На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
"Демократическое общество"
2658
34
Kazanova
Форумский макрофаг
Для кого " демократия", а для кого
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10782
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10782
Это и есть демократия.
О чем вообще топик?
Или Вы всерьез полагаете, что "там" человек с улицы может выдвинуться и куда-то попасть?
О чем вообще топик?
Или Вы всерьез полагаете, что "там" человек с улицы может выдвинуться и куда-то попасть?

а рожа-то у папенькиного сынка дебильная. В остальном банально.
Владимир Ив
old hamster
Демократия в таком случае действительно можно расшифровать как демо(но)кратия - власть демонов. Одержимые ребятки.
О чем вообще топик?А топик про то, что нам тут нечего делать, окружили со всех сторон
а рожа-то у папенькиного сынка дебильная. В остальном банально.В современной России это не недостаток, а достоинство. Будь ты хоть тысячу раз дебилоид, но родившийся от "правильного папеньки" считай, что жизнь удалась...
А то, что гений, вундеркинд, талантище это не имеет никакого значения. Такова РФ сейчас (имхо)
cambrioleur
veteran
Демократия - это всего лишь набор определенных общественных институтов и инструментов. А уж как эти инструменты используются, и во что эти институты превращаются - дело конкретных участников процесса.
По нашим дорогам ездит масса неплохих машин. Но почему-то в ДТП у нас гибнет в 10 раз больше людей, чем в Японии. Дело не в машинах, наверное.
По нашим дорогам ездит масса неплохих машин. Но почему-то в ДТП у нас гибнет в 10 раз больше людей, чем в Японии. Дело не в машинах, наверное.
Сейчас читают
Наполнитель для кошачьего лотка!
231829
454
ОБМЕН. ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ (ПЕРВЫЙ ПОСТ ТОПИКА) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (часть 2)
397530
1000
Манипуляции после развода
348410
1000
Или Вы всерьез полагаете, что "там" человек с улицы может выдвинуться и куда-то попасть?Конечно не считаю. В Эрэфии таланты идут в говно, везде сынки, дочурки, племянники, зятья, свояки, где уж тут таланту пробиться (имхо)![]()
везде сынки, дочурки, племянники, зятья, своякив этом РФ всё-таки несколько продвинулась по сравнению например с кавказскими республиками. Здешнее кумовство по сравнению с тамошним умеренное
>В современной России это не недостаток, а достоинство. Будь ты хоть тысячу раз дебилоид, но родившийся от "правильного папеньки" считай, что жизнь удалась...
А то, что гений, вундеркинд, талантище это не имеет никакого значения. Такова РФ сейчас (имхо)
Помниться во времена начала перестройки нам думалось ,что всё изменится к лучшему...
Не станет бюракратии
, то сё ,ну и про "блат" думали
-не станет "блата". По сравнению с Россией сегодняшней те
злоупотребления в СССР -цветочки.
А то, что гений, вундеркинд, талантище это не имеет никакого значения. Такова РФ сейчас (имхо)
Помниться во времена начала перестройки нам думалось ,что всё изменится к лучшему...
Не станет бюракратии

-не станет "блата". По сравнению с Россией сегодняшней те
злоупотребления в СССР -цветочки.
Владимир Ив
old hamster
Какие были цветочки - такие и ягодки вышли. Если папенька Толопонского банковал в Облапотребсоюзе, то и сынок тоже своего не упустил.
Городецкий как правил в Первомайке, так и правит в городе.
Собственно СССР никуда не делся, просто видоизменился статус и структура народа, да "блаты" и пр. прелести стали куда как очевиднее. Я вот смотрю на руководителей крупных частных корпораций и не врубаюсь чем собственно они отличаются от красных директоров? По сути то же самое, только куда как более гиперболизированные недостатки, да местами внешне чуть образованнее. Раньше хоть честные управленцы встречались - теперь - изчезающий вид. Но всё было заложено в СССР - какие цветочки - такие и ягодки.
Смогут ли те кто засели в Кремле переломить эту тенденцию - не понятно. Но понятно, что общество стагнирует и коррупция убивает его. Ещё десять лет и деквалификация абсолютно развалит реальное производство - даже учить будет некому.
