Кадидаты. Кто есть кто?
15449
165
townee
Как бы там ни было сам факт что кандидаты не выставляют в интернете никого, кто бы реально представлял их интересы это показатель того как они относятся к предвыборной компании и вообще каковы их возможности.
В таком случае любой тролль может брать на себя функции "официального" рупора любого из кандидатов и пороть здесь чушь на полном серьёзе как это делает "представитель Плюшкина". Интернет даёт возможность формирования "соборного интеллекта" и первый кто использует это и в полной мере овладеет возможностями интернет пропаганду - за тем и будущее...
Владимир Ив
Как бы там ни было сам факт что кандидаты не выставляют в интернете никого, кто бы реально представлял их интересы это показатель того как они относятся к предвыборной компании и вообще каковы их возможности.
____________________________________
Ну почему же? У некоторых кандидатов-таки появляются интернет-представители : )
Не было, не было... и вдруг ррраз! появляются... после 27 января, что характерно... : )
Просто какое-то дежавю... Помнится, некий г-н с говорящей фамилией посулил другому гражданину должность зама в случае победы, и последний рад был стараться, такую агитацию развернул в пользу первого, что пыль столбом... Весь пар тогда ушел в гудок, правда, но факт остался фактом...
И что мы наблюдаем теперь? Вторые становятся первыми и тоже рекрутируют за посулы? : )
Владимир Ив
Уважаемые форумчане! Размещаю пресс-релиз по инциденту 31 января и готов дать по этому поводу любые комментарии.

Кандидат в мэры города Новосибирска С.Ф. Кибирев
Пресс-релиз
г. Новосибирск 31 января 2009 года

Сегодня, 31 января на площади перед ГПНТБ состоялся митинг протеста, организованного КПРФ против повышения тарифов ЖКХ с 1 января 2009 года.
В связи с тем, что мной разработана программа стабилизации и сдерживания цен на услуги ЖКХ в городе Новосибирске, движением «Мы-Сибиряки» и Общественной организацией «Гражданская сила» планировалось участие в митинге в поддержку требований жителей города. С этой целью были подготовлены плакаты с лозунгами.
Однако милиция общественной безопасности Новосибирска ( начальник генерал-майор А.Кириллов) осуществили комплекс мероприятий по срыву нашего участия в митинге.
С этой целью, на улице Революции, возле дома, где я проживаю, была задержана машина кандидата в Мэры Новосибирска С. Кибирева под видом проверки документов на машину и водителя. Сотрудники милиции также произвели полный досмотр автомобиля. Задержка составила почти 30 минут. Это привело к опозданию на начало митинга.
Возле офиса ОО «Гражданская сила» по адресу Фрунзе 2 «Б» в 12.10 минут под надуманным предлогом был задержан руководитель отделения И. Лобарев и доставлен в отделение Центрального РОВД.
Тем самым он не был допущен к участию в митинге.
Кроме того, в это же время были задержан активист ОО «Гражданская сила» А. Бердов и доставлен в Октябрьское отделение РОВД.
Неизвестна судьба активиста движения ОО «Гражданская сила» В. Черпанова, который должен был доставить на митинг 20 плакатов с лозунгом «Долой мэра В. Городецкого».
За попытку распространения плакатов «С.Ф Кибирев – гарант решения проблемы ЖКХ» начальник моего предвыборного штаба вызван в Октябрьское РОВД.
В районе 14 часов дня в квартиру, где проживает С. Кибирева с непонятными целями посетил участковый.
Совокупность всех действий милиции позволяет говорить о том, что это была спланированная операция. Не исключаю возможность того, что она осуществлялась по заданию действующего Мэра В.Ф.Городецкого начальником милиции общественной безопасности генерал-майором А.Кирилловым.
Состояние демократии в городе Новосибирске давно вызывает обеспокоенность граждан. Выборная компания В.Ф Городецкого ведется по существу противозаконными путями. Используются административный ресурс, давление на активистов ТОСов, проведение рекламных акций за счет средств бюджета, а теперь – и с использованием правоохранительных органов для расправы с политическими оппонентами и законопослушными гражданами.
Обращаюсь к господину Кириллову с предупреждением о том, что в городе готовится акция – печать и распространение анонимного тиража листовок и газет грязного клеветнического характера, направленных против меня.
Считаю ответственным за проведенную и планируемую акцию кандидата в Мэры Новосибирска В.Ф. Городецкого.
Подробности инцидента будут изложены в ходе пресс-конференции,
которая состоится 2 февраля ( понедельник), в офисе ОО «Гражданская сила» по адресу ул.Фрунзе, 2 «Б», офис 1, комн. 1.
С. Кибирев
Артем1969
"Нужно всего лишь брать налоги в городскую казну со всех тех борделей. которые есть."
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и с учётом Вашего медицинского цинизма пустить семя в оборот (в банк спермы), чего добру пропадать, можно же и на предвыборную компанию пустить.:улыб:
сергей_кибирев
Вопрос 1: Митинг был санкционирован или являлся стихийным? Если второе - разогнать его власти имели полное право.
Вопрос 2: Ну и как вам административный ресурс в действии? :ха-ха!:
сергей_кибирев
"Совокупность всех действий милиции позволяет говорить о том, что это была спланированная операция. "
=========================================================
А ещё это позволяет говорить о том, что у Вас контрразведка ни к чёрту, скобари и любители.:улыб:
vert
А мне вот это понравилось:
"Выборная компания В.Ф Городецкого ведется по существу противозаконными путями".
И по сути и по форме изложения одинаково хорошо... по сути голословно, по форме... сами видите.
Ундина
Ну дайте человеку себя пропиарить! Вам жалко что-ли? Мне - нет. Пущай трезвонит - толку - ноль все равно будет. Наверняка сам же и спровоцировал все, о чем тут пишет. Палка о двух концах обычно бывает.
Ругивлад
Да пусть, кто же мешает? Вы же видите, мы даже особо не возражаем, просто комментируем : )
Ругивлад
Митинг был санкционирован властями. И он, не смотря на мороз, состоялся.
В отличие от митинга ЕР в поддержку действий правительства, который должен был быть на пл. Ленина, но из-за мороза был отменен.
Ne budu ni kem
Митинг был санкционирован властями. И он, не смотря на мороз, состоялся.
В отличие от митинга ЕР в поддержку действий правительства, который должен был быть на пл. Ленина, но из-за мороза был отменен.
А Вы разрывались между двумя митингами?:улыб:
vert
Не. Про первый я откровенно забыл. да и не участвую в мероприятиях проводимых КПРФ, хотя в общем согласен с ними что инфляция, рост цен за услуги ЖКХ начинают зашкаливать в условиях когда зарплаты у большинства реально сократились. Ну а второй я даже по приказу своего начальства не пойду.
vert
"Совокупность всех действий милиции позволяет говорить о том, что это была спланированная операция. "
=========================================================
А ещё это позволяет говорить о том, что у Вас контрразведка ни к чёрту, скобари и любители.:улыб:
В течении многих лет депутатства у меня не было теневых штабов и я не играл в игры разведчиков и контрразведчиков. Необходимую информацию получал от союзников, которые работают у противника, но испытывают отвращение к моральным принципам власти. И такая информация поступает и сегодня.

