На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Например?допустим у меня есть 50 тысяч, что кроме тушенки не привязано к долару?У Вас все с ног на голову. Ну не любите Вы ФРС,но при чем тут остальные средства оплаты?Купите золото.Храните его и продайте когда посчитаете нужным.Хоть за рубли ,хоть за тенге,хоть за ракушки.
Доллар в этом случае никакого участия принимать не будет.Только сомневаюсь я что Вы так поступите.Потому как если доллар не подходит на роль универсального эквивалента,то другие средства оплаты имеют на это еще меньшее право.Дальше то Вы что будете делать со своими тенге,рублями,ракушками?

Это у вас все с ног на голову...щас не долар оценивается в золоте, а золто в долорах, поэто в случае изменения курса долора, золото дорожает или дешевеет......
средства оплаты имеют на это еще меньшее праводругие средства,? тушенка...надеюсь до этого не дойдет
cambrioleur
veteran
С долларом, боюсь, ситуация примерно такая же как с ... бензином. То есть все понимают, что использование его чревато загрязнением окружающей среды, и делает всю экономику зависимой от колебаний цен на нефть.
При этом есть уже вполне работающие технологии, которые позволяют постепенно начать пересаживаться на транспорт с другими типами двигателей (электромобили, к примеру, могут быть вполне работоспособны в городе) или хотя бы другой тип топлива (газ).
Но если завтра, к примеру, бензин станет недоступен, наступит транспортный паралич.
Доллар это, разумеется, величайшая на@бка в истории человечества. Печатать красивые бумажки и продавать их "аборигенам" в 200 с лишним раз дороже себестоимости - об этом, как говорится, можно только мечтнать.
Но проблема в том, что доллар является рассчетной валютой для большей части мировой экономики. Причем не только безналичный - при международной торговле. Потому что далеко не везде можно обменять на местные деньги евро. доллары примут у вас везде практически. А где не примут официально, с удовольствием купят на черном рынке (главное не спалиться :)).
В этом смысле сравнивать долларовую массу с американским ВВП уже давно не имеет смысла. Львиная часть наличных долларов вообще ходит за пределами США и никогда туда не вернется.
Так что к американскому ВВП нужно добавить существенную долю ВВП стран Южной и Центральной Америки, Юго-Восточную азию, Индию, большую част Африки и довольно приличную часть территории бывшего СССР.
В вобщем, нету пока никаких альтернатив баксу. Глупо, конечно, получается. Но ничего уж тут не поделаешь...
При этом есть уже вполне работающие технологии, которые позволяют постепенно начать пересаживаться на транспорт с другими типами двигателей (электромобили, к примеру, могут быть вполне работоспособны в городе) или хотя бы другой тип топлива (газ).
Но если завтра, к примеру, бензин станет недоступен, наступит транспортный паралич.
Доллар это, разумеется, величайшая на@бка в истории человечества. Печатать красивые бумажки и продавать их "аборигенам" в 200 с лишним раз дороже себестоимости - об этом, как говорится, можно только мечтнать.
Но проблема в том, что доллар является рассчетной валютой для большей части мировой экономики. Причем не только безналичный - при международной торговле. Потому что далеко не везде можно обменять на местные деньги евро. доллары примут у вас везде практически. А где не примут официально, с удовольствием купят на черном рынке (главное не спалиться :)).
В этом смысле сравнивать долларовую массу с американским ВВП уже давно не имеет смысла. Львиная часть наличных долларов вообще ходит за пределами США и никогда туда не вернется.
Так что к американскому ВВП нужно добавить существенную долю ВВП стран Южной и Центральной Америки, Юго-Восточную азию, Индию, большую част Африки и довольно приличную часть территории бывшего СССР.
В вобщем, нету пока никаких альтернатив баксу. Глупо, конечно, получается. Но ничего уж тут не поделаешь...
Владимир Ив
old hamster
Что конкретно мешает ударными темпами переходить в расчётах между торговыми партнёрами на сделки в иных расчётных единицах? Договорились с Китаем о торговле за рубли/юани - видимо не так просто это всё-таки. Есть у вас какие-то соображения что технически трудно выполнить если перейти на расчёты с другими странами в иные валюты - идеально в рубли?
cambrioleur
veteran
Тут очень просто все. Что бы торговать с Китаем за рубли и юани нужно иметь очень близкий к идеальному торговый баланс. То есть тупо - продавать Китаю товаров ровно на столько же, насколько и покупать. Потому как, как только возникает перекос в ту или другую сторону - добавляются сложные цепочки: продать рубли за рупии, купить на рупии йены, и уже за йены покупать "жень мин би" ( если уж быть точным в названии валюты КНР). Это возможно. Но это жуткий геморой.
Есть еще более радикальный вариант. ПРиезжаете на российско-китайскую границу с пудом золота и обмениваете его на фуру компьютеров, например. Тут же можно организовать товарно-сырьевую биржу, где на китайские деньги можно было бы обменять мед, меха, пеньку и воск
Идеальным вариантом, наверное, было бы создание некой универсальной валюты, курс которой определялся бы с учетом взаимных курсов основных национальных валют (вкулюяая евро). То есть это были бы чисто электронные деньги для безналичных международных расчетов.
Только, боюсь, американцы того ... будут против. Я бы на их месте был
Есть еще более радикальный вариант. ПРиезжаете на российско-китайскую границу с пудом золота и обмениваете его на фуру компьютеров, например. Тут же можно организовать товарно-сырьевую биржу, где на китайские деньги можно было бы обменять мед, меха, пеньку и воск

