Социализм, как утопия
Точно 
Ближайшую, или на стены клейте вместо обоев.... А откуда Вы это знаете, что были более глобальные - большинство говорят об обратном? 
А что мешает почтитать???
Ближайшую, или на стены клейте вместо обоев.... А откуда Вы это знаете, что были более глобальные - большинство говорят об обратном? А что мешает почтитать???Ну и объясните в чем разница.Только без ссылок на мультики.Своими словами.
Расшифровывайте.Что меняется в формуле прибыльности? Что добавляется что сокращается?
Нет это конечно очень важно. В ГИПОТЕТИЧЕСКОМ примере Вам не понравилась цифра.Да подставляйте любые,расскажите только откуда взялась ПРИБЫЛЬ?
А то.Если мне кое-что мешает стать хорошим танцором,то это не значит что танцы- полое кидалово. Вы ведь спрашивали почему в России такая кака,вроде все по теориям делаем.Я Вам и ответил что делать и СДЕЛАТЬ это две разные вещи. .
Расшифровывайте.Что меняется в формуле прибыльности? Что добавляется что сокращается?
Нет это конечно очень важно. В ГИПОТЕТИЧЕСКОМ примере Вам не понравилась цифра.Да подставляйте любые,расскажите только откуда взялась ПРИБЫЛЬ?
А то.Если мне кое-что мешает стать хорошим танцором,то это не значит что танцы- полое кидалово. Вы ведь спрашивали почему в России такая кака,вроде все по теориям делаем.Я Вам и ответил что делать и СДЕЛАТЬ это две разные вещи. .
Своими словами.... Извольте:Ссудный % - дорога к скорому краху. Аргументы против????Без личной заинтересованности, плиззхззззз, а так, теоретическиСамую малость забыли,- доказательства. И самое главное когда наступит крах. Можно с точностью до двух месяцев. А то Солнце вон тоже скоро (через пару млрд лет) погаснет.Но меня это почему то волнует мало.Может и тут тоже рано "впадать в отчаяние".Видимо по ссылке возразить нечего, увы.
А откуда Вы это знаете, что были более глобальные - большинство говорят об обратном?
Кто все? Спросите у всех являлся ли азиатский кризис 1997 года (отголоски которого мы почувствовали через дефолт 1998 )глобальным?
Кто все? Спросите у всех являлся ли азиатский кризис 1997 года (отголоски которого мы почувствовали через дефолт 1998 )глобальным?
Деньги у него были, как стартовый капитал. Он мне не родственникЭто всё условная задача, что Вы накинулись? На какаие? отвечать я нап, исал, а вот передергивать не надо, или сказать нечего, возразить на очевидное?
Это всё условная задача, что Вы накинулись? На какаие? отвечать я нап, исал, а вот передергивать не надо, или сказать нечего, возразить на очевидное?Вот то-то и оно! Хотите поменять условия задачи, значит на стартовых условиях Вы решать не можете? Фокус теперешнего кризиса состоит как раз в том, что "добавить" не откуда! Всегда надо что-то "добавить"Не понял, что из корректировок не соответствует действительности?А именно этого "добавить" сейчас и нет - не ужели Вы не видите?
Именно в этом и состоит тупик: как говориться - приехали! Шарик наш маловат оказался.....
...
сейчас Вы подстраиваете условия задачи под себя, а должно быть наоборот: решать именно то, что случилось, то что есть на самом деле. Так что: "деревня автономная" и ювелиров добавлять не будем. Решайте., плиззззз
ИМХО, именно Вы рисуете модель, лишённую существенных характеристик действительности. Ваши стартовые условия - "сферический конь в вакууме".
Деньги у него были, как стартовый капитал. Он мне не родственникВидите ли в чем дело - ювелиру тоже придется что-то потреблять и, соответственно, тратить деньги, но это не главное, просто... "как бы стартовый капитал" у него в изолированной деревне, никогда не знавшей денег, взяться просто-напросто, "из ни от куда" не мог
А чем Вам мультик не угодил? Или Вы хотите то же самое услышать от меня? По мне так в этом мультике сказано всё очень доходчиво и не стоит перевирать его моими словами - суть от этого не поменяется.