О готовящейся акции с выпуском массовым тиражом похабной газеты с цитированием псевдореальных документов, о функциях и задачах отдельных кандидатов, о содержании распускаемых слухов и легенд обо мне, и даже о состоянии здоровья В.Ф.Городецкого…. Но никогда не пользовался и не пользуюсь грязными методами и запрещаю штабистам делать это. Я понимаю, что единственный материал грязного характера моего штаба оправдывает всю грязную деятельность противника в глазах избирателей.

На одних из выборов в областной совет на руках у меня был протокол задержания в пьяном виде конкурента от власти, который в пьяном виде пИсал на здание возглавляемого им учреждения. Я запретил использовать этот милицейский протокол.

Другое дело, это не относится к материалам о признаках коррупции в действиях представителей власти. Эти материалы должны быть достоверны, а выводы – корректны и выверены. По такого рода выступлениям я ни разу не проиграл суды!
По моим оценкам на работу против меня тратится до 20 млн рублей. (Так значительные суммы потрачены на съемку и прокат по заданию мэрии фильма "Политическое казино С.Кибирева").
Ундина
А мне вот это понравилось:
"Выборная компания В.Ф Городецкого ведется по существу противозаконными путями".
И по сути и по форме изложения одинаково хорошо... по сути голословно, по форме... сами видите.
О том, кто прав и кто виноват пусть решает избирком – И.Лобарев подал заявление о противозаконных методах избирательной компании В.Ф.Городецким в избирательную комиссию. Так, по его мнению, в сборе подписей в поддержку В.Ф. Городецкого есть элемент уголовно наказуемого деяния. По сути бывший Мэр публично объявил о своем участии в выборах в прессе и на партхозактиве, в письменном согласии баллотироваться на выборах от «Единой России». При этом в сборе подписей присутствует элемент принуждения к обещанию голосовать за него, огромные теневые финансовые потоки, и ожидаемое принуждение «погонял» прийти на выборы и исполнить обещание.