Идеальным вариантом, наверное, было бы создание некой универсальной валюты, курс которой определялся бы с учетом взаимных курсов основных национальных валют (вкулюяая евро). То есть это были бы чисто электронные деньги для безналичных международных расчетов.
Только, боюсь, американцы того ... будут против. Я бы на их месте был

Если уж нужно выбирать какой то новый эквивалент,то тогда уж лучше привязаться к иене.Там перемен не любят.И думают наперед на много лет вперед.Но это уже мое имхо."ФРС и Банк Японии опасаются начала дефляции
21 Ноября 2008, 17:30
Представители ФРС США и Банка Японии обеспокоены появлением признаков дефляции и пытаются понять, как центробанки будут удерживать в допустимых пределах при снижении процентных ставок до нулевой отметки, сообщает «Рейтер».
Глава ФРБ Сент-Луиса Джеймс Буллард заявил, что ФРС, возможно, придется прибегнуть к так называемому "количественному методу", суть которого состоит в массовом вливаниях ликвидности в банковскую систему..."
web-страница
а мне воот интересно может ли как тут приводят - самая ахриненная экономика США , иметь внешних долгов за трилион , который они уже никогда не погасят, ??????????
Сейчас читают
А ночка тёмная была
144962
1000
Из новостей NF (часть 3)
311179
999
Дозорить здесь(ночной).
117295
1002
иметь внешних долгов за трилион , который они уже никогда не погасят, ??????????
__________________________________________
А вам не пофиг ли? Да и что значит никогда? Главное- как живут граждане при такой экономике.
Или поважнее будут "взаимовыгодные отношения с киргизами". Так для вас что-ли?
__________________________________________
А вам не пофиг ли? Да и что значит никогда? Главное- как живут граждане при такой экономике.
Или поважнее будут "взаимовыгодные отношения с киргизами". Так для вас что-ли?

иметь внешних долгов за трилион , который они уже никогда не погасят, ??????????не мне то пофиг , просто вы говорите что экономика америки самая сильная (в чем я очень сомневаюсь),а никогда это и значит что никогда они эти долги не погасят -просто ни через 100 ни 200лет,а с киргизами и казахстаном и белорусией и осетие и еще можноперечислить множество стран , дружественные отношения стоят ой как много,практически все...геополитика брат учитесь...
__________________________________________
А вам не пофиг ли? Да и что значит никогда? Главное- как живут граждане при такой экономике.
Или поважнее будут "взаимовыгодные отношения с киргизами". Так для вас что-ли?![]()
, дружественные отношения стоят ой как много,практически все...дружественные отношения с этими дармоедами конечно стоят России дорого, но к счастью далеко не всё.
Что касается долга США, то они при необходимости его легко рефинансируют. Арабы и азиаты с радостью одолжат им деньжат
во почитал с соседнего топа занимательно http://www.finam.fm/archive-view/487/
это касаемо китая и арабов
это касаемо китая и арабов
во почитал с соседнего топа занимательно http://www.finam.fm/archive-view/487/Прикольно, однако это радио. А по радио и не такие сенсации озвучивают. Однажды у нас вся страна верила в Кашпировского и искала барабашек. Сейчас такое слушать не будут, надо про развал Америки (доллара, ФРС и т.п.): и слушателям приятно, и авторы позлорадствуют
это касаемо китая и арабов
Однажды у нас вся страна верила в Кашпировского и искала барабашек.
__________________________________________
Сейчас уже верят в кашпировского в квадрате(или в Кремле) и видят барабашек.Прогресс на лицо.
__________________________________________
Сейчас уже верят в кашпировского в квадрате(или в Кремле) и видят барабашек.Прогресс на лицо.