Ничего. А сокращается до нуля выручка.
Во первых не могу сказать что цифры мне "не понравились" , я обратил внимание аудитории на характерные пропорции, вот и всё. Про прибыль говорили Вы, в моём примере (сказке) именно совокупной прибыли всей деревне быть не может - продавать произведенное некому (полная автономия, помните?) Это и есть сильно упрощенная модель нашей ситуации в мире: капитал слишком велик для земного шарика
Если не изменить правила игры, то просто наступит коллапс. Начало мы уже видим.
Видимо всё же доказательства Вас интересуют в меньшей степени чем срокиПо тому что и мультик и публикации в СМИ достаточное доказательство. А сроки..., что ж: высказываются разные точки зрения от 4-6 месяцев, до двух лет. Выбрать более точно думаю невозможно т.к. кроме расчетов экономистов есть ещё "политическая воля" или нет её, что, согласитесь, не поддается прогнозам.В конце концов каждый сам выбирает - какому богу молиться и каждый сам пожинает результаты своей веры. 
Или Вы хотите то же самое услышать от меня? По мне так в этом мультике сказано всё очень доходчиво и не стоит перевирать его моими словами - суть от этого не поменяется.Ничего. А сокращается до нуля выручка.
Во первых не могу сказать что цифры мне "не понравились" , я обратил внимание аудитории на характерные пропорции, вот и всё. Про прибыль говорили Вы, в моём примере (сказке) именно совокупной прибыли всей деревне быть не может - продавать произведенное некому (полная автономия, помните?) Это и есть сильно упрощенная модель нашей ситуации в мире: капитал слишком велик для земного шарика
Если не изменить правила игры, то просто наступит коллапс. Начало мы уже видим.Видимо всё же доказательства Вас интересуют в меньшей степени чем сроки
По тому что и мультик и публикации в СМИ достаточное доказательство. А сроки..., что ж: высказываются разные точки зрения от 4-6 месяцев, до двух лет. Выбрать более точно думаю невозможно т.к. кроме расчетов экономистов есть ещё "политическая воля" или нет её, что, согласитесь, не поддается прогнозам.В конце концов каждый сам выбирает - какому богу молиться и каждый сам пожинает результаты своей веры. Наличие самих корректировок. Предложено решить задачу на ЭТИХ условиях, что тут непонятно? Известно же, что для решения задач используют модель - вот вам и была предложена "модель" мира сведенная до уровня автономной деревни. Всё.
И конём можно назвать деревню, пожалуйста! Хорошо что подметили главное: сферичность (замкнутость) и вакуум - автономность, изолированность.
И конём можно назвать деревню, пожалуйста! Хорошо что подметили главное: сферичность (замкнутость) и вакуум - автономность, изолированность. Видите ли в чем дело - ювелиру тоже придется что-то потреблять и, соответственно, тратить деньги, но это не главное, просто... "как бы стартовый капитал" у него в изолированной деревне, никогда не знавшей денег, взяться просто-напросто, "из ни от куда" не могЛадно, уговорили. Начинаем от печки:
1.В автономной деревне был прямой товарообмен в котором крутились все товары произведенные в деревне.
2. Изделия ювелира тоже часть этого товарооборота - не хуже и не лучше всех прочих кафтанов-сандалей-хлеба и т.д.
3.Это было не удобно и наш герой предложил свой (!) товар сделать всеобщим эквивалентом стоимости активов деревни - ну первый догадался, молодец!
4.Все согласились,... добровольно!
5.Практическая реализация: чеканка монет, материал и т.д. стоят чего-то? Да, вот ювелир и попросил через год свои 5% с каждого, кто получил золотые
6.Прошел год. Монет ювелир больше не чеканил, а работал как и прежде как и все остальные.
7.А вот сюда допишите Ваше решение - что будет через несколько лет, по вашему?
6.Прошел год. Монет ювелир больше не чеканил, а работал как и прежде как и все остальные.Что-то обсуждающие зациклились на простейшей проблеме.
7.А вот сюда допишите Ваше решение - что будет через несколько лет, по вашему?
