50 лет - я по другой методике считаю.
1861-1917-1991-20??
Вот это я считаю либо состоявшимися, либо потенциальными выбросами общественной энергии.
1861-1917-1991-20??
Вот это я считаю либо состоявшимися, либо потенциальными выбросами общественной энергии.
Spirit
old hamster
Вероятнее шркирующим фактором стало поражение России в Крымской войне. Это был конечно не нокаут, а поражение "по очкам"...
Но всё же - все расчитывали на победу. Стратегическая эстетико-политически-религиозная цель политики на Балканах была отвоевание Константинополя (Царьграда), в результате российсое самодержавие становилось абсолютным религиозно-политическим центром.
Этого и не хотели допустить западные страны и Ватикан...
Поражение было шоком.
Стало понятно, что надо менять некоторые акценты в развитии...
Победили (с помощью Запада)не те тенденции, на которые рассчитывали...
Но всё же - все расчитывали на победу. Стратегическая эстетико-политически-религиозная цель политики на Балканах была отвоевание Константинополя (Царьграда), в результате российсое самодержавие становилось абсолютным религиозно-политическим центром.
Этого и не хотели допустить западные страны и Ватикан...
Поражение было шоком.
Стало понятно, что надо менять некоторые акценты в развитии...
Победили (с помощью Запада)не те тенденции, на которые рассчитывали...
Не об этой ли упущенной возможности повествует эпический труд "Укус Ангела" ? Вернее - а если бы получилось с Царьградом?
WING-TOR
veteran
многое бы изменилось... это точно.
Spirit
old hamster
Не читал, если книга, и не смотрел если кино.
Мечта почти сбылась лет 20 позже во время Балканской войны, но взять Константинополь царь не решился. Англия и другие западные державы судя по всему угрожали тотальной войной Запада против России.
Вообще, великим державам становилось тесно в мире...
Возможно то же будет в мире метафизических концепций. В принципе, это всегда было, но религии имеои возможность размежеваться территориально.
Сейчас иформайия через интернет приходит минуя все преграды. Даже если пока есть блокирование...
Миру придётся выбирать между анархизмом и тоталитаризмом...
Мечта почти сбылась лет 20 позже во время Балканской войны, но взять Константинополь царь не решился. Англия и другие западные державы судя по всему угрожали тотальной войной Запада против России.
Вообще, великим державам становилось тесно в мире...
Возможно то же будет в мире метафизических концепций. В принципе, это всегда было, но религии имеои возможность размежеваться территориально.
Сейчас иформайия через интернет приходит минуя все преграды. Даже если пока есть блокирование...
Миру придётся выбирать между анархизмом и тоталитаризмом...
Spirit
old hamster
Степень тоталитаризма одна, чеканно выработана в СССР.
Звучит так -
Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.
Какие здесь могут быть степени? Разве что научные!...
Я всё-же предпочитаю анархизм.
Звучит так -
Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.
Какие здесь могут быть степени? Разве что научные!...
Я всё-же предпочитаю анархизм.
Сейчас читают
Какой бог будет прощать всех нас за наши грехи?
38695
215
моделирование \ коррекция фигуры
48098
185
Про шалав. :-)
55340
369
Я тоже предпочитаю анархизм, но будет тоталитаризм.
Хочу купить дом... Кавказская пленница©
Укус -это книжка/альтернативная история, тот еще креатив
Хочу купить дом... Кавказская пленница©
Укус -это книжка/альтернативная история, тот еще креатив
Кстати, чтобы модер не заругался, если выберут Плюшкина - это какая модель будет общественного устройства?
Spirit
old hamster
На сегодняшний день есть два автора-футуролога, которые неплохо описали варианты будущего.
Это Иван Ефремов с анархо-коммунистическими утопиями "Туманность Андромеды", "Час быка".
И философ и логик Зиновьев с антиутопией - "Глобальный человейник".
Впрочем, в каждом из этих случаев предпологается, что в природу человека будет глубокое вторжение.
В общем то это очевидно, уже сейчас это происходит.
Это Иван Ефремов с анархо-коммунистическими утопиями "Туманность Андромеды", "Час быка".
И философ и логик Зиновьев с антиутопией - "Глобальный человейник".
Впрочем, в каждом из этих случаев предпологается, что в природу человека будет глубокое вторжение.
В общем то это очевидно, уже сейчас это происходит.
Ефремовское видение - вариант как вариант, не хуже/не лучше других. Зиновьева - только "Зияющие высоты" одолел с трудом, желания перечитать/прочитать еще - не ощутил.
Глубоко сомневаюсь в осуществимости глубокого вторжения в природу человека. если происходит - пример, пожалуйста - результатов такого вторжения пока не наблюдаю.
Глубоко сомневаюсь в осуществимости глубокого вторжения в природу человека. если происходит - пример, пожалуйста - результатов такого вторжения пока не наблюдаю.
Spirit
old hamster
Ну, сложные хирургические операции, реанимация....
Но это в общем фон...
Но пластические операции, особенно лица, "изменение" пола - это довольно деформирующие и психику воздействия.
Разные псизотропные препараты...
И это только начало...
В рнтогенез начнут вмешиваться, в развитие.
Хотя в спорте нсть и это...
К тому же человек всё больше живёт в виртуале и общается с помощью технических средств - Матрица...
Но это в общем фон...
Но пластические операции, особенно лица, "изменение" пола - это довольно деформирующие и психику воздействия.
Разные псизотропные препараты...
И это только начало...
В рнтогенез начнут вмешиваться, в развитие.
Хотя в спорте нсть и это...
К тому же человек всё больше живёт в виртуале и общается с помощью технических средств - Матрица...
О ПРИРОДЕ говорим, Учитель, даже не о психике, а пластические операции тем более суть бесовское наваждение и ересь мордодельно/имиджмейкерская.
Если кому-то нужен календарик, то проще так купить, чем дожидаться, когда к началу марта избирком подарит.