[цитатаЧто касается долга США, то они при необходимости его легко рефинансируют. Арабы и азиаты с радостью одолжат им деньжат
То есть подтверждаем, что США бабки не вернут никогда
То есть подтверждаем, что США бабки не вернут никогда

кашпировский эт не то , а воот то что не только Российские геополитики но еще и Европейские и сами америкосы еще в 98 году предсказали ход седнишних событий это не похоже на херомантию.
Scyr
guru
я вас удивляюсь. Чего рассуждать, когда рубль уже на 50% обесценился? ))
Я как только услышал, что Медведев рассказал о том, что свои вклады держит в рублях и им ниче не угрожает - сразу перевел свой на валютный. Ну и вроде как не ошибся.
Я как только услышал, что Медведев рассказал о том, что свои вклады держит в рублях и им ниче не угрожает - сразу перевел свой на валютный. Ну и вроде как не ошибся.
Владимир Ив
old hamster
Дело не в том обезценится ли рубль или будет по прежнему крепок. Это как раз ерунда. Гораздо важнее будет ли он существовать или как доллар будет заменён новой валютой. Иными словами повлечёт ли крах и смерть доллара смерть рубля или он всё-таки чем-то да обезпечен...
Scyr
guru
мне кажется, что прежде чем заменять рубль другой валютой - рубль должен стать той самой валютой )).
А существовать - куда он денется-то? Или я совсем тупой и ниче не понял )).
Сам по себе рубль обеспечен нашими ископаемыми. Чем дороже ископаемые, тем крепче рубль и наоборот. Как-то так наверное.
А существовать - куда он денется-то? Или я совсем тупой и ниче не понял )).
Сам по себе рубль обеспечен нашими ископаемыми. Чем дороже ископаемые, тем крепче рубль и наоборот. Как-то так наверное.
Владимир Ив
old hamster
Бакс совершенно точно заменят на что-то не обременённое такой историей инфляции, подлогов и обманов.
У рубля послужной список нисколько не лучше. Вполне возможно сменят не только принцип обезпеченности рубля (есть абсолютно иная денежная модель - безпроцентные деньги), но и сам брэнд.
Хохляндцы карбованец поменяли на гривну. Возможно скоро и нас ждёт та же участь.
У рубля послужной список нисколько не лучше. Вполне возможно сменят не только принцип обезпеченности рубля (есть абсолютно иная денежная модель - безпроцентные деньги), но и сам брэнд.
Хохляндцы карбованец поменяли на гривну. Возможно скоро и нас ждёт та же участь.
да, Президент врать не умеет еще - сыграл плохо
Гром
guru
Возможно скоро и нас ждёт та же участь.
__________________________________________
На Урале еще в декабре начали чеканить свои деньги...
...достоинством один куй
__________________________________________
На Урале еще в декабре начали чеканить свои деньги...