Вариант 1. Технологии не развиваются. Потребление и оборот товаров в деревне остается прежний, ювелиру заказывают монеты по мере истирания старых. Средние века в чистом виде.Вариант 2. В деревне все-таки есть несколько активных, которые постоянно придумывают что-то новое. За счет этого появляются (влспитываются
) новые потребности, новые технологии, увеличивается товарооборот, ювелиру вновь и вновь заказывают монеты и он получает свои 5%. Так строится современное общество потребления.А теперь ответьте мне, есть ли граница в увеличении потребления и сколько может выдержать капитала наш мир через 50 лет? Не в физическом, а в денежном смысле, это точнее отражает соотношение потребление-технологии-объем.
И не говорите
Точно, добавлю только что со временем такого оборота все золотые соберутся у ювелира и наступит в деревне кризис неплатежей.
Совершенно верно
, И всё бы ничего если сохраняется баланс между количеством монет и товаров, но... возникают другие соблазны - это уже будет другая сказка.
Отвечаю: сколько угодно - потому что тут важно соотношение из второй половины вашего вопроса. Надо предложения из него переставить местами: с начала соотношение, а уж потом величина капитала. Тут капитал должен выполнять техническую функцию всеобщего эквивалента и только. А у нас сейчас капитал стал самовоспроизводящейся ценностью, что упирается уже в физическую ограниченность мира. Частично kosta уже ответил.
Точно, добавлю только что со временем такого оборота все золотые соберутся у ювелира и наступит в деревне кризис неплатежей.
Совершенно верно
, И всё бы ничего если сохраняется баланс между количеством монет и товаров, но... возникают другие соблазны - это уже будет другая сказка.Отвечаю: сколько угодно - потому что тут важно соотношение из второй половины вашего вопроса. Надо предложения из него переставить местами: с начала соотношение, а уж потом величина капитала. Тут капитал должен выполнять техническую функцию всеобщего эквивалента и только. А у нас сейчас капитал стал самовоспроизводящейся ценностью, что упирается уже в физическую ограниченность мира. Частично kosta уже ответил.
Модель и есть фантазия, а это просто условия задачи
Проблема в том, что условия задачи не соотносятся с реальным миром.
Ладно, бесполезно, судя по всему... Можете считать, что "в задаче" Вы правы
Ладно, бесполезно, судя по всему... Можете считать, что "в задаче" Вы правы
Может быть, я отстал от жизни (с тех пор, как стрижка стала стоить дороже советских 69 копеек, меня стригут мать или жена), но что такое "стрижка с мантрой парикмахера", я не понимаю:
"Мантра — священный гимн в индуизме и буддизме, требующий точного воспроизведения звуков, его составляющих".
Для не-индуистов или не-буддистов мантры точно не нужны, да и, по-видимому, представители этих религий предпосчитают слушать свои священные гимны в более подходящем, чем парикмахерская, месте.
"Мантра — священный гимн в индуизме и буддизме, требующий точного воспроизведения звуков, его составляющих".
Для не-индуистов или не-буддистов мантры точно не нужны, да и, по-видимому, представители этих религий предпосчитают слушать свои священные гимны в более подходящем, чем парикмахерская, месте.
Вы абсолютно правильно понимаете то, что я сказал.
Представьте себе, что парикмахер имеет не только диплом парикмахера (что для него ожидаемо), но и почетную степень доктора буддологии.
Это Вам все равно, мне все равно, а то, что потребитель для такой виртуальной услуги найдется - я не сомневаюсь.
"Хищные вещи века" уже давно не вещи.
Представьте себе, что парикмахер имеет не только диплом парикмахера (что для него ожидаемо), но и почетную степень доктора буддологии
.Это Вам все равно, мне все равно, а то, что потребитель для такой виртуальной услуги найдется - я не сомневаюсь.
"Хищные вещи века" уже давно не вещи.
Можете смеяться, но такой парикмахер в городе есть!Я услугами не пользовался, но говорят берет с женщин 800 руб, с мужчин 600, недорого в общем-то, по сравнению с гламурными мастерами.