Вместо бумажек и болтологии, в порядке предвыборной кампании сделали бы по соц. проекту на эти деньги, этим и помериться не стыдно
Вместо бумажек и болтологии, в порядке предвыборной кампании сделали бы по соц. проекту на эти деньги, этим и помериться не стыдно
Всё-таки один человек всё-же выставился в виде альтернативы - это Кибирев.А по-моему, это очень мало. Выбирая, надо выбирать лучший вариант, а не какой угодно, лишь бы альтернативный.
Осталось только ему заявить о себе, как о рельном лидере публичной политики в городе и области. Нравится Кибирев или нет, а только он и выставился. Вот из этого и надо исходить.
То есть на сегодняшний день его имдж - единсьвенный, кто бросил реальный вызов. Это не так мало.
Кстати, предвыборная кампания в ее современном виде вообще не способна дать объективное представление о кандидате. Хоть Марка Твена почитайте, про предвыборную борьбу.
На сегодняшний день есть два автора-футуролога, которые неплохо описали варианты будущего.Анархо-коммунистическими? Анархо-?!
Это Иван Ефремов с анархо-коммунистическими утопиями "Туманность Андромеды", "Час быка".
Там же прямая демократия... Выборные всепланетные советы. Решение важнейших вопросов народными референдумами. Или это вы к тому, что там отсутствует государственная машина?
Только там вмешательство в человеческую природу - это следствие. А базой этого варианта было что, помните? Мировая война и развал экологии, загубившие международную банковскую систему. После чего понадобились новые формы организации производства и обмена.
Там, как Вы помните, к примеру - период детства и юности удлиняли лет до пятидесяти. Плюс соотвктствующая образовательно-воспитательная программа.
И то , как мимоходом замечено, находились постоянно люди, которые не могли адаптироваться к такому обществу, их сплавляли на какой-то остров.
Я же привёл пример Ефремова НЕ как образец глупости, а совсем наоборот, как пример , так сказать, футурологического анализа.
То есть основываясь на опыте представить себе перспективы с учётом расширяющихся технических возможностей, в том числе индивидуальных и природы человека.
Действительно, представить себе вариант коммунистического будущего близкого к идеалу с учётом среднестатистической природы человека практически невозможно.
Опыт СССР как раз поставил большие вопросы по поводу воплощения идеала.
Можно сказать, что во многом книги Ефремова, особенно Час Быка, можно рассматривать в контексте той эпохи как весьма оппозиционные. Ну, там немного всё закомуфлировано негативное "под китайцев" (тогда было нешуточное обострение советско-китайских отношений), но только для того, чтобы пропустила цензура...
А про анархизм лучше читать классиков - Бакунина, Кропоткина, Штирнера - тогда вопросов не будет.
А жёсткий вариант западноной перспективы будущего - у Зиновьева.
И то , как мимоходом замечено, находились постоянно люди, которые не могли адаптироваться к такому обществу, их сплавляли на какой-то остров.
Я же привёл пример Ефремова НЕ как образец глупости, а совсем наоборот, как пример , так сказать, футурологического анализа.
То есть основываясь на опыте представить себе перспективы с учётом расширяющихся технических возможностей, в том числе индивидуальных и природы человека.
Действительно, представить себе вариант коммунистического будущего близкого к идеалу с учётом среднестатистической природы человека практически невозможно.
Опыт СССР как раз поставил большие вопросы по поводу воплощения идеала.
Можно сказать, что во многом книги Ефремова, особенно Час Быка, можно рассматривать в контексте той эпохи как весьма оппозиционные. Ну, там немного всё закомуфлировано негативное "под китайцев" (тогда было нешуточное обострение советско-китайских отношений), но только для того, чтобы пропустила цензура...
А про анархизм лучше читать классиков - Бакунина, Кропоткина, Штирнера - тогда вопросов не будет.
А жёсткий вариант западноной перспективы будущего - у Зиновьева.
Spirit
old hamster
...Учитель....Я рассматриваю форум как клуб. В таком традиционном западном стиле - английское полезное изобретение...
То есть - ненавязчивое интеллектуальное общение, когда других считаю равными...
Обсуждают идеи, что-то мимоходом уточняют...
Попивают чаёк у камина. Какаву....
Лавры гуру или вождя меня никогда не прельщали ни в какой степени.
Вот так, кстати, и обсуждают деловые вопросы общего характера - кто что ДУМАЕТ...
К сожалению клубная техника у нас не развита. То есть - люди предпочитают обсуждать дела в стиле - "на кухне" (под водочку), "пивная", в лучшем случае "день рожденья друга" (опять же с алкоголем)....
Или туповатый стиль религиозного юродства...
А потому и ничего не выходит...
За последние 2000(условно) лет человек кардинально изменил условия, в которых живет. при этом сам не изменился - ни биологически, ни духовно. Вряд ли набор эмоций, скажем, древнего грека отличается от моего или Вашего.
Предполагаю, что природа человека принципиально неизменима. Возможно, биологическое изменение человека (пока его не вижу) повлечет какие-то деформации и в духовной сфере, но на это, очевидно, понадобятся десятки тысяч лет.
Извините за тон предыдущего поста :).
Предполагаю, что природа человека принципиально неизменима. Возможно, биологическое изменение человека (пока его не вижу) повлечет какие-то деформации и в духовной сфере, но на это, очевидно, понадобятся десятки тысяч лет.
Извините за тон предыдущего поста :).
Кстати, о религии. По моему, информационная составляющая - самая несущественная ее часть.
Странное дело, скоро выборы, а где предвыборная кампания? Где календарики? Где листовки? Где встречи с бабушками во дворах? Где улыбчивые фэйсы на столбах? Где споры на ТВ?Уважаемые форумчане! Хочу посоветоваться с вами по принципиальному вопросу. Стоит ли мне идти до конца на выборы или снять свою кандидатуру как протест против нечестных и незаконных действий исполнительной власти? А также в связи с интегральной оценкой местной власти:
Или выборы это уже официальная формальность? Так не интересно.