Городецкий как правил в Первомайке, так и правит в городе.
Собственно СССР никуда не делся, просто видоизменился статус и структура народа, да "блаты" и пр. прелести стали куда как очевиднее. Я вот смотрю на руководителей крупных частных корпораций и не врубаюсь чем собственно они отличаются от красных директоров? По сути то же самое, только куда как более гиперболизированные недостатки, да местами внешне чуть образованнее. Раньше хоть честные управленцы встречались - теперь - изчезающий вид. Но всё было заложено в СССР - какие цветочки - такие и ягодки.
Смогут ли те кто засели в Кремле переломить эту тенденцию - не понятно. Но понятно, что общество стагнирует и коррупция убивает его. Ещё десять лет и деквалификация абсолютно развалит реальное производство - даже учить будет некому.
tpi
guru
Смогут ли те кто засели в Кремле переломить эту тенденциюГы! Так они и организовали эту тенденцию, и впереди по ней. Предлагаете им убиться апстену???

Kazanova
Форумский макрофаг
можно расшифровать как демо(но)кратия - власть демонов. Одержимые ребяткиА мы тут при чем? Пусть они демонизируются, становятся вампирами и одержимыми, нам-то это нафиг надо?
Помниться во времена начала перестройки нам думалось ,что всё изменится к лучшему...Да...сс, мечты, мечты, где ваша сладость...
Всегда приходят к власти властюки. В романтичных 85-90 научные сотрудники всерьёз думали, что именно они будут "рулить", но , оказалось, что дяди из силовых ведомств думают по другому. Вот мы и получили силовой вариант "реформ"
Kazanova
Форумский макрофаг
чем собственно они отличаются от красных директоров?Богатством отличаются
Владимир Ив
old hamster
Гы! Так они и организовали эту тенденцию, и впереди по ней. Предлагаете им убиться апстену???Чем мотивируешь?
Завершм реформы так - СТАЛИН , БЕРИЯ , ГУЛАГ !!! . против этих грызунов , других рецентов нет !
Владимир Ив
old hamster
Свою позицию, что ж ещё?
Тебя за язык никто не тянул, теперь уж изложи почему у тебя такое мнение.
Ну или в принципе не излагай. Я что-то не верю что у тебя получится что-то внятное.
Тебя за язык никто не тянул, теперь уж изложи почему у тебя такое мнение.
Ну или в принципе не излагай. Я что-то не верю что у тебя получится что-то внятное.
Владимир Ив
old hamster
Не, рецепты есть. Причём вполен нормлаьные, не вносящие в общество раздора, а наоборот работащие на консолидацию.
Когда народ един он непобедим.
Когда народ един он непобедим.
tpi
guru
"Стой там, иди сюда", человеку с одной извилиной объяснять?
Владимир Ив
old hamster
Покажи мне хоть один свой пост, где ты хоть что-то кому-то объяснил? Кроме потока мутного сознания ты ведь никогда ничего не выдвал - ну и чего тогда сцать против ветра? Смелый, но не умный?
А чОго вы тут такое непотребное делаете с ВлИвом? Речь-то была о том, что чел, представивший 100% -ую недостоверную инфу был зарегин как "кандидат".
Соответственно, если это правда, то о каких выборах мы говорим?
Соответственно, если это правда, то о каких выборах мы говорим?
PerS
v.i.p.
рецепты есть. Причём вполен нормлаьные, не вносящие в общество раздора, а наоборот работащие на консолидациюВ топике про коррупцию Вы тоже не раз намекали на то, что у Вас есть рецепты. Нельзя ли ссылку?
Владимир Ив
old hamster
Это можно только давайте поконкретнее.
Основной рецепт для всех сфер жизни - открытость. Если коррупция это гнойник - значит - "Где гной, там и вскрой!"
Ну а вскрывать можно по разному - это уже дело техники.
Основной рецепт для всех сфер жизни - открытость. Если коррупция это гнойник - значит - "Где гной, там и вскрой!"
Ну а вскрывать можно по разному - это уже дело техники.
PerS
v.i.p.