Акция со сбором подписей весьма неудачное изобретение штаба В.Ф. Городецкого, так как при внешнем согласии и обещании проголосовать этот внутренний протест большинства жителей. Мне непонятно, как могла это допустить большая группа московских психологов, призванная бороться за оглушительную победу бывшего Мэра. :миг:
сергей_кибирев
"я не играл в игры разведчиков и контрразведчиков. Необходимую информацию получал от союзников, которые работают у противника, но испытывают отвращение к моральным принципам власти. И такая информация поступает и сегодня."
--------------------------------------------------------------------------------------------
Это ли не разведка?:улыб:



"Но никогда не пользовался и не пользуюсь грязными методами и запрещаю штабистам делать это."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Выявлять и пресекать грязную деятельность против Вас Вы считаете можно только грязными методами?:улыб:
Ругивлад
Уважаемый Ругивлад!
Я рад, что вы знаток русского языка и могли бы привести и другие пословици и поговорки, например : "Нет дыма без огня". Но к сожалению, от этого уровень беззакония в Новосибирске не станет меньше. А о демократии можно только мечтать или говорить только на форумах. Кроме этого мне бы хотелось чтобы вы не попали под противоправные действия, как со стороны нашей милиции так наших властей. Но к сожалению в Новосибирске из-за безнаказонности власть не брезгует ни чем в подавлении не только кандидатов в мэры но и простых граждан.
До определенного времени я не был интересен органам внутренних дел. Но после того, как встал на путь защиты прав граждан и обучения граждан методам защиты от противоправных действий Новосибирских властей, они стали использовать метады психологического и физического давления на меня. Неоднократно задерживали. Один раз был даже посажен на трое суток в ОВС, как потом определил суд Железнодорожного района г. Новосибирска - задержали и посадили с нарушением Закона и я отсидел ни понятно за что. И все эти действия против меня организовывал Городецкий В.Ф., а выполнял его сотрап генерал милиции Кирилов А. После неоднократного общения с вышеозначенным генералом у меня сложилось впечатление, что если ему дадут приказ, то он будет стрелять и в мать родную. И действия этих двух деятелей вбивают клин между гражданами Новосибирска и милицией. Это по их приказу "сотрудники в штатском " устраивают провокации и избиение участников на митенгах.
Хотелось бы еще обратить ваше внимание на то, что в Новосибирске уже два случая, когда наших граждан посадили в ОВС за неуплату штрафов за нарушения правил дорожного движения. Как вы думаете кого посадили? Первым посадили в прошлом году организатора санкционированного пикета против мэрии, вторым в этом году - заявителя митинга против повышения пошлин на иномарки за неуплату в срок 100 рублей. У нас тысячи людей, которые во время неуплачивают штрафы, но их не трогают, зато людей, которые поднимают голос в свою защиту и окружающих - хорошо, хоть к стенке не ставят. Спасибо за это, я надеюсь - бывшему нашему мэру Городецкому.
Не зря на одном из митингов в Нарымском сквере митинг принял решение (это было в 2007 году) называть Городецкого В.Ф. - врагом города Новосибирска. Я бы добавил и Новосибирцев.
сергей_кибирев
По поводу событий, описанных в пресс-релизе...

Живёшь в этом государсве и уже нет сил обалдевать от уровня мышления того, кто это устраивает...

То есть ТАМ сидят вот ТАКИЕ...

21 век... Суверенная демократия...
Spirit
Суверенная демократия...
и электоральная шизофрения - первое Я понимает, что хреново, а второе голосует за ЕР.
Артем1969
Ну, что ни г. Плюшкина, ни его представителя мы так и не увидим наверное?
Артём, ты что поматросил и бросил кандидата в мэры или решил выяснить таки чего он там думат насчёт многожёнства на данный момент?