Я услугами не пользовался, но говорят берет с женщин 800 руб, с мужчин 600, недорого в общем-то, по сравнению с гламурными мастерами.Вы уверены про холодильник?Знаете, чтобы как-то поярче дать пример, расскажу притчу.
В 30-е годы итальянские конструкторы придумали самый передовой авто того времени - Испано-сюизу. В СССР даже песенка была "Вас баюкает в мягкой качели голубая Испано-сюиза". Потребители, увидев авто, тут же возвели его на пьедестал скромной фразой "ни убавить, ни прибавить". Т.е. это - вершина, большего уже никто никогда не захочет.
Где теперь Испано-сюиза по сравнению с современными болидами?
И это пример только в русле одного направления, ИЗВЕСТНОГО уже и тогда.
А что мы можем предположить вообще о том, что будут потреблять после нас лет через 50? Холодильники, машины, тостеры? Не уверен.... Многое из конкретного и не виртуального современного еще лет 30-40 назад считалось чистой фантазией.
Поэтому нет границ потребления, есть лишь границы саморегуляции механизма потребления. До сих пор этот механизм преодолевал все циклические и неожиданные кризисы. Что-то мне подсказывает, что и этот будет преодолен. Возможно, экономика получит обновленный механизм перетекания капиталов. Возможно, США перестанут играть сегодняшнюю роль, и наконец-то сбудутся прогнозы молящихся.Но это не будет крахом системы. Она еще не настолько ушла в виртуал, чтобы рушиться от чиха президента Мумбо-Юмбо.
Знаете, чтобы как-то поярче дать пример, расскажу притчу.В 30-е годы итальянские конструкторы придумали самый передовой авто того времени - Испано-сюизу. В СССР даже песенка была "Вас баюкает в мягкой качели голубая Испано-сюиза". Потребители, увидев авто, тут же возвели его на пьедестал скромной фразой "ни убавить, ни прибавить". Т.е. это - вершина, большего уже никто никогда не захочет.
Где теперь Испано-сюиза по сравнению с современными болидами?
И это пример только в русле одного направления, ИЗВЕСТНОГО уже и тогда.
А что мы можем предположить вообще о том, что будут потреблять после нас лет через 50? Холодильники, машины, тостеры? Не уверен.... Многое из конкретного и не виртуального современного еще лет 30-40 назад считалось чистой фантазией.
Поэтому нет границ потребления, есть лишь границы саморегуляции механизма потребления. До сих пор этот механизм преодолевал все циклические и неожиданные кризисы. Что-то мне подсказывает, что и этот будет преодолен. Возможно, экономика получит обновленный механизм перетекания капиталов. Возможно, США перестанут играть сегодняшнюю роль, и наконец-то сбудутся прогнозы молящихся.
Но это не будет крахом системы. Она еще не настолько ушла в виртуал, чтобы рушиться от чиха президента Мумбо-Юмбо.Это смотря какая специальность и где работала. Может у нее год за пять идет.
Тогда уж за 10: начать работу секретаршей в 14 маловероятно.
В анекдоте не сказано, что требуется стаж работы по специальности "секретарша".
Ну Вы ведь не глупый человек, кавычки видите, ну так попытайтесь же понять мою мысль, начавшуюся со стрижки. У автомобиля есть основное предназначение - это средство передвижения, как говаривали классики. Базовыми измеряемыми параметрами для передвижения являются скорость и экономичность (или работа, или полезная работа, или КПД - так или иначе измеряемая физическая величина).
И есть еще один немаловажный параметр, который не поддается полностью объективному измерению - это удобство. Виртуальный отчасти параметр, который каждый для себя определяет сам. Та самая "мантра", без которой вас постригут не менее качественно.Так вот кондишн, СД-плэйр, ДВД, тонировка окон, электроподъемники - все это никаким боком не влияет ни на скорость ни на экономичность передвижения, являясь дополнительной опцией для создания виртуального удобства передвижения. И все подобные опции очень неплохо поднимают цену по сравнению с базовой комплектацией.
Собственно об этом я Вам и пытаюсь толковать, что уже примерно век началась массовая продажа "удобства" и "стиля". Подчеркиваю - массовая. А поскольку корректно измерить эти вещи нельзя, чтобы не утверждала эргономика, то в данной виртуальной области границ у потребления нет.