cambrioleur
veteran
Заменить бакс "чем-то менее обремененным" невозможно технически.
То есть можно предположить (теоретически), что Америка откажется от всех своих обязательств и выпустит новые деньги (амеро или что-то еще).
Но это будет денежная единица, которая вряд ли заинтересует в обозримом будущем сколько-нибудь широкую общественность за пределами США. И это будет означать, фактически крах США в ее нынешнем качестве.
Сравнивать же доллар с рублем или гривной нелепо. наши деньги никому кроме нас не нужны и не важны. Ну, разве что, рубли имеют какую-то ценность в странах бывшего СССР. и все.
При этом не надо забывать, что валюта в России менялась за последние 100 лет уже более 10 раз (и купюры старого образца имеют сейчас ценность только для нумезматов). А долларами, отпечатанными в начале 20 века при случае можно расплатиться в любом американском магазине.
Стабильнось, знаете ли дорогого стоит.
То есть можно предположить (теоретически), что Америка откажется от всех своих обязательств и выпустит новые деньги (амеро или что-то еще).
Но это будет денежная единица, которая вряд ли заинтересует в обозримом будущем сколько-нибудь широкую общественность за пределами США. И это будет означать, фактически крах США в ее нынешнем качестве.
Сравнивать же доллар с рублем или гривной нелепо. наши деньги никому кроме нас не нужны и не важны. Ну, разве что, рубли имеют какую-то ценность в странах бывшего СССР. и все.
При этом не надо забывать, что валюта в России менялась за последние 100 лет уже более 10 раз (и купюры старого образца имеют сейчас ценность только для нумезматов). А долларами, отпечатанными в начале 20 века при случае можно расплатиться в любом американском магазине.
Стабильнось, знаете ли дорогого стоит.
Kazanova
Форумский макрофаг
А долларами, отпечатанными в начале 20 века при случае можно расплатиться в любом американском магазине.Да, это так, Америка не пережила революцию, 2-е опустошительные войны, и послевоенные разрухи и длительную изоляцию от всего мира (почти один против всех). Но, тем не менее умудрилась впасть в депрессию начала прошлого века, но все равно потерь таких как мы не испытала, отсюда и стабильность.
Стабильнось, знаете ли дорогого стоит.
Что сейчас доллар в панике так это свидетельство, что их система- краплёная карта, которую все игроки обнаружили.
Владимир Ив
old hamster
Если Панарин заявляет что Пендостан развалится на четыре-шесть кусков, то сначала они выпустят свою собственную валюту (Калифорния - Zorro!, например), а потом неизбежно интегрируются в Панамериканский союз под амеро.
Во время гражданской войны баксы на время перестали выпускать, а были линкольновские гринбэки, когда же война окончилась гринбэки обменяли на баксы. Запросто такой фортель могут повторить, немного видоизменив.
Во время гражданской войны баксы на время перестали выпускать, а были линкольновские гринбэки, когда же война окончилась гринбэки обменяли на баксы. Запросто такой фортель могут повторить, немного видоизменив.
Ne budu ni kem
old hamster
Вы еще процитируйте Беркема аль Атоми "Каратель". Он там тоже прогноз дает что США развалится на несколько кусков. Но правда печатает свой труд в серии "Фантастическая авантюры", в отличие от других "фантастов" на которых вы любите ссылаться.
Владимир Ив
old hamster
Панарин отнюдь не фантаст - он вроде в МГИМО преподаёт - задаёт образ мышления дипломатам будущего. Если он в 1998 году на конференции докладывал о том, что будет кризис который потрясёт мировую финансовую систему и в общих чертах набросал несколько сценариев развития, и мы сегодня видим что большая часть его прогнозов уже сбылась - трудно это назвать фантастикой.
cambrioleur
veteran
Все это гипотезы. Они имеют право на существование, но серьезно обсуждать их (особенно применительно к судьбе России) как-то ... несерьезно, по моему.
Потому что разрушение и ослабление США неминуемо приведет к разрушению всей международной архитектуры. И судьба нашей малонаселенной, но богатой природными ресурсами страны в этом случае может быть весьма незавидной. Под боком Китай, с населением в 10 с лишним раз превышающим наше. Добавьте к этому исламские страны, которые могут решить, что у них тоже здесь есть какие-то интересы (особенно учитывая довольно солидную армию единоверцев).
При этом потенциальных центробежных сил в РФ тоже хватает. Почему бы, например, Сибири не отделится от остальной России с границей на Урале? Гнали бы себе нефть и газ в Китай и горя не знали.
Или южным регионам (Кубань, Ставрополье, Ростов на Дону) послать к чертями Москву с ее понтами и жить себе используя преимущества климата и плодородных земель. Про Дальний Восток я уже вообще молчу - там и сейчас в некотором смысле - другая страна.
В общем, если бы Панарин взялся исследовать собственную страну, он мог бы прийти к не менее впечатляющим выводам.
При этом (повторю в 10 раз
) стабильность России нужна только самой России. А стабильность США - большей части мира (как бы миру это не было неприятно).
Ситуация может быть и рассосется. Но сравнительно безболезненный способ предполагает появление некоего нового центра силы.
Потому что разрушение и ослабление США неминуемо приведет к разрушению всей международной архитектуры. И судьба нашей малонаселенной, но богатой природными ресурсами страны в этом случае может быть весьма незавидной. Под боком Китай, с населением в 10 с лишним раз превышающим наше. Добавьте к этому исламские страны, которые могут решить, что у них тоже здесь есть какие-то интересы (особенно учитывая довольно солидную армию единоверцев).
При этом потенциальных центробежных сил в РФ тоже хватает. Почему бы, например, Сибири не отделится от остальной России с границей на Урале? Гнали бы себе нефть и газ в Китай и горя не знали.
Или южным регионам (Кубань, Ставрополье, Ростов на Дону) послать к чертями Москву с ее понтами и жить себе используя преимущества климата и плодородных земель. Про Дальний Восток я уже вообще молчу - там и сейчас в некотором смысле - другая страна.
В общем, если бы Панарин взялся исследовать собственную страну, он мог бы прийти к не менее впечатляющим выводам.
При этом (повторю в 10 раз

