого в общем-то, по сравнению с гламурными мастерами.Вы уверены про холодильник?Знаете, чтобы как-то поярче дать пример, расскажу притчу.
В 30-е годы итальянские конструкторы придумали самый передовой авто того времени - Испано-сюизу. В СССР даже песенка была "Вас баюкает в мягкой качели голубая Испано-сюиза". Потребители, увидев авто, тут же возвели его на пьедестал скромной фразой "ни убавить, ни прибавить". Т.е. это - вершина, большего уже никто никогда не захочет.
Где теперь Испано-сюиза по сравнению с современными болидами?
И это пример только в русле одного направления, ИЗВЕСТНОГО уже и тогда.
А что мы можем предположить вообще о том, что будут потреблять после нас лет через 50? Холодильники, машины, тостеры? Не уверен.... Многое из конкретного и не виртуального современного еще лет 30-40 назад считалось чистой фантазией.
Поэтому нет границ потребления, есть лишь границы саморегуляции механизма потребления. До сих пор этот механизм преодолевал все циклические и неожиданные кризисы. Что-то мне подсказывает, что и этот будет преодолен. Возможно, экономика получит обновленный механизм перетекания капиталов. Возможно, США перестанут играть сегодняшнюю роль, и наконец-то сбудутся прогнозы молящихся.Но это не будет крахом системы. Она еще не настолько ушла в виртуал, чтобы рушиться от чиха президента Мумбо-Юмбо.
Знаете, чтобы как-то поярче дать пример, расскажу притчу.В 30-е годы итальянские конструкторы придумали самый передовой авто того времени - Испано-сюизу. В СССР даже песенка была "Вас баюкает в мягкой качели голубая Испано-сюиза". Потребители, увидев авто, тут же возвели его на пьедестал скромной фразой "ни убавить, ни прибавить". Т.е. это - вершина, большего уже никто никогда не захочет.
Где теперь Испано-сюиза по сравнению с современными болидами?
И это пример только в русле одного направления, ИЗВЕСТНОГО уже и тогда.
А что мы можем предположить вообще о том, что будут потреблять после нас лет через 50? Холодильники, машины, тостеры? Не уверен.... Многое из конкретного и не виртуального современного еще лет 30-40 назад считалось чистой фантазией.
Поэтому нет границ потребления, есть лишь границы саморегуляции механизма потребления. До сих пор этот механизм преодолевал все циклические и неожиданные кризисы. Что-то мне подсказывает, что и этот будет преодолен. Возможно, экономика получит обновленный механизм перетекания капиталов. Возможно, США перестанут играть сегодняшнюю роль, и наконец-то сбудутся прогнозы молящихся.
Но это не будет крахом системы. Она еще не настолько ушла в виртуал, чтобы рушиться от чиха президента Мумбо-Юмбо.