«Сегодня местная Власть представляет собой спрут коррупции, щупальца которого пронизывают все виды деятельности и различные группы чиновников и предпринимателей. Сегодня Власть используется для защиты интересов крупного бизнеса и как средство создания капиталов для себя и окружения путем ограбления народа через завышенные цены и злоупотреблений с бюджетом, землей, госсобственностью.
Над городом и областью витает атмосфера страха и беззащитности населения перед властью. Правоохранительные органы используются для подавления политических оппонентов, «черного рейдерства» для расправы с оппозиционно настроенными гражданами. На территории области действует принцип «Власть превыше закона!».
Нарушения выборного законодательства представлены в пресс-релизе для Круглого стола «Прозрачность власти и общественный контроль на выборах мэра Новосибирска» (см. прикрепленный файл). Группа политтехнологов В.Ф. Городецкого использует специальный сценарий организации выборов для представителей действующей власти.
С одной стороны, в беспрецедентном масштабе используется административный ресурс для продвижения действующего Мэра. На него работают 20-ть штабов Единой России и районных администраций, 159 ТОСов, тысячи школ и больниц, милиция общественной безопасности. Финансовые ресурсы практически не ограничены. С другой стороны, по отношению ко мне используется политика информационной изоляции (блокирование СМИ, зачистка листовок, срыв пикетов и участие в митинге). Я не могу разместить ролики на ТВ и даже прорвать информационную блокаду из Москвы. В результате оппозиционно настроенная и критически оценивающе результаты деятельности Мэра избиратели просто не придут на выборы. В качестве анекдота можно привести следующий факт: на неделе группы молодых ребят чистили почтовые ящики... от "Вестника городской избирательной комиссии". Причина - в нем представлена информация обо мне (фото, биография), а также детский рисунок с призывом голосовать за Винни-Пуха. Сегодня подвергся нападению антимэровский пикет Лобарева И.В. на пл.Калинина.
В Новосибирске сложилась следующая предвыборная ситуация:
Кибирев – Городецкий
(Антикризисный Мэр - Представитель непопулярной власти)
Старков - Плюшкин
(функциональные кандидаты)
В связи с информационной изоляцией негативно настроенная к В.Ф. Городецкому население просто не пойдет на выборы, считая, что альтернативных кандидатов нет, нет строки "против всех" и потому участие в выборах бессмысленно.
Кибирев и Старков поделят случайно забредших на участки оппозиционных избирателей, а Плюшкин получит голоса юмористов. Какой смысл быть статистом, хоть и в дорогостоящем спектакле под названием "Выборы в г.Новосибирске", оправдывая своим участием легитимность избирательного процесса?
Dogus
veteran
Стоит ли мне идти до конца на выборы или снять свою кандидатуру как протест против нечестных и незаконных действий исполнительной власти?Прикол такой? Вы когда решили участвовать думали иначе будет?
Почему такой вопрос появился именно сейчас, за неделю до выборов....
Снимете кандидатуру - будет впечатление что отказались от борьбы, испугались. Или вообще, все так и было задумано.
Ундина
v.i.p.
И.В. Лобарев подал заявление в муниципальную избирательную комиссию о том, что в этот период собирались подписи избирателей в поддержку В.Ф. Городецкого. При этом сбор подписей осуществлялся методами давления на избирателей.
______________________________________
Вот казалось бы, столько времени не читала форум, а здесь всё по-прежнему, никакого прогресса...
Удивляюсь я вам, г-н Кибирев... дались же вам эти "подписи в поддержку Городецкого"
вам ли не знать, что, в соответствии с действующим законодательством, кандидату от партии для того, чтобы участвовать в выборах, не требуется собирать подписи.
Да и насколько я помню, ранее уже здесь же на форуме выяснили, что подписи, которые люди ставили в поддержку действующего мэра, - это не более, чем подписи в поддержку действующего мэра, а никак не кандидата : )
Так к чему снова об одном и том же?
______________________________________
Вот казалось бы, столько времени не читала форум, а здесь всё по-прежнему, никакого прогресса...
Удивляюсь я вам, г-н Кибирев... дались же вам эти "подписи в поддержку Городецкого"
вам ли не знать, что, в соответствии с действующим законодательством, кандидату от партии для того, чтобы участвовать в выборах, не требуется собирать подписи.
Да и насколько я помню, ранее уже здесь же на форуме выяснили, что подписи, которые люди ставили в поддержку действующего мэра, - это не более, чем подписи в поддержку действующего мэра, а никак не кандидата : )
Так к чему снова об одном и том же?
Spirit
old hamster
Уйти легче всего, хоть и хлопнув дверью.
Каюсь, сам такую штуку проделывал...
Не всегда это хорошо.
Вот и в Вашем случае тоже.
Наверное этого - Вашего самоснятия - и добиваются. Потом начнутся спекуляции - струсил и т.д.
Результат в процентах не имеет никакого значения - никто не верит официозу. Я думаю, что он для Вас будет не такой уж и плохой.
Причём голосование - это своеобразная реклама в общегородском масштабе. Очень пригодиться.
Сегодня видел, как раздавли агитки за кандидата лдпровца. Кругом в урнах и просто так валялись измятые и разованные проспекты и листовки - население презирает это партию.
Плюшкин - явно демпфер для власти, ввели на всякий случай. Ну как главврач смог бы собрать хотя бы подписи?
А так народ придёт, почитает на стенке биографию - всё путём.
Идти однозначно. Иначе Вы заработаете репутацию человека, который может "слинять" в неподходящий момент.
Ну, можно расклеить СКРОМНЕНЬКИЕ материалы по городу у подъездов, пораздавать немного.
Вызвать Городецкого на дебаты.
Я думаю, результат будет лучше, чем Вы ожидаете!..
Каюсь, сам такую штуку проделывал...
Не всегда это хорошо.