Ситуация может быть и рассосется. Но сравнительно безболезненный способ предполагает появление некоего нового центра силы.
Владимир Ив
old hamster
Отделение Сибири это нездороая тенденция. Сепаратизм вреден, его нужно пресекать. Сибирь без России мгновенно перестанет быть русской, но предварительно нам придётся взять в руки оружие чтобы безпрерывно отражать интервенцию и экспансию.
Да и нефть это далеко не главное что есть у нас в качестве ресурса. Главный ресурс Сибири - люди, а нас сибиряков по-прежнему мало и становится меньше с каждым годом. Без федеральных программ, без вмешательства Кремля Сибирь постепенно деградирует.
Михаил Леонтьев о перспективах
Вот другой взгляд, немного отличающийся от Панаринского. Изложено всё довольно поверхностно, что не говорит о том, что пружин взводящих механизм катастрофы нет. Подробности опущены, изложена только тенденция.
Осталось только два месяца более менее спокойной жизни. Может быть у нас чуть побольше - ибо мы немного тормозим...
Да и нефть это далеко не главное что есть у нас в качестве ресурса. Главный ресурс Сибири - люди, а нас сибиряков по-прежнему мало и становится меньше с каждым годом. Без федеральных программ, без вмешательства Кремля Сибирь постепенно деградирует.
Михаил Леонтьев о перспективах
Вот другой взгляд, немного отличающийся от Панаринского. Изложено всё довольно поверхностно, что не говорит о том, что пружин взводящих механизм катастрофы нет. Подробности опущены, изложена только тенденция.
Осталось только два месяца более менее спокойной жизни. Может быть у нас чуть побольше - ибо мы немного тормозим...

vert
v.i.p.
Все это гипотезы... При этом (повторю в 10 разТ.е., на Америке только Россия и держится?) стабильность России нужна только самой России. А стабильность США - большей части мира (как бы миру это не было неприятно).

Тоже интересная гипотеза.

kosta
old hamster
Осталось только два месяца более менее спокойной жизни. Может быть у нас чуть побольше - ибо мы немного тормозим..Володя, это у нас осталось два-три месяца спокойной жизни. Летом увидишь. Очень хотелось бы, чтобы это оказалось по другому. Я даже обрадуюсь, если мы сможем выкрутиться, но пока все идет к большой ж..е в начале лета.
Веринея
guru
Отделение Сибири это нездороая тенденция. Сепаратизм вреден, его нужно пресекать. Сибирь без России мгновенно перестанет быть русской, но предварительно нам придётся взять в руки оружие чтобы безпрерывно отражать интервенцию и экспансию.То-есть русской Сибирь делает именно подчинение её Москве? В чем ценность "главного ресурса Сибири - сибиряков" не способных не деградировать без федеральной программы и руководства Кремля?
Да и нефть это далеко не главное что есть у нас в качестве ресурса. Главный ресурс Сибири - люди, а нас сибиряков по-прежнему мало и становится меньше с каждым годом. Без федеральных программ, без вмешательства Кремля Сибирь постепенно деградирует.
Вы уверены, что, лишившись чуткого и мудрого руководства Кремля, Сибирь мгновенно деградирует?
cambrioleur
veteran
Я такого не говорил, так что и опровергать не буду
А вообще, как метко заметил Пелевин
, "антироссийский заговор действительно существует. И в нем участвует все взрослое население страны".