Основной рецепт для всех сфер жизни - открытостьНо ведь открытой может быть только сильная система, энергопотенциал которой достаточно высок, чтоб откликаться на все внешние воздействия, да еще и перерабатывать их "под себя"?
Например,я играю в шахматы плохо, а гроссмейстер хорошо. Он может хоть каждый свой ход открыто мне объяснять, я все равно проиграю.
Или я пишу софт с открытым кодом, но плохой. Его сломает тогда любой дурак, а будь код закрыт - уже не любой бы смог.
Или я открываю сейчас все границы и всю экономику России - приезжают 100 миллионов китайцев и стране конец.
А у нас нет сегодня сфер жизни, где мы можем позволить себе открытость. Уже и Америка вон не может, закрываться начала.
Владимир Ив
old hamster
Работа многих подразделений мэрии должна быть по определению прозрачной и открытой. Именно это снимет многие вопросы. Если выделяются деньги на ремонт дороги то должно быть выложено всё - начиная от ГОСТов, кончая квалификацией исполнителей.
Именно так в Пендостане всё и организовано.
Всё что связано с тратой денег - будьте любезны освещать подробненько и никакой коррупции не будет. Трудно купить асфальт по завышенной цене, если это делается на виду у всех.
Программерские примеры не вполне применимы. Допустим департамент сделал какой-то план - тут влезает инициативный специалист - план корректирует своей критикой - по сути департамент получает стороннюю экспертную оценку своей деятельности. Если критика конструктивная и её можно внести в план - хорошо. Но если нет - тоже ничего страшного. Сам факт того, что критика есть будет заставлять сотрудников департамента работать эффективнее, будет стимулировать повышать квалификацию. А одна откорректированная ошибка уже даст хороший экономический эффект. Если зарплата чиновника от успешной деятельности ощутима вырастает - то он первым будет сторонником привлечения внимания как можно большего числа сторонних спецов.
Я посмотрел сколько чиновники ханты-мансийского правительства проходят повышения квалификации, курсы и т.д. и т.п - заслуживает уваженния такое отношение к качеству своей работы. В итоге эффективность высока - посмотрите отчёты - они массу дел успевают провернуть и я уверен по любому из этих дел могут быстро и с фактами в руках дать разъяснения. Уверен затраты на обучение специалистов окупаются сторицей если система отлажена как надо.
Что касается партии шахмат, то постепенно поняв метод которым пользуется гроссмейстер - вы тоже будете способны играть на его уровне. Налицо эффект обучения в открытой системе. Если власти нужен грамотный и толковый народ - то таких людей попросту надо готовить и дать им возможность принимать участие в практической деятельности - хотя бы наблюдать поначалу. Там дальше смотришь и идеи станут возникать. А ведь у людей не вовлечённых в непосредственную деятельность есть возможность мыслить нестандартно, разрывать шаблоны, что часто даёт солидный прирост эффективности.
Думаю, что основная часть чиновников будет только рада если их перестанут вовлекать в коррупционные схемы, а предложат зарабатывать те же деньги честно. И городу это будет выгодно и людям спокойно. И ведь что характерно - коррупционер учиться не захочет - ему зачем, он своё и так имеет, а вот честный чиновник быстро поймёт выгоды от новых знаний, методов, приёмов, примеров.
Чего тут кривляться - схема мною предложенная для нас пока теория. Есть места где она работает. А вот сможем ли мы сделать так у нас - зависит от Москвы. Очевидно, что если Москва не обзпечит равных условий ведения предвыборной кампании, то у Кибирева шансов нет. Замолчат, задавят информационно.
Подождём - вопрос решится в ближайшее время. Не моджет же Москва наблюдать за ситуацией и явно не высказаться какого мэра она хотела бы видеть.
Именно так в Пендостане всё и организовано.
Всё что связано с тратой денег - будьте любезны освещать подробненько и никакой коррупции не будет. Трудно купить асфальт по завышенной цене, если это делается на виду у всех.