Вот и в Вашем случае тоже.
Наверное этого - Вашего самоснятия - и добиваются. Потом начнутся спекуляции - струсил и т.д.
Результат в процентах не имеет никакого значения - никто не верит официозу. Я думаю, что он для Вас будет не такой уж и плохой.
Причём голосование - это своеобразная реклама в общегородском масштабе. Очень пригодиться.
Сегодня видел, как раздавли агитки за кандидата лдпровца. Кругом в урнах и просто так валялись измятые и разованные проспекты и листовки - население презирает это партию.
Плюшкин - явно демпфер для власти, ввели на всякий случай. Ну как главврач смог бы собрать хотя бы подписи?
А так народ придёт, почитает на стенке биографию - всё путём.
Идти однозначно. Иначе Вы заработаете репутацию человека, который может "слинять" в неподходящий момент.
Ну, можно расклеить СКРОМНЕНЬКИЕ материалы по городу у подъездов, пораздавать немного.
Вызвать Городецкого на дебаты.
Я думаю, результат будет лучше, чем Вы ожидаете!..
Spirit
old hamster
При помощи отбора (селекции) можно добиться значительного изменения параметров, и добиться доминирования некоторых свойств.
Наиболее ярко это видно на примерах животных, существуют, к примеру охотничьи, служебные, бойцовые, декоративные собаки.
Правда любой отбор, особенно по малому количеству признаков, часто отбирает и наследственные заболевания - бич породистых животных.
В принципе есть отбор и у человека по профессиональному признаку.
Когда-то и нации, этносы образовались с учётом отбора.
Но вероятнее всего, что человек наверное действительно мало изменился со времён древних греков. Может несколько выродился по причине прогресса....
Наиболее ярко это видно на примерах животных, существуют, к примеру охотничьи, служебные, бойцовые, декоративные собаки.
Правда любой отбор, особенно по малому количеству признаков, часто отбирает и наследственные заболевания - бич породистых животных.
В принципе есть отбор и у человека по профессиональному признаку.
Когда-то и нации, этносы образовались с учётом отбора.
Но вероятнее всего, что человек наверное действительно мало изменился со времён древних греков. Может несколько выродился по причине прогресса....
Ne budu ni kem
old hamster
Странные выборы в странной стране. Выборы мэра в 3-4 городе страны не волнуют ни одну партию, даже ЕР. Кажется что как раз на таких выборах партии, которые хотят что-то значить и должны проявлять свою позицию. Ведь пост мэра 3-4 городе - это достаточно весомо. Тем более позиции нынешнего мэра довольно шаткие. Казалось - небольшая активность, небольшое вложение средств и можно легко поставить своего человека на этот пост. Но ни КПРФ, ни ЛДПР, ни СР, ни Яблоко - это не нужно. Такое впечатление, что партийное руководство не понимает, что как раз на местах, на таких вот выборах мэров крупных городов и нужно отрабатывать свою стратегию и тактику, выдвигать своих людей, набирать опыта в политической борьбе. Это еще раз показывает что реальных партий. которые боролись бы за каждое место, что в горсовете, что в областных думах, доказывая своими реальными делами на примере отдельных регионов, в России до сих пор нет. Только есть верхушка в Москве. которой никакого нет дела до остальной России.
Dogus
veteran
В Екатеринбурге тоже мэра выбирают, тоже тихо.
Не так как раньше бывало - помои рекой лились.
Похоже отрабатывается новая технология выборов - тихо, мирно, спокойно:
Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую. Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Hет, мы медленно спустимся с холма и медленно покроем все стадо"....
Не так как раньше бывало - помои рекой лились.
Похоже отрабатывается новая технология выборов - тихо, мирно, спокойно:
Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую. Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Hет, мы медленно спустимся с холма и медленно покроем все стадо"....
Прикол такой? Вы когда решили участвовать думали иначе будет?Исходя из опыта предшествующих выборов обычно сценарий был иной. На меня вываливали тонны анонимных листовок и газет, выпускались целые фильмы, распространялись невероятные слухи. Все это делалось в основном от имени несуществующих авторов и нигде не зарегистрированных газет. Но и использовались и реальные люди и целая плеяда корреспондентов, которые за последние несколько лет заработали большие деньги. Фильм "Политическое казино С. Кибирева" под телекамеру меня обливали грязью глава Советского района А.А. Гордиенко, а также общественники Бахтин, Яцухно, Лазарева. Последняя в своих свидетельских показаниях сообщила о том, что фильм сделан по заказу Мэрии, а также назвала суммы, которые получили участники-актеры этого фильма. Прокуратура НСО во главе с Токаревым В.В. не только не предотвратила 10-кратный показ этого фильма, в том числе в субботу перед выборами, но и закрыла уголовное дело, так как сам телеканал уничтожил видеопленку. Я же представил только копию, записанную из эфира. В целом - это стиль работы Прокуратуры и правоохранительных органов. На виду у всего города совершаются преступления: сбор "черного" нала на "Гусинке" (число участников процесса с десяток тысяч человек), сбор подписей под обещание проголосовать за Городецкого и оплата в штабах Единой России 10 руб. за подпись (сотня тысяч свидетелей), сотни тысяч телезрителей, которым был продемонстрирован клеветнический фильм, словно не существовали для Прокуратуры. Поэтому мне простительно, что я не просчитал сценарий политтехнологов штаба Городецкого. По имеющейся информации почти в каждом из штабов Единой России работает московский психолог.
Почему такой вопрос появился именно сейчас, за неделю до выборов....
Снимете кандидатуру - будет впечатление что отказались от борьбы, испугались. Или вообще, все так и было задумано.
На лицо явление, что для прихода к власти в начале используется криминальные деньги (братьев Черных, первомайцев), а потом власть сама превращается в преступное сообщество и использует деньги для удержания власти любой ценой.