У автомобиля есть основное предназначение - это средство передвижения, как говаривали классики. Базовыми измеряемыми параметрами для передвижения являются скорость и экономичность (или работа, или полезная работа, или КПД - так или иначе измеряемая физическая величина). И есть еще один немаловажный параметр, который не поддается полностью объективному измерению - это удобство. Виртуальный отчасти параметр, который каждый для себя определяет сам. Та самая "мантра", без которой вас постригут не менее качественно.
Так вот кондишн, СД-плэйр, ДВД, тонировка окон, электроподъемники - все это никаким боком не влияет ни на скорость ни на экономичность передвижения, являясь дополнительной опцией для создания виртуального удобства передвижения. И все подобные опции очень неплохо поднимают цену по сравнению с базовой комплектацией. Собственно об этом я Вам и пытаюсь толковать, что уже примерно век началась массовая продажа "удобства" и "стиля". Подчеркиваю - массовая. А поскольку корректно измерить эти вещи нельзя, чтобы не утверждала эргономика, то в данной виртуальной области границ у потребления нет.
Это не проблема, а неизбежное упрощение при создании модели.
Спасибо за одолжение, но не стоило напрягаться
Спасибо за одолжение, но не стоило напрягаться
Лично Вашу мысль я четко понимаю.Для Вас сейчас сам автомобиль - средство передвижения, а не очень лично Вам нужные прибамбасы - виртуал.
Точно так же обывателю 100 лет назад казалось, что лошадь - это средство передвижения, а автомобиль - так, игрушка, услуга, виртуал.
Дальше, думаю, сами поймете, что к чему, Вы тоже человек неглупый.
Сейчас для Вас робот-домохозяйка - чистая полуфантастическая идея (лет 20 назад она была просто фантастической), затем это станет некоей виртуальной услугой, а затем превратиться в неотъемлемую и совершенно материальную часть быта, без которой многие не будут себе представлять жизни.
Для Вас сейчас сам автомобиль - средство передвижения, а не очень лично Вам нужные прибамбасы - виртуал.Точно так же обывателю 100 лет назад казалось, что лошадь - это средство передвижения, а автомобиль - так, игрушка, услуга, виртуал.
Дальше, думаю, сами поймете, что к чему, Вы тоже человек неглупый.
Сейчас для Вас робот-домохозяйка - чистая полуфантастическая идея (лет 20 назад она была просто фантастической), затем это станет некоей виртуальной услугой, а затем превратиться в неотъемлемую и совершенно материальную часть быта, без которой многие не будут себе представлять жизни.
Отличная посылка, ничуть не противоречащая моей мысли. Робот-домохозяйка полностью избавит живых домохозяек от материальной работы, я правильно довожу идею? Чем будет заниматься живая домохозяйка?
Ведь именно это и произошло в сфере материального производства - повышение производительности труда за счет автоматизации и т.д. привело к тому, что не стало необходимости занимать тот объем рабочей силы, который был в ней занят. Куда ушла эта рабочая сила?
Ведь именно это и произошло в сфере материального производства - повышение производительности труда за счет автоматизации и т.д. привело к тому, что не стало необходимости занимать тот объем рабочей силы, который был в ней занят. Куда ушла эта рабочая сила?
Кстати, говорят, что работоспособный возраст лошади примерно 10-12 лет. Если это так, то это невыгодно отличает лошадь от автомобиля с точки зрения общества потребления. 9-илетки в Германии, например, уже принимают на лом за деньги. 2000 евро за машину.
Варианта два: 1. Восстание лионских ткачей.(шутка) 2.Дальнейшее развитие творческих составляющих человека.
По существу вы оба правы, вы говорите об одном и том же: экономическая система сегодняшнего образца безусловно рухнет, лежащие под сукном изобретения "всплывут" и будут активно воплощаться в жизнь тем самым снижая себестоимость прожиточного минимума и высвобождая кадры от рутины для творческих свершений (высокопарно выражаясь). Это будет новый виток циклического развития цивилизации. Закон "отрицания отрицания" ещё ни кто не опроверг.