Программерские примеры не вполне применимы. Допустим департамент сделал какой-то план - тут влезает инициативный специалист - план корректирует своей критикой - по сути департамент получает стороннюю экспертную оценку своей деятельности. Если критика конструктивная и её можно внести в план - хорошо. Но если нет - тоже ничего страшного. Сам факт того, что критика есть будет заставлять сотрудников департамента работать эффективнее, будет стимулировать повышать квалификацию. А одна откорректированная ошибка уже даст хороший экономический эффект. Если зарплата чиновника от успешной деятельности ощутима вырастает - то он первым будет сторонником привлечения внимания как можно большего числа сторонних спецов.
Я посмотрел сколько чиновники ханты-мансийского правительства проходят повышения квалификации, курсы и т.д. и т.п - заслуживает уваженния такое отношение к качеству своей работы. В итоге эффективность высока - посмотрите отчёты - они массу дел успевают провернуть и я уверен по любому из этих дел могут быстро и с фактами в руках дать разъяснения. Уверен затраты на обучение специалистов окупаются сторицей если система отлажена как надо.
Что касается партии шахмат, то постепенно поняв метод которым пользуется гроссмейстер - вы тоже будете способны играть на его уровне. Налицо эффект обучения в открытой системе. Если власти нужен грамотный и толковый народ - то таких людей попросту надо готовить и дать им возможность принимать участие в практической деятельности - хотя бы наблюдать поначалу. Там дальше смотришь и идеи станут возникать. А ведь у людей не вовлечённых в непосредственную деятельность есть возможность мыслить нестандартно, разрывать шаблоны, что часто даёт солидный прирост эффективности.
Думаю, что основная часть чиновников будет только рада если их перестанут вовлекать в коррупционные схемы, а предложат зарабатывать те же деньги честно. И городу это будет выгодно и людям спокойно. И ведь что характерно - коррупционер учиться не захочет - ему зачем, он своё и так имеет, а вот честный чиновник быстро поймёт выгоды от новых знаний, методов, приёмов, примеров.
Чего тут кривляться - схема мною предложенная для нас пока теория. Есть места где она работает. А вот сможем ли мы сделать так у нас - зависит от Москвы. Очевидно, что если Москва не обзпечит равных условий ведения предвыборной кампании, то у Кибирева шансов нет. Замолчат, задавят информационно.
Подождём - вопрос решится в ближайшее время. Не моджет же Москва наблюдать за ситуацией и явно не высказаться какого мэра она хотела бы видеть.
PerS
v.i.p.
Работа многих подразделений мэрии должна быть по определению прозрачной и открытой. Именно это снимет многие вопросы. Если выделяются деньги на ремонт дороги то должно быть выложено всё - начиная от ГОСТов, кончая квалификацией исполнителей.Это очевидно. А разве кто-то из кандидатов утверждает обратное?

Мой предыдущий пост был вполне "философским" и к мэрии имел мало отношения, но мысль остается той же - чтобы реализовать открытость, нужно сильное общество, которого нет. А чтобы было это общество, нужен соответствующий экономический базис.
Владимир Ив
old hamster
Может быть и так.
Тем не менее начинать кампанию по давлению на аппарат власти некогда не бывает безполезным. Ганди без танков англичан свалил, а ведь они довольно хорошо прикормили местные элиты. Только подъем общего уровня сознательности ведёт к преобразовани властных структур.
СПИРИТ прав был когда говорил, что наш средний класс не в состоянии подняться над своими проблемами и в массовом порядке начать формировать общественное мнение игнорировать которое власть не могла бы. Сейчас мэрия и облуправа просто плюют на те замечания которые ей делаются - но так не должно быть. Значит мы слишком слабы и разрозненны, думаем пораженчески.
Всё-таки необходимо иметь рычаги давления на власть - а в современном мире эти рычаги - информация.
Тем не менее начинать кампанию по давлению на аппарат власти некогда не бывает безполезным. Ганди без танков англичан свалил, а ведь они довольно хорошо прикормили местные элиты. Только подъем общего уровня сознательности ведёт к преобразовани властных структур.
СПИРИТ прав был когда говорил, что наш средний класс не в состоянии подняться над своими проблемами и в массовом порядке начать формировать общественное мнение игнорировать которое власть не могла бы. Сейчас мэрия и облуправа просто плюют на те замечания которые ей делаются - но так не должно быть. Значит мы слишком слабы и разрозненны, думаем пораженчески.