То, что касается Вашего выражения "испугался" - то это не обо мне. Я сам в свое время выбрал свою судьбу, вместо того, чтобы, как многие, делать деньги из депутатских полномочий и близости к власти, с 1996 года руководствовался принципом "оправдать доверие, избравших меня людей". И поверьте, на мою долю выпало столько испытаний, что сценарий фильма "Маленькие трагедии большой России", судьбы трех героев имеют автобиографический характер.
Dogus
veteran
Все равно не понял, какой резон снимать кандидатуру прямо перед выборами?
Потому что сценарий поведения противника поменялся?
Потому что сценарий поведения противника поменялся?
Владимир Ив
old hamster
Вы дельно сказали - для любой оппозиционной партии необходимо драться за места в исполнительной власти на любых выборах. Это прибавляет сторонников, прибавляет опыта, даёт возможность ресурсы преобразовывать в политический капитал, в идеи, вникать в проблематику.
Посмотрите какой прогресс Кибирев сделал благодаря форуму - насколько все мы позволили ему оценить свои позиции, проработать непроработанные идеи, выявить слабые места в наработках, найти сторонников, получить представление о раскладах в городе -ведь очень и очень многие обращаются в штаб за помощью, присылают интересную инфу, позволяют аккумулировать информацию, подчас и компрометирующую власть и позволяющую выстроить свою политику на будущее.
Выгоды от борьбы огромные. Каждые выборы это тренировка. А тренировка залог будущих побед.
Хотят ли ЛДПР победы? Являются ли они оппозицией? Думают ли они что политика делается единицами из их штабов и штабов их противников или политика делается на улицах, на предприятиях, в головах тысяч людей?
Мне непонятна позиция ЛДПР. Вроде бы старейшая партия, вроде бы большой опыт проведения политических кампаний - но в течении всех выборов ни одного яркого заявления, ни одного диспута, ни одних дебатов, ни одной строчки в газетах. В чём дело? Почему?
Про СР вообще глухо... Эта партия вообще есть? Они в Думе или нет? Кто где когда хоть что-то заявил. Ладно можно допустить что ЛДПР заключили сделку с властью и потому не сильно светстя, но эти-то товарищи вообще не светятся никак. Вообще в Нске есть отделение СР или уже самораспустилось?
КПРФ вообще меня удивляют. Я в прошлые выборы говорил что расправа коммунистов над своим товарищем Титовым убъёт у них всякую инициативу в направлении исполнительной власти. Но такого позора как на этих выборах я не ожидал. Неужели всё? Неужели мы наблюдаем начало конца?
Что ни Сулейманов, ни Агеенко не могут бросить вызов власти и с успехом противостоять действующему мэру и победить? Ещё как могут! Люди-то ведь толковые... ничем не хуже, а по некоторым вопросам и гораздо лучше Городецкого. Неужели это просто страх оказаться недееспособными перед лицом ЕР в течении срока полномочий мэра? Ну и к чем тогда вся эта оппозиционная риторика? Распускайтесь и баста...
Разговаривал в прошедший вторник в СКМ - современные комсомольцы - серьёзные ребята, отличная и самое главное идейная смена могла бы подрасти дай им только развернуться (хоть я и не разделяю их идей, но всё равно достойные люди всегда вызывают уважение), но нифига - нет такого желания у старших товарищей. Итог такой что большое количество людей дееспсобных прозябают в забытьи потому что кто-то решил, что проще договориться с действующим мэром о разделе политического поля на выборы мэра и выборы в горсовет.
Посмотрите какой прогресс Кибирев сделал благодаря форуму - насколько все мы позволили ему оценить свои позиции, проработать непроработанные идеи, выявить слабые места в наработках, найти сторонников, получить представление о раскладах в городе -ведь очень и очень многие обращаются в штаб за помощью, присылают интересную инфу, позволяют аккумулировать информацию, подчас и компрометирующую власть и позволяющую выстроить свою политику на будущее.
Выгоды от борьбы огромные. Каждые выборы это тренировка. А тренировка залог будущих побед.
Хотят ли ЛДПР победы? Являются ли они оппозицией? Думают ли они что политика делается единицами из их штабов и штабов их противников или политика делается на улицах, на предприятиях, в головах тысяч людей?
Мне непонятна позиция ЛДПР. Вроде бы старейшая партия, вроде бы большой опыт проведения политических кампаний - но в течении всех выборов ни одного яркого заявления, ни одного диспута, ни одних дебатов, ни одной строчки в газетах. В чём дело? Почему?
Про СР вообще глухо... Эта партия вообще есть? Они в Думе или нет? Кто где когда хоть что-то заявил. Ладно можно допустить что ЛДПР заключили сделку с властью и потому не сильно светстя, но эти-то товарищи вообще не светятся никак. Вообще в Нске есть отделение СР или уже самораспустилось?
КПРФ вообще меня удивляют. Я в прошлые выборы говорил что расправа коммунистов над своим товарищем Титовым убъёт у них всякую инициативу в направлении исполнительной власти. Но такого позора как на этих выборах я не ожидал. Неужели всё? Неужели мы наблюдаем начало конца?
Что ни Сулейманов, ни Агеенко не могут бросить вызов власти и с успехом противостоять действующему мэру и победить? Ещё как могут! Люди-то ведь толковые... ничем не хуже, а по некоторым вопросам и гораздо лучше Городецкого. Неужели это просто страх оказаться недееспособными перед лицом ЕР в течении срока полномочий мэра? Ну и к чем тогда вся эта оппозиционная риторика? Распускайтесь и баста...
Разговаривал в прошедший вторник в СКМ - современные комсомольцы - серьёзные ребята, отличная и самое главное идейная смена могла бы подрасти дай им только развернуться (хоть я и не разделяю их идей, но всё равно достойные люди всегда вызывают уважение), но нифига - нет такого желания у старших товарищей. Итог такой что большое количество людей дееспсобных прозябают в забытьи потому что кто-то решил, что проще договориться с действующим мэром о разделе политического поля на выборы мэра и выборы в горсовет.
Владимир Ив
old hamster
Чтобы максимально сорвать явку. Этот резон есть, но единого мнения по нему нет.
Если мы всё-таки принимаем решение сниматься, то это решение нужно донести до максимально большего количества людей - тогда явка на выборах будет минимальной и значит скандальной.
Т.е. сниматься нужно так чтобы люди поняли что выборы - безальтернативны и ходить на них всё равно что позволить власти дальше наглеть ещё больше.
Но вопрос такой, что у Кибирева нет ресурса чтобы настолько эффективно донести свою позицию. Агитация на улицах - единственный массовый вид не сегодня - недоступна, ТВ и радио слишком дороги и не дадут при малом количестве роликов масштабного охвата.
Т.о. хлопнуть дверью громко не удастся, а значит снятие превратится не в политическую акцию, а в признание поражения.
Вот и думаем вот и советуемся что делать. Одна голова хорошо, и в штабе обсудить - тоже неплохо, но обсудить с таким количеством умных и "свежеглядящих людей" - это гораздо сильнее.
Если мы всё-таки принимаем решение сниматься, то это решение нужно донести до максимально большего количества людей - тогда явка на выборах будет минимальной и значит скандальной.
Т.е. сниматься нужно так чтобы люди поняли что выборы - безальтернативны и ходить на них всё равно что позволить власти дальше наглеть ещё больше.
Но вопрос такой, что у Кибирева нет ресурса чтобы настолько эффективно донести свою позицию. Агитация на улицах - единственный массовый вид не сегодня - недоступна, ТВ и радио слишком дороги и не дадут при малом количестве роликов масштабного охвата.
Т.о. хлопнуть дверью громко не удастся, а значит снятие превратится не в политическую акцию, а в признание поражения.
Вот и думаем вот и советуемся что делать. Одна голова хорошо, и в штабе обсудить - тоже неплохо, но обсудить с таким количеством умных и "свежеглядящих людей" - это гораздо сильнее.
Dogus
veteran
Сильно омрачить показатели явки снятием кандидатуры не удастся.
Полагаю надо отбросить пораженческие настроения. Конечно здравый смысл подсказывает, что люди обычно голосуют за более публичную кандидатуру. А имя Городецкого в информационных сообщениях на тв, радио и газетах упоминается гораздо чаще, чем Кибирева.
Лично я по телевизлору про Кибирева вообще не слышал, в отличие от Плюшкина.
Но если самоотвод не может отменить таких выборов - то цель не достигается. Может даже хуже получиться - те кто придет на выборы не увидев альтернативы Городецкому за него и проголосуют.
Полагаю надо отбросить пораженческие настроения. Конечно здравый смысл подсказывает, что люди обычно голосуют за более публичную кандидатуру. А имя Городецкого в информационных сообщениях на тв, радио и газетах упоминается гораздо чаще, чем Кибирева.
Лично я по телевизлору про Кибирева вообще не слышал, в отличие от Плюшкина.
Но если самоотвод не может отменить таких выборов - то цель не достигается. Может даже хуже получиться - те кто придет на выборы не увидев альтернативы Городецкому за него и проголосуют.
Ундина
v.i.p.
Если мы всё-таки принимаем решение сниматься
_____________________________________
Хм... однако...
_____________________________________
Хм... однако...
Владимир Ив
old hamster
Да, мы это рассматриваем, но пока решить ничего не решили. Ваше мнение на самом деле очень ценно для нас.
Решение ответственное и нужно обязательно взвесить все за и против. Хоть голосование устраивай.Но я и так уже форум перегрузил голосовалками... ишшо снесут меня в баньку раньше времени...
Решение ответственное и нужно обязательно взвесить все за и против. Хоть голосование устраивай.
Но я и так уже форум перегрузил голосовалками... ишшо снесут меня в баньку раньше времени...
Владимир Ив
old hamster
Леонтьев №2? Что смутило то?
Кибирев разумеется сделает то, что посчитает правильным, но в любом случае это решение будет мотивированным, и к нашему общему решению он прислушается стопудов.
Кибирев разумеется сделает то, что посчитает правильным, но в любом случае это решение будет мотивированным, и к нашему общему решению он прислушается стопудов.
Spirit
old hamster
Ну, а что даст "уход"?
Ничего!
Только слухи, мол - нашли компромат!
Что за панические настроения?
Э-хе-хе... Кибирев конечно политик. Но политик-индивидуал. Это политика одного человека....
Ничего!
Только слухи, мол - нашли компромат!
Что за панические настроения?
Э-хе-хе... Кибирев конечно политик. Но политик-индивидуал. Это политика одного человека....
Э-хе-хе... Кибирев конечно политик. Но политик-индивидуал. Это политика одного человека....
______________________________________
Закончится всё депутатством и лоббированием интересов своего бизнеса... ну и смежных...
Всё как всегда...
______________________________________
Закончится всё депутатством и лоббированием интересов своего бизнеса... ну и смежных...
Всё как всегда...
Сегодня, 22 февраля на площади Калинина состоялся заявленный пикет. Организаторами были активисты "Гражданской силы" и общественной организации "Защитим Нарымский сквер".
Пикет проходил с 12 до 18. На пикете распространялись листовки "Поставим крест на этой власти".
При проведении пикета Власти неоднократно пытались "свернуть" пикет, так как на нем были следующие плакаты:
- "Городецкий враг? города"
-"43% территории города особо опасны для проживания" - плакат с медалью "Заслуженный лесоруб города" с портретом Городецкого, с предложением наградить его этой медалью
- "Земля источник взяток мэрии"
- "В цене хлеба, транспорта и жилья половина коррупции" - "Городецкий - заслуженный лесоруб города, не позорь Хартию".
Сначала на пикет прибыло 5 сотрудников милиции, включая майора И.Т. Ермаловича и попытались свернуть пикет из-за отсутствия в данный момент на пикете одного из трех заявителей. Но организаторы грамотно продублировали ситуацию, предоставив заявку на одиночный пикет. Милиция уехала разбираться, поняв, что здесь им не светит ничего. Они вернулись через 30 минут и вернули уведомления. Потом при них появились три относительно молодых человека "сотрудника в штатском", которые стали вести себя агрессивно, провоцируя на конфликт. Один из них якобы случайно трижды валил стойку для крепежа плакатов. Пикетчики трижды занова развешивали плакаты. Потом наступил момент, когда все сотрудники милиции исчезли и в этот момент эти трое провокаторов "сотрудников в штатском" напали и стали ломать стойки, рвать веревки - крепления, сломали древко у Флага "Победы" попытались украсть транспоранты. К сожалению, один плакат - "43% территории города особо опасны для проживания" - пикетчикам не удалось отбить и он был украден. При этом на вызовы милиция не отреагировала. И видя поддержку жителей, провокаторы разрушив все, ретировались.
Пикетчики как только восстановили все, и в это время снова появилась милиция. Сотрудники милиции предложили участникам пикета проехать в РОВД написать заявление, но участники отказались. Через минут 10 милиционеры снова исчезли и в это время опять появились прежние провокаторы и с угрозами набросились все крушить. Но пикетчики видели куда ушел майор и быстро его поставили в известность. Дебоширов удалось задержать, но милиционеры чуть ли не за руки стали тащить организаторов в милицейскую машину, якобы для написания заявления на дебоширов, а иначе "мы их отпустим". "И тогда мы больше на вызовы не приедем." На что пикетчики откомандировали РОВД одного из свидетелей. Организаторам пикета нельзя было покидать место, иначе согласно Закона пикет сразу бы свернули. Потерпев еще одну неудачу, мэрия откомандировала на борьбу Минулина В.Г. - сотрудника мэрии. Он приехав на пикет, стал звонить прокурору Заельцовского района, чтобы тот откомандировал своего сотрудника и он должен составить протокол. Тот объяснил В.Г., что все в рамках закона и пикетчики ни чего не нарушают. Не получив поддержки он потолкался с час и уехал.
Пикет проходил с 12 до 18. На пикете распространялись листовки "Поставим крест на этой власти".
При проведении пикета Власти неоднократно пытались "свернуть" пикет, так как на нем были следующие плакаты:
- "Городецкий враг? города"
-"43% территории города особо опасны для проживания" - плакат с медалью "Заслуженный лесоруб города" с портретом Городецкого, с предложением наградить его этой медалью
- "Земля источник взяток мэрии"
- "В цене хлеба, транспорта и жилья половина коррупции" - "Городецкий - заслуженный лесоруб города, не позорь Хартию".
Сначала на пикет прибыло 5 сотрудников милиции, включая майора И.Т. Ермаловича и попытались свернуть пикет из-за отсутствия в данный момент на пикете одного из трех заявителей. Но организаторы грамотно продублировали ситуацию, предоставив заявку на одиночный пикет. Милиция уехала разбираться, поняв, что здесь им не светит ничего. Они вернулись через 30 минут и вернули уведомления. Потом при них появились три относительно молодых человека "сотрудника в штатском", которые стали вести себя агрессивно, провоцируя на конфликт. Один из них якобы случайно трижды валил стойку для крепежа плакатов. Пикетчики трижды занова развешивали плакаты. Потом наступил момент, когда все сотрудники милиции исчезли и в этот момент эти трое провокаторов "сотрудников в штатском" напали и стали ломать стойки, рвать веревки - крепления, сломали древко у Флага "Победы" попытались украсть транспоранты. К сожалению, один плакат - "43% территории города особо опасны для проживания" - пикетчикам не удалось отбить и он был украден. При этом на вызовы милиция не отреагировала. И видя поддержку жителей, провокаторы разрушив все, ретировались.
Пикетчики как только восстановили все, и в это время снова появилась милиция. Сотрудники милиции предложили участникам пикета проехать в РОВД написать заявление, но участники отказались. Через минут 10 милиционеры снова исчезли и в это время опять появились прежние провокаторы и с угрозами набросились все крушить. Но пикетчики видели куда ушел майор и быстро его поставили в известность. Дебоширов удалось задержать, но милиционеры чуть ли не за руки стали тащить организаторов в милицейскую машину, якобы для написания заявления на дебоширов, а иначе "мы их отпустим". "И тогда мы больше на вызовы не приедем." На что пикетчики откомандировали РОВД одного из свидетелей. Организаторам пикета нельзя было покидать место, иначе согласно Закона пикет сразу бы свернули. Потерпев еще одну неудачу, мэрия откомандировала на борьбу Минулина В.Г. - сотрудника мэрии. Он приехав на пикет, стал звонить прокурору Заельцовского района, чтобы тот откомандировал своего сотрудника и он должен составить протокол. Тот объяснил В.Г., что все в рамках закона и пикетчики ни чего не нарушают. Не получив поддержки он потолкался с час и уехал.
Ну, от бизнесмена конечно этого можно ожидать...
Вот Ричард Чейни дорвался до власти. Нефтянник. Нефть подорожала до 150 долларов за бочку. Нефтянники наварились сказочно.
А Америка оказалась там, где стоило предпологать...
Нефтянники ушли из правительства - нефть упала в цене. Но поздно. Кризис подкрался незаметно...
Всё-таки ментальность бизнесмена несколько отличается от ментальности политического деятеля. Как меньальность шахматиста от ментальности математика......
Вот Ричард Чейни дорвался до власти. Нефтянник. Нефть подорожала до 150 долларов за бочку. Нефтянники наварились сказочно.
А Америка оказалась там, где стоило предпологать...
Нефтянники ушли из правительства - нефть упала в цене. Но поздно. Кризис подкрался незаметно...
Всё-таки ментальность бизнесмена несколько отличается от ментальности политического деятеля. Как меньальность шахматиста от ментальности математика......
Скоро для провокаций найдутся другие - это будут "дружинники"...
Всё-таки ментальность бизнесмена несколько отличается от ментальности политического деятеля. Как меньальность шахматиста от ментальности математика......
______________________________________
Согласна на 100 %.
Да и вообще, чем дальше, тем больше в принципе не вижу практического смысла в представительной власти... сплошное проедание бюджетов (и это в лучшем случае, а в худшем - сплошное лобби своего бизнеса понятно за счет каких ресурсов).
______________________________________
Согласна на 100 %.
Да и вообще, чем дальше, тем больше в принципе не вижу практического смысла в представительной власти... сплошное проедание бюджетов (и это в лучшем случае, а в худшем - сплошное лобби своего бизнеса понятно за счет каких ресурсов).
Чисто командная иерархическая система неэффективна.
Когда я попал в армию, то поразился количеству всяких злоупотреблений.
В таких системах всё сводится к механическому воспроизводству шаблонов.
Потому и не развивались азиатские деспотии.
А вот Европа всегда имела представительные органы, и развитие начиналось там, где эти органы были влиятельны.
Разумеется, это конечно следствие более глубоких причин, но наличие такого механизма для развития обязательно.
СССР и погиб потому, что всё представительство было декоративным.
А сталиниской энергии хватило только на два поколения...Закономерный конец.
А в Н-ске облсовет и горсовет тоже фактически декоративные образования.
Но и как выясняется - эти структуры нечем наполнить - нет общественных групп, сознающих свои интересы, и нет кадров...
Тоска!
Когда я попал в армию, то поразился количеству всяких злоупотреблений.
В таких системах всё сводится к механическому воспроизводству шаблонов.
Потому и не развивались азиатские деспотии.
А вот Европа всегда имела представительные органы, и развитие начиналось там, где эти органы были влиятельны.
Разумеется, это конечно следствие более глубоких причин, но наличие такого механизма для развития обязательно.
СССР и погиб потому, что всё представительство было декоративным.
А сталиниской энергии хватило только на два поколения...Закономерный конец.
А в Н-ске облсовет и горсовет тоже фактически декоративные образования.
Но и как выясняется - эти структуры нечем наполнить - нет общественных групп, сознающих свои интересы, и нет кадров...
Тоска!
Э-хе-хе... Кибирев конечно политик. Но политик-индивидуал. Это политика одного человека....В 1995-1997 годах я активно занимался яхтенным спортом и не являсь профессионалом стал выигрывать
______________________________________
Закончится всё депутатством и лоббированием интересов своего бизнеса... ну и смежных...
Всё как всегда...
парусные регаты . Причем в гонках, когда против нас выступала ,например , яхта "Гранит" с четырьмя мастерами спорта.
Так и в политике город и горожане здорово бы выиграли от моей работы в должности Мэра.
В отношении вашей второй фразы могу сказать одно - Вы либо относитесь к классу торжествующей не вежды
( не читаю, не знаю и знать не хочу - все как думаю так и есть ) ,либо выполняете роль блохи от Власти на выборах
, либо просто "хамло". Так как прекрасно знаете ,что эа два срока делутатства нет ни ни одного случая использования депутатства и близости к власти в личных целях. А вот потери в связи с жесткой критикой власти неисчислимы!
Так же знаете ,что депутатство я уже давно перерос. Вы правы только в одном ,что системную оппозицию создавать надо Социальная база сегодня есть - население и малый и средний бизнес. Вот и займемся этим сразу после выборов.
Не нужна мне лично Власть
Но мечтою болен я одной
Вымести из Власти грязь
Что бы чистым был город родной!
Сергей Феодосьевич!
нашел в интернете следующее:
Старков рассказывает: «…Мою кандидатуру выдвинула ЛДПР, а это принцип партии - принимать участие во всех выборах, быть в оппозиции к действующей власти».
Если и вы и Старков в оппозиции к власти, получается вы заодно?
нашел в интернете следующее:
Старков рассказывает: «…Мою кандидатуру выдвинула ЛДПР, а это принцип партии - принимать участие во всех выборах, быть в оппозиции к действующей власти».
Если и вы и Старков в оппозиции к власти, получается вы заодно?
Так же знаете ,что депутатство я уже давно перерос. Вы правы только в одном ,что системную оппозицию создавать надо Социальная база сегодня есть - население и малый и средний бизнес. Вот и займемся этим сразу после выборов.Эх, сибирский мечтатель. Ленину 30 лет понадобилось для завоевания власти, а «занялся этим» он, будучи семнадцатилетним. В неполные пятьдесят власть он получил, но в 53 покинул этот мир – непосильной оказалась ноша. Но «разрушить до основанья" успел. Понятно, ломать – не строить (ой, извините, про строительство Вы лучше знаете).
Евгений79
activist
В прикрепленном файле Кибирева, описывается что его машину задержали на 30 минут и тем самым сорвали его выступление. Но как можно было ехать на такое важное выступление с расчетом приехать за 5-10 минут, а не скажем часа за полтора-два?
Ундина
v.i.p.
Вы либо относитесь к классу торжествующей не вежды
( не читаю, не знаю и знать не хочу - все как думаю так и есть ) ,либо выполняете роль блохи от Власти на выборах
, либо просто "хамло".
______________________________________
Судя по вашей манере общения на публичном форуме, относительно ваших принадлежности и роли нет даже никаких вариаций.
И тем не менее, с днем защитника Отечества.
( не читаю, не знаю и знать не хочу - все как думаю так и есть ) ,либо выполняете роль блохи от Власти на выборах
, либо просто "хамло".
______________________________________
Судя по вашей манере общения на публичном форуме, относительно ваших принадлежности и роли нет даже никаких вариаций.
И тем не менее, с днем защитника Отечества.
appraiser
old hamster
В 1995-1997 годах я активно занимался яхтенным спортома каким бизнесом, если не секрет, Вы в те годы занимались ?