Что может быть отвратительнее российской власти? -
9270
87
Что может быть отвратительнее российской власти? -- Только российская оппозиция
http://afranius.livejournal.com/71642.html
http://afranius.livejournal.com/71642.html
Блин, пять минут открывалось, а написано там:
Что может быть отвратительнее российской власти? Власть не российская.
За что б еще за такое, гишторическое, ввести уголовную ответственность?Плюс комментарии, штук тридцать.
Тут памойму вариантов -- на любой вкус.
Патриотам я бы рекомендовал -- за выражение сомнений в реальности подвига Ивана Сусанина. А заодно -- чтоб уж два раза не вставать -- за обзывание Александра Невского "Ордынским коллаборационистом".
Коммунистам (в случае ихнего возврата к власти) -- за поддержку буржуазно-лженаучной теории о том, что Ленин был грибом.
Именующим себя либералами -- за отрицание... тьфу! -- за утверждение, будто в Советской зоне оккупации Германии осталось-таки некоторое количество неизнасилованных немок.
Что может быть отвратительнее российской власти? Власть не российская.
Ну а чего, правильно пишут!!! Ну ляпнул Шойгу глупость, ну почемуб не поглумиться? Помнится в в школе мы нашего историка просто до истерики доводили предположением что, Бородинскую битву Кутузов поиграл, и сдать Москву было отнюдь не гениальным планом!
Шойгу ялпнул, ГенПрокурор поддержал.
Шойгу не последний человек, уже при третьем президенте служит...
Шойгу не последний человек, уже при третьем президенте служит...
Шойгу ялпнул, ГенПрокурор поддержал.Ну и что? Чего будет то? Что сказал Сергей Кужукакеготам? Цитируют:
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне".
Вы лично много знаете людей. которые бы утверждали что в Великой Отечественной войне победила Германия???
Это первый шаг на пути к статье за отрицание Холокоста.
И вообще прецедент статьи за ИДЕЮ или МНЕНИЕ, а не за кражу, убийство и пр.
И вообще прецедент статьи за ИДЕЮ или МНЕНИЕ, а не за кражу, убийство и пр.
На днях (постоянно повторяют) в программе Федерация на канале Вести Шойгу комментировал свою идею и возникшую поддержку.
Аргументов четких пока у него нет, мямлит.
На вопрос кого сажать предлагает заочно судить иностранных политиков намекая на прибалтику, а по приезду в РФ - сажать в тюрьму.
Плюс эта статья поможет борьбе с националистами, скинхедами, фашистами и пр.
Аргументов четких пока у него нет, мямлит.
На вопрос кого сажать предлагает заочно судить иностранных политиков намекая на прибалтику, а по приезду в РФ - сажать в тюрьму.
Плюс эта статья поможет борьбе с националистами, скинхедами, фашистами и пр.
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 8)
204333
1000
Сухой корм для собаки
48527
152
Последователи Блаватской, отзовитесь!
97288
290
Аргументов четких пока у него нет, мямлит.Пока нет - т.е. надо полагать, ждёт, когда полит-технологи придумают?
Любая власть отвратительна...
Анархия - мать порядка.
Анархия - мать порядка.
И это любопытно
http://afranius.livejournal.com/71736.html
http://winzard.livejournal.com/89296.html
afranius
Вообще-то за нелицензионное программное обеспечение в компутере его должны были не с выборов снять, а прямо сразу посадить. Мягкотелость какая-то, чтоб не сказать либерализм...
dottedmag
Цинизм ситуации в том, что это не у кандидата был нелицензионный софт, а в типографии.
http://afranius.livejournal.com/71736.html
http://winzard.livejournal.com/89296.html
afranius
Вообще-то за нелицензионное программное обеспечение в компутере его должны были не с выборов снять, а прямо сразу посадить. Мягкотелость какая-то, чтоб не