Всё-таки необходимо иметь рычаги давления на власть - а в современном мире эти рычаги - информация.
Ругивлад
Ангел или Бес
Именно так в Пендостане всё и организовано.То же мне - нашел чего в пример ставить. Да в Пендосии коррупция почище нашей еще будет. Вон пан главный казначей уворовал часть антикризисных и глазом не моргнул. У нас - 100% будет так же, только проверять никто не будет, т.к. смысла нет самих себя проверять


Да в Пендосии коррупция почище нашей еще будет.
__________________________________________
Что,и данные привести сможете? Или так как всегда бла бла?
__________________________________________
Что,и данные привести сможете? Или так как всегда бла бла?
Владимир Ив
old hamster
Ну уж не всё так плохо в пендостане. Аньтикризисные деньги - не в курса что там с ними случилдось, но если местный голова решит умыкнуть деньги с дорожного строительсва - т его тут же и повяжут. Ибо бюджеты и подряды у них выкладываются в интернет на сайтах мэрий везде.
Ругивлад
Ангел или Бес
У нас тоже много чего выкладывается и что? Это нисколько не мешает потратить чуть меньше, а отчитаться за все сполна. Что - сложно договориться выставить документы на всю сумму (зачастую немного завышеную) а разницу порубить? Да проще пареной репы.
И пендосы тоже это знают.

Владимир Ив
old hamster
Ну вот здесь-то и начинается самое интересное - опасно это делать так как вы говорите. Слишком многие видят и кто-нибудь обязательно возьмёт да и наведёт проверку деятельности, а там и до скамейки подсудимых недалеко...
Допустим выставляется информация о строительстве участка дороги. Есть пять подрядчиков котрые захотят заполучить этот лакомый кусок. И вот они начинают возню за него постепенно доводя дело до реальных цен, где просто нет места взяткам и воровству. Ведь лучше получить свою норму прибыли чем не получить работы вообще. А если кто-то заключит контракт по явно завышенным ценам =- это сразу вызовет вопросы у остальных конкурентов. Как так асфальт стоит столько-то, работа столько-то, транспорт столько-то, рентабельность столько-то, а это что за разница??? А подать сюда тяпки-ляпкина!!!
Так это работает и будет работать. Шведы свои дороги строят вообще под надзором дороджного инспектора который эту дорогу будет эксплуатировать и не даст схалтурить или разворовать денег. Есть чётко просчитанная смета, его интерес чтобы в будущем дорогу не пришлось часто ремонтиовать - это совершенно иной интерес чем у дорожников и он своей головой и своим кошельком отвечает за качество дороги. А результат - дороги в Швеции в отличном состоянии, хотя там климат более влажный и циклов замерзания-оттаивания достаточно и морозы бывают не хуже чем у нас.
Пока не будет людей который контролируют и отвечают за дорожное полотно - так и будет творится ерунда всякая.
Допустим выставляется информация о строительстве участка дороги. Есть пять подрядчиков котрые захотят заполучить этот лакомый кусок. И вот они начинают возню за него постепенно доводя дело до реальных цен, где просто нет места взяткам и воровству. Ведь лучше получить свою норму прибыли чем не получить работы вообще. А если кто-то заключит контракт по явно завышенным ценам =- это сразу вызовет вопросы у остальных конкурентов. Как так асфальт стоит столько-то, работа столько-то, транспорт столько-то, рентабельность столько-то, а это что за разница??? А подать сюда тяпки-ляпкина!!!
Так это работает и будет работать. Шведы свои дороги строят вообще под надзором дороджного инспектора который эту дорогу будет эксплуатировать и не даст схалтурить или разворовать денег. Есть чётко просчитанная смета, его интерес чтобы в будущем дорогу не пришлось часто ремонтиовать - это совершенно иной интерес чем у дорожников и он своей головой и своим кошельком отвечает за качество дороги. А результат - дороги в Швеции в отличном состоянии, хотя там климат более влажный и циклов замерзания-оттаивания достаточно и морозы бывают не хуже чем у нас.
Пока не будет людей который контролируют и отвечают за дорожное полотно - так и будет творится ерунда всякая.