А вообще, как метко заметил Пелевин
, "антироссийский заговор действительно существует. И в нем участвует все взрослое население страны".
cambrioleur
veteran
Да никто и не говорит, что Сибирь деградирует. Не успеет просто. У нас тут за границей сразу (только в пригроничных с РФ районах) живет более 150 млн. китайцев. Для справки - население всей Сибири и Дальнего Востока едва привышает 20 млн. Вот и считайте.
Отделиться от России можно. Но только для того, чтобы воследствии присоединится к Китаю (а там еще и Япония, гладишь подтянется).
Отделиться от России можно. Но только для того, чтобы воследствии присоединится к Китаю (а там еще и Япония, гладишь подтянется).
vert
v.i.p.
А вообще, как метко заметил ПелевинВаш Пелевин, конечно, великий мыслитель, грамотный политик и экономист.
, "антироссийский заговор действительно существует. И в нем участвует все взрослое население страны".


офф
Напоминает Америку, правда туда со всего света плыли авантюристы, а в Сибирь ссылали "вредный элемент". В итоге во время ВОВ сибирские дивизии спасли и Москву и Сталинград - да потому что народ был здесь в то время безбашенный. Что из себя представляла Сибирь в 30-40 годы? Колонию-поселение. Здесь жизнь заставляла бороться с природой и невзгодами, надеяться на себя и готовить себя и своих детей к нелегкой жизни в суровых условиях. Потому сибиряки и заслужили славу и ореол героев.
По большому счету без подчинения Москве Сибирь бы не была Сибирью. Эта территория принадлежала бы другой стране и называлась бы по другому. Только вот использовалась бы абсолютно также: выкачивание ресурсов.
ух, что-то я разошелся...
То-есть русской Сибирь делает именно подчинение её Москве?Были времена когда Сибирь Москве не подчинялась. Правда в это время она подчинялась хану. Кстати кто такие коренные народы Сибири? Буряты и алтайцы, тувинцы. Все остальные появились только во время подчинения Москве - ссыльные, каторжники, беглые да раскулаченные. Даже попавшие "по распределению" по большому счету являются ссыльными. Небольшая часть - поехавшие за длинным рублем.
Напоминает Америку, правда туда со всего света плыли авантюристы, а в Сибирь ссылали "вредный элемент". В итоге во время ВОВ сибирские дивизии спасли и Москву и Сталинград - да потому что народ был здесь в то время безбашенный. Что из себя представляла Сибирь в 30-40 годы? Колонию-поселение. Здесь жизнь заставляла бороться с природой и невзгодами, надеяться на себя и готовить себя и своих детей к нелегкой жизни в суровых условиях. Потому сибиряки и заслужили славу и ореол героев.
По большому счету без подчинения Москве Сибирь бы не была Сибирью. Эта территория принадлежала бы другой стране и называлась бы по другому. Только вот использовалась бы абсолютно также: выкачивание ресурсов.
ух, что-то я разошелся...

kosta
old hamster
(а там еще и Япония, гладишь подтянется)"А объяснять вам про перестройку, про президента Ельцина, про всероссийский референдум о Курилах... Забавный все же вышел у него итог. Два года минуло, а до сих пор смеюсь, как вспомню. И надо же было острякам-русофилам из парламента вставить в текст третий пункт...
"Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности
Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии".
Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши!
Навсегда! А-а-а-а! Девяносто семь процентов? А-а-а-а-а!
Вот так и живем. В Стране Восходящего Солнца. Очень демократично, и двуязычие по всей Японии введено."
Лукьяненко. "Фугу в мундире".

Напоминает Америку, правда туда со всего света плыли авантюристы, а в Сибирь ссылали "вредный элемент".Не напоминает.
Сибирь, Дальний Восток были для России фронтиром. Фронтиром Америки был Дикий Запад - Калифорния, Скалистые горы, Техас.
Только из Калифорнии и Техаса сделали не только сырьевые придатки, а Сибири пока до этого далеко.
По большому счету без подчинения Москве Сибирь бы не была Сибирью. Эта территория принадлежала бы другой стране и называлась бы по другому. Только вот использовалась бы абсолютно также: выкачивание ресурсов.Действительно разошлись
ух, что-то я разошелся...