А от ЛДПР кто-то тут появится? Или тоже слабо?
Владимир Ив
А от ЛДПР кто-то тут появится? Или тоже слабо?
На форуме переорать весьма затруднительно, а это основной приём, который использует вождь "самой чистой партии" и его партийцы. :улыб:
Kazanova
Они идут - где больше дают...
igorlo
В чем проблема? Вы не даете спокойно жить им - они кидают вам ответку. Я бы поступил точно так же. У меня 3 штрафа не оплаченых (кстати надо оплатить заехать, спасибо что напомнили), и никто меня не арестовывает - почему? :ха-ха!:
Про избиение демонстрантов - первый раз слышу. Сами придумали?
Я бы добавил и Новосибирцев.
К коим вы себя не причисляете очевидно? Так кого х... вам тут надо? В нашем болоте то?
Ругивлад
А вам не кажется, что налицо превышение должностных полномочий. Чела задержали, бросили в кутузку и отпустили - поскольку реальных оснований для ареста просто не было. Как это называется? Запугивание. Срыв мероприятия. Следующий этап - фабрикование дела. С точки зрения логики вполне ожидаемый шаг со стороны властей, но с точки зрения закона - правонарушение. Это очевидно что наша власть живёт "по-понятиям", вот поэтому необходимо эту власть сменить ко всем чертям.
Владимир Ив
На другую, которая будет жить тоже по понятиям? Смысл? А не будет жить по понятиям - грош цена такой власти. Рулить она не будет. :dnknow:
Ругивлад
В чем проблема? Вы не даете спокойно жить им - они кидают вам ответку. Я бы поступил точно так же. У меня 3 штрафа не оплаченых (кстати надо оплатить заехать, спасибо что напомнили), и никто меня не арестовывает - почему?
__________________________________________
Потому что Вы не засветились на митингах.
А вообще правоохранительная и судебная система прогнила до нельзя-те люди,которых задерживали и возили к судьям с этими дурацкими неоплаченными штрафами были готовы оплатить их прям на месте-судьи с каменными лицами зачитывали постановления-итог,10,15 суток ареста за сто рублей штрафа. :death:

И вот по последним митингам-
02.02.2009, Москва 13:16:24 В России за минувшие выходные, 31 января - 1 февраля, за различные нарушения, допущенные при проведении массовых мероприятий, задержан 51 человек. Как сообщили в пресс-центре МВД России, в отношении этих граждан были составлены протоколы об административных правонарушениях, в основном, по ст.20.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях (мелкое хулиганство), ст.20.2 КоАП РФ (нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования) и ст.19.3 КоАП РФ (неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органов уголовно-исполнительной системы).
Для обеспечения правопорядка и общественной безопасности были задействованы 19,3 тыс. сотрудников органов внутренних дел и 4,6 тыс. военнослужащих внутренних войск. "Правопорядок и общественная безопасность обеспечены в полном объеме", - подчеркнули в МВД.
Гром
Для обеспечения правопорядка и общественной безопасности были задействованы 19,3 тыс. сотрудников органов внутренних дел и 4,6 тыс. военнослужащих внутренних войск.
25тысяч ментов задействовали...
Чтобы эффективно рассеять толпу из 1000 недовольных повышениями и правительством достаточно 20-30 ментов. Их сила в организованности и опыте. Ну и вооружение и броня.
Видать есть чего боятся правительству, если они выгнали 25000... Ясно что не в одном месте, но наверное в сумме ожидали более полмиллиона демонстрантов?
Ругивлад
Рулить будет или та власть что живёт по понятиям - как сейчас, или та власть, которая поддерживается народом - как в некоторых странах буржуйленда.
Мы пока второго варианта не видели. Мне лично - очень хочется чтобы он настал.
Владимир Ив
Хочешь сказать, что вы (адепты учения К) своими тушками будете закрывать вашего лидера от "живущих по понятиям"? Не верю, извини, конечно. Против системы идти нельзя - сломает. Её нужно ломать. А как сломать систему, корни которой к примеру в Москве сидят? Переворот в Москве? Не будет его - там народу достаточно вольготно живется. Впрочем, поживем - увидим. :dnknow:
Гром
неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органов уголовно-исполнительной системы).
Вообще, гениально выдумали: " неповиновение", .....как много вариантов и последствий от этого "неповиновения":улыб:
Ругивлад
Охота сдаться на милость системы - ну что ж никто и не неволит. Вас устраивает Городецкий - это ваш выбор. Оставляйте всё как есть. Авось кризис минует наш славный город. Авось Городецкий умелыми действиями отведёт угрозу безработицы, сумеет (и захочет!!!) создать рабочие места...
Чтож, успехов...
Только вот моё мнение - система настолько сгнила что любой фактор может оказаться решающим в её крахе. Когда лес высох на корню - безразлично куда ударит молния.