По существу вы оба правы, вы говорите об одном и том же: экономическая система сегодняшнего образца безусловно рухнет, лежащие под сукном изобретения "всплывут" и будут активно воплощаться в жизнь тем самым снижая себестоимость прожиточного минимума и высвобождая кадры от рутины для творческих свершений (высокопарно выражаясь). Это будет новый виток циклического развития цивилизации. Закон "отрицания отрицания" ещё ни кто не опроверг.
Таким образом, мы изначально говорили о разных вещах.
Я вообще-то доносил мысль о том, что потреблению нет границ и невозможно переполнить деревню (читай Землю) капиталом.
Хотя теперь понимаю, что это нужно было писать не для Вас.
Я вообще-то доносил мысль о том, что потреблению нет границ и невозможно переполнить деревню (читай Землю) капиталом.
Хотя теперь понимаю, что это нужно было писать не для Вас.
Точно коммунизм. А про творчество и прочее - а рэп откуда? Вот и будут своё афроамериканское развивать, да и не хай - коммунизм же
]А чем Вам мультик не угодил?Тем и не нравится,что сначала Вы говорили о ссудном проценте,а в этом мульте речь идет об ЭМИССИИ(в данном случае кредитной).Надеюсь Вы спорить не будете что это разные вещи? Вот поэтому и хочу узнать,зачем подсовывать мне то что не имеет отношения к теме разговора.
Что? Вот это ход.Друг мой, если нет ВЫРУЧКИ(оборота) то о чем Вы вообще рассказываете? Какие могут быть "финансовые теории" если нет собственно объекта экономических отношений?Может я просто не понял чего?
То есть как продавать некому? .Например пекарь за свои бублик что, ничего не берет? Или сапожник сапоги чинит задарма? А зачем эти "деревенские" вообще брали у ювелира эти "золотые"?.Блестели красиво? У них же коммунистические отношения практиковались.
Видимо всё же доказательства Вас интересуют в меньшей степени чем срокиДа где же?По мультику я Вам уже сказал. Эмиссия и ссудный процент это совершенно РАЗНЫЕ вещи. Первое-деньги.Второе так называемое I.O.Y. - обязательство.
По СМИ.В серьезной периодике Вы точно не найдете таких "мультиков".А где нибудь в ЖЖ запросто.Там "экспертов" по "всему в мире" хватает.
Это с какого числа считать? Кризис в юэсэй начался в 2006 году.Сейчас 2009 год.В 2007 на многих ресурсах только и слышно было о "закате доллара" и тоже говорилось о 1-2 годах.Сам товарищ Хазин еще с 2003 года(Закат империи доллара и конец Pax Americana) ждет этого "большого взрыва".Но воз и ныне там..
В конце концов каждый сам выбирает - какому богу молиться и каждый сам пожинает результаты своей веры.Мне не надо никому молиться.Я сам по себе.А то что каждый пожнет плоды своей веры....Мое отношение к жизни,в моей подписи.
P.S.Вы собеседник конечно же интересный Кок,но если Вы и дальше будете отсылать меня к каким то СМИ и "мультипликационным фильмам",то отвечать я не буду.Я захожу на форум что бы узнать мнение конкретных людей,а не новомодные теории. Мне и по работе такого хватает.
А что же тогда толкает эту эмиссию? Доброта банкиров?
Как "вещи" действительно разные и разные на столько, что не могут быть друг без друга.
Вы просили доказательства предъявить (а не подсовывать) - что же делать если мои аргументы и не аргументы вовсе, извините - какие есть Наверное я плохо объяснил, ну как смог 
Нет не задарма. Это обычный товарооборот, как до введения монет. Но несколько затруднен, вот тут ювелир и вылез... мысль в том, что количество товара одно и тоже, но с появлением золотых, точнее обязательств отдать 5% происходит перераспределение, ну дальше уже писал.
Вот именно - какие бы ни были серьезные СМИ это всё же однобокая инфа, а в ЖЖ, как Вы говорите, есть "всякая" информация.Да, это вопрос. Ну думаю, что с момента "всеобщего" падения - производства, финансов, оборотов и т.д.
Как понял я - этот товарищ не ждал падения, а рассчитывал его.
Думаю, что это заблуждение - ни кто не может быть совсем "сам по себе", мы слишком перевязаны друг с другом: где-нибудь в Гондурасе чихнет кто-то, у трейдера в Штатах сдадут нервы, а у нас с вами бензин на заправке подорожает...
Спасибо за комплимент. Про подбор аргументов я написал выше.
Как "вещи" действительно разные и разные на столько, что не могут быть друг без друга.
Вы просили доказательства предъявить (а не подсовывать) - что же делать если мои аргументы и не аргументы вовсе, извините - какие есть
Наверное я плохо объяснил, ну как смог Нет не задарма. Это обычный товарооборот, как до введения монет. Но несколько затруднен, вот тут ювелир и вылез... мысль в том, что количество товара одно и тоже, но с появлением золотых, точнее обязательств отдать 5% происходит перераспределение, ну дальше уже писал.
Вот именно - какие бы ни были серьезные СМИ это всё же однобокая инфа, а в ЖЖ, как Вы говорите, есть "всякая" информация.Да, это вопрос. Ну думаю, что с момента "всеобщего" падения - производства, финансов, оборотов и т.д.
Как понял я - этот товарищ не ждал падения, а рассчитывал его.
Думаю, что это заблуждение - ни кто не может быть совсем "сам по себе", мы слишком перевязаны друг с другом: где-нибудь в Гондурасе чихнет кто-то, у трейдера в Штатах сдадут нервы, а у нас с вами бензин на заправке подорожает...
Спасибо за комплимент. Про подбор аргументов я написал выше.
Ладно, сдаюсь 
Видимо и правда говорят одесситы:" У каждого додика своя методика". Да и топикстартеру видимо наскучил наш боян, что-то не показывается.
Останемся каждый при своих. В конце концов рассудит кризис и помятуя цикличность развития процессов нам не избежать социализма, или капитализма "с лицом". Всем большое спасибо.
Видимо и правда говорят одесситы:" У каждого додика своя методика". Да и топикстартеру видимо наскучил наш боян, что-то не показывается. Останемся каждый при своих. В конце концов рассудит кризис и помятуя цикличность развития процессов нам не избежать социализма, или капитализма "с лицом". Всем большое спасибо.
Каким боком тут "мотивы" этой эмиссии?Речь идет о том что Вы ПУТАЕТЕ два совершенно разных понятия. А причины эмиссии могут быть разными.Нарисуйте схематично пожалуйста как по Вашему происходит этот эмиссионный процесс.А то чувствую далеко мы не уйдем если каждый будет трактовать экономические понятия по своему.
Это преступление?
Ну вот видите насколько все размыто.Ответов "как","сколько","когда" такие "прогнозы" не предполагают.Потому и не интересны.Чего воду в ступе толочь?
Рассчитать кризис невозможно.
Речь о другом. У меня нет кумиров.Жизнь приучила никому не верить.Хотя я не циник.
А мне интересны именно Ваши мысли.
Это преступление?
Вы просили доказательства предъявить (а не подсовывать) - что же делать если мои аргументы и не аргументы вовсе, извините - какие естьРечь зашла о страшном бедствии -ссудном проценте. Вы в ответ даете ссылку на фильмец в котором говорится об ЭМИССИИ.Еще раз обращаю Ваше внимание что это разные вещи.Ничего по ростовщичеству этот фильм не говорит.Он о том как из ста долларов делается 10000 долларов и какие гады эти банки..(насколько я понял)Можно конечно поговорить о том что это немного не так ,но это тема отдельная.
Ну вот видите насколько все размыто.Ответов "как","сколько","когда" такие "прогнозы" не предполагают.Потому и не интересны.Чего воду в ступе толочь?
Рассчитать кризис невозможно.
Речь о другом. У меня нет кумиров.Жизнь приучила никому не верить.Хотя я не циник.
Спасибо за комплимент. Про подбор аргументов я написал выше.Это все не Ваше.Это шаблоны кочующие по интернету.Уж извините...
А мне интересны именно Ваши мысли.