А как-же остатки крупных поселений и развитой инфраструктуры в районе современного Омска? Это буряты с алтайцами ковали мечи и кольчуги, которыми потом тувинцы брали Царьград?
Татаро-Монгольское иго, которым пичкают в школе с самого детства, почему то не оставило после себя никаких следов, кроме трудов немецких историков создавших для нас новую историю где русские - рабы.
Многие сибирские города повзрослее Москвы будут. Или для Вас Сибирь только НСО?
То что Вы написали справедливо лишь для некоторых районов Сибири не представлявших в древности интереса для полноценного освоения. Причем ни для кого - китайцам с японцами особенно. Сейчас конечно Сибирь интересует все страны с точки зрения добычи полезных ископаемых - когда их нашли и даже освоили некоторые месторождения.
А пятьсот лет назад ни о какой добыче нефти и газа речи не шло. Москва начала вкладываться в Сибирь только тогда, когда тут нашли богатейшие месторождения. И вкладывала Москва только туда и ровно столько, сколько нужно для стабильной откачки ресурсов.
Так что мы для Москвы ровно такойже сырьевой придаток как и для любой другой страны, которая в перспективе может претендовать на владение Сибирью. Москве не нужны закаленные невзгодами героические Сибиряки, Москве нужна нефть и газ. Хотя крепкие сибиряки могут и пригодиться если кто-то опять будет стоять под Москвой и бряцать оружием.
Без подчинения Москве Сибирь не была бы Сибирью? Это Москва не была бы Москвой!
Ne budu ni kem
old hamster
Это откуда - "Это буряты с алтайцами ковали мечи и кольчуги, которыми потом тувинцы брали Царьград? " ?
Кстати ковали мечи предки нынешних хакасов. И городища были и свои государства, которые то появлялись то исчезали. Но следов в истории эти государства почти не оставили. И о Сибири в основном узнали только тогда, когда она вошла в состав Российской империи.
Кстати ковали мечи предки нынешних хакасов. И городища были и свои государства, которые то появлялись то исчезали. Но следов в истории эти государства почти не оставили. И о Сибири в основном узнали только тогда, когда она вошла в состав Российской империи.
А как-же остатки крупных поселений и развитой инфраструктуры в районе современного Омска?Каким веком датированы остатки?
...трудов немецких историков создавших для нас новую историю...Есть в Ваших словах доля правды.
Основатель Омска - подполковник Иван Дмитриевич Бухольц.
Владимир Ив
old hamster
А я именно про нас и говорю. Пендостанцам чесаться придётся чуть позднее нас. Это всяко...
Владимир Ив
old hamster
Губернатором Иркутска был подполковник Ланге. Шведский дворянин попавший в плен и принявший присягу Петру. Таких примеров - масса. Если дворянина из плена некому или не на что было выкупить, то сидеть ему в России до скончания века. Поэтому многие учили язык и присягали. Тем более что Пётр был чувак простой и после него такой порядок ведения дел во многом сохранился.
А жили в Сибири не только каторжане, но и вольные поселенцы и крепостных сюда завозили ради обслуги. Да и просто шального люда было довольно.
Потом поляков после восстания Костюшко пригнали... А во времена Столыпина в Сибирь рванули малоземельные крестьяне которым давали хорошие подъемные и намеряли землю. А длинный рубль это было гораздо позже, уже после эвакуации в Сибирь заводов во время Великой отечественной.
Как бы то ни было Сибирь всегда чувствовала себя обделённой вниманием, и это всегда порождало разговоры о неправильной политике сначала Питера, потом Москвы... И при царе дело доходило до разговоров о сепаратизме. Не удивительно, что и теперь те же проблемы вызывают те же настроения.
Но разрыв с зауральской Россией для нас губителен. Хватит уже. Хорош, наразрывались - Союз аж развалился. Пора наоборот интегрироваться с другими регионами более серьёзно. Пора быть более прозрачными перед Москвой - это даст полное право требовать от неё повышенного внимания.
А то наши власти сообщают что у нас всё хорошо, хотя это не так. И Москва знает что дела идут неважно, но это принципиальная позиция - пока мы будем врать об успехах, они нам помощи оказывать не станут. Логика такая: "Раз врут, то и деньги разворуют".
А жили в Сибири не только каторжане, но и вольные поселенцы и крепостных сюда завозили ради обслуги. Да и просто шального люда было довольно.
Потом поляков после восстания Костюшко пригнали... А во времена Столыпина в Сибирь рванули малоземельные крестьяне которым давали хорошие подъемные и намеряли землю. А длинный рубль это было гораздо позже, уже после эвакуации в Сибирь заводов во время Великой отечественной.
Как бы то ни было Сибирь всегда чувствовала себя обделённой вниманием, и это всегда порождало разговоры о неправильной политике сначала Питера, потом Москвы... И при царе дело доходило до разговоров о сепаратизме. Не удивительно, что и теперь те же проблемы вызывают те же настроения.
Но разрыв с зауральской Россией для нас губителен. Хватит уже. Хорош, наразрывались - Союз аж развалился. Пора наоборот интегрироваться с другими регионами более серьёзно. Пора быть более прозрачными перед Москвой - это даст полное право требовать от неё повышенного внимания.
А то наши власти сообщают что у нас всё хорошо, хотя это не так. И Москва знает что дела идут неважно, но это принципиальная позиция - пока мы будем врать об успехах, они нам помощи оказывать не станут. Логика такая: "Раз врут, то и деньги разворуют".
Хохотуй
experienced
мы сегодня видим что большая часть его прогнозов уже сбылась - трудно это назвать фантастикой.Как насчет его прогноза : переход Польши на российские рубли? Долго ли ждать?
Владимир Ив
old hamster
Кажется такого прогноза не было - был прогноз входа в рублёвую зону... это будет. Ждать недолго, только вот что считать временной шкалой? Лет через пять Польша будет к нам привязана как коза к забору. Они и сейчас не в восторге от некоторых моментов вхождения в ЕС - много проблем оказалось.
Хохотуй
experienced
Вход в рублевую зону и переход на рубли - не одно ли и тоже?
А насчет ЕС - думаю Польша предпочтет быть зависимой от ЕС, чем быть зависимой от России.
А насчет ЕС - думаю Польша предпочтет быть зависимой от ЕС, чем быть зависимой от России.
Владимир Ив
old hamster
Он захочет быть и там и там. Получать выгоды от Европы и то России - это типичная позиция лимитрофа. Но всё зависит только от того захотим ли мы их впускать на свой рынок. Прибалтика скоро снова к нам попросится - потому что сытая жизнь в Европе просто по факту существования никому не гарантирована, а ведь ничего своего в Прибалтике нет и не будет. "Всё что есть у латыша - член, да душа". Пора бы им это вспомнить.
Польша в этом отношении посильнее будет, но никому кроме нас пресловутая "польская сборка" не нужна. Да и нам она тоже по правде говоря не очень выгодна.
Польша в этом отношении посильнее будет, но никому кроме нас пресловутая "польская сборка" не нужна. Да и нам она тоже по правде говоря не очень выгодна.
Хохотуй
experienced
Самый первый сориентировался и сделал самый быстродействующий шаг по привлечению русских инвестиций в свою небогатую страну сделал Даниэль Ортего - признал Осетию и Абхазию. Думаю, только этот путь есть у Прибалтики, если они захотят к нам попроситься. Польша же может понадобиться ЕС для наполнения армии НАТО солдатами, территория страны - для размещения АЭС, опять же ПРО.
Владимир Ив
old hamster
Пожертвовать своей "независимостью" чтобы помочь России отстоять "независимость" Ю.Осетии и Абхазии? Было бы смешно...
Хохотуй
experienced
Вот именно, смех да и только. Но в связи с тем, что с них больше взять нечего - остается только взять независимостью. ЕС кстати только этим с них и берет. Откажется кормить европа - будут искать корм по всему миру. Может в штатах найдут, может в России, как повезет.
Владимир Ив
old hamster
А можт и не найдёт... тогда им не повезёт. Очень конкретно неповезёт. Ещё может оказаться что прибалты вскоре окажутся в собственном государстве людьми второго-третьего сорта... Вот уж будет казус так казус.