Да и что ж вы думаете - наши баталии здесь что-то решают? Всё решают только бабушки и дедушки, которые стопудов придут на выборы.
Интернетчики как сила - не существуют. Увы.
Владимир Ив
Бабушки и дедушки ходят по подъездам и тонко намекают "Надеюсь, голосовать-то будешь за Городецкого, за кого же ещё, сынок?"
ах да - и собирают "наказы избирателей" Владимиру Филипповичу.
Кстати, а псевдо-оппозиция КПРФ поддержала Городецского?
child_in_time
Коммунисты методично вколачивают гвозди в крышку своего гроба руками собственных врагов.
С тем что кто-то ходит оп подъездам не сталкивался и не слышал о таком, но наверняка ТОСы задействовали. Но вот ума не приложу какое вознаграждение им обещано. Неужели на энтузиазме? В такое я вряд ли поверю. Может быть по итогам выборов наиболее активные ТОСы получат кусок с барского стола?
Владимир Ив
А где можно посмотреть и почитать про всех кандидатов?
Есть такой сайт? или раздел на мэрском сайте? :snegur:
Evidence
А где можно посмотреть и почитать про всех кандидатов?
http://izbirkom.novo-sibirsk.ru/Vibory_2009_KandZareg
Evidence
По большому счёту посмотреть позиции кандидатов невозможно нигде. Нет такого места. Кибирев на своём сайте выложил кое-какие материалы, но гораздо больше обсуждение его программы здесь на форуме - но всё по разным топикам, а часть этих топов уже и утонули.... На сайте ЛДПР информацию могли и выложить, но ещё неделю назад ничего не было. Городецкий тоже не особо раскрывает что собирается делать в следующие пять лет. Только урывками то там то сям что-то говорит.
Активную агитационную кампанию ведёт только Кибирев.
Владимир Ив
Активную агитационную кампанию ведёт только Кибирев.
Это верно. У остальных кандидатов явно не хватает полёта фантазии на заяления типа:

"Новосибирск может стать кузнецой Новбелевских лауреатов, внесших существенный вклад в решение таких общечеловеческих проблем как лечение как рака, спида, диабета
Холодный термояд. Биокомпьторы
А деньги? Воспитание одного Сибирского Билл Гейтца принесет России около 30 млрд. долларов!"
Источник
Docent
Холодный термояд это конечно- впечатляет. Ну дак толпа то по аналогии мыслит - холодный термояд, рыба холодного копченя - а-а-а-а, знаем-знаем!

Доцент, ну а где корректно выражающиеся кандидаты? Почему Кибирев за всю оппозицию в супер\продвинутом Новосибирске отдувается?

Про курочку Рябу надо новосибирцам рассказывать.
Spirit
Доцент, ну а где корректно выражающиеся кандидаты? Почему Кибирев за всю оппозицию в супер\продвинутом Новосибирске отдувается?
Вы бы предпочли, чтобы Docent за всю оппозицию отдувался?:улыб:
Spirit
Гм, вот уж не думал, что придумывать прожекты про холодлный термояд или биокомпьютеры - значит возлагать на себя миссию оппозиции.

Любой здравомыслящий политик городского или областного масштаба понимает, что решение подобных вопросов - явно вне сферы их возможностей и компетенции.
Docent
Любой здравомыслящий политик городского или областного масштаба понимает, что решение подобных вопросов
А может быть он здравомыслящий, просто масштаб не тот? :улыб:
vert
Просто факт остаётся фактом - население Новосибирска не может выдвнуть конкурентоспособного кандидата.

Новосибирский образованный средний клас не может создать эффективных групп разработчиков политических концепций. Для этого ничего не надо, только работать, без надрыва, но систематически.

А у Кибирева опыт - он говорит о, что воспринимает электорат. Он же избирался пару раз в облсовет. Вот это стиль бесед с избирателми, перенесённыйна форум. А здесь этот стиль выглядит несколько тяжеловесно.

Кибиревские послания, они отражают среднестатистическаое развитие избирателя. Даже несколько выше, нодо знать, что такое термояд. Некоторые могут спутать с просто ядом.

Вот поговорите с электоратом в гуще масс, ещё и не такое услышите.

Поэтому надо было работать года два над созданием имиджа, а не активизироваться за три месца до выборов мэра. Одно дело выборы депутата, другое мэра.

Но в принципе, всё может не пропасть даром, если начать создавать каолицию и готовиться к выборам в горсовет.
kosta
Вы полагаете, что в 2012 году нас ждет схватка за Кремль между единороссовским медведем и Винни-Пухом, девизом которого будет "устроим москвичам холодный сибирский термояд!"?

Или для решения таких проблем надо сразу выдвигаться на пост генсека ООН?
kosta
А может быть он здравомыслящий, просто масштаб не тот? :улыб:
Это технология выбора в депутаты. Старые нработки.
Docent
1612 - конец Смутного времени, воцарение Романовых
1712 - рацвет Петровских реформ, фактически революция
1812 - общеевопейский кризис, поражкние Наполеона в военной каипании в России, Россия утверждается как Великая дежава.
1912 - формирование общемирового кризиса, париведшего к Мировой войне и гибели Росийской, Германской, Австро-Венгерской и Османской империй. Остаются в великих державах только Англия и США.
2012 - глобальный кризис........ Конец Подлого времени???
Docent
Термояд и биокомпьютеры это удел следующих поколений и начать воспитывать их по плечу любому серьёзному политику регионального масштаба. Собственно об этом тоже говорилось, что будущее Сибири это дети, именно они создадут "сибирский Сингапур" если только такие блеятели как вы им не помешают.
Да Кибирев немного поздновато начал готовиться к выборам, но были тому свои причины и одна из них - он просто хотел продемонстрировать как можно эффективно реализовывать жилищную программу через строительство тех двух злополучных домов. Но его просто цинично переиграли. Если бы он перед телекамерами сдал эти два дома, то старт его программы был бы совершенно иным и были бы деньги на выборы и была бы иная команда.
Тем не менее он как боец пошёл до конца - хотя это явно опасное дело.
Но как в 1997 году не будучи широкоизвестным политиком, не имея поддержки нигде кроме как на своём округе - он бросил вызов Мухе. И в дальнейшем ни перед кем на цирлах не ходил, стараясь действовать разумно, но тем не менее безкомпромиссно. Не всегда это получается конечно же, но общая канва именно такова.
И за это стоит его уважать.
Spirit
И это говорит Главный буддолог НГСа? А как же то, что всё майя, а времени нет вообще? Календарь это ведь только лишь схема в нашей голове, не так ли? А стало быть если взять любую другую схему эти приведённые вами события со сдвигом в 100 лет просто перестанут бросаться в глаза.
Может лысых-волосатых правителей ещё обсуждать будем?
Или вспомним 1240 - год драка с ратью г. Бергера и 1940 - зимнюю войну с финнами? И то и то событие были привязаны к устью Невы...
Владимир Ив
Воемя - это термин означающий , что существует феномен упорядочения образов событий - элементарных (неделимых) и комплексов - по принципу причина-следствие и соответствие между непосредственными впечатлениями и образами памяти. А также возможность прогноза, основанного на этих моделх причина-следствие.

Рассматриваемая система событий упорядчена так, что взяв большие комплексы событий, имеющих некоторые общие признаки мы находим некоторое соответствие между ними и приписывемой им привязкой к датам - mn12.

Буддийская концепция не прзнаёт , так сказать, субстанциональной концпции времени - что каждому мгновению соответствует своё материальное наполнение, то есть представления о аремени как нечто вроде пространственной координаты, вдоль которой можно путешествовать , как в пространстве.

То есть в буддийском представлении существует только "настоящий момент", непосредственное восприятие.

Что совсем не исключает того, что это всприятие может быть разным и зависимым от намерения и поступков обусловленных намерением.

mn12 - это просто элемент игры, предложенный для концентрации вниманя на определённых политических аспектах, ине более того. Я предлагал обсудить такие методы в теме Игра в дхармы, но всем это естественно "о лампы"...

:улыб:
Владимир Ив
они создадут "сибирский Сингапур" если только такие блеятели как вы им не помешают.
Вы хотите продолжить дискуссию в терминах скотного двора?

От безответственных кукарекателей ("... а том хоть не рассветай") вроде Вас и Вашего политбосса никаких "новых Сингапуров не возникнет" - прокукарекаете даже то, что имеется.
Docent
Оно конечно чтобы создать "Сингапур" надо иметь китайские конфуцманско-буддийские традиции и аглийские финансовые навыки.

К денжкам надо относиться специфически, чтобы их доверяли.
Новосибирцы такие есть?

У новосибирцев есть другой капитал - образование. не хватает политической воли и опыта...
Spirit
Такой же капитал имеется и у москвичей, питерцев, екатеринбужцев, нижегородцев...

Какой из этих городов сделал заметный рывок благодаря образованию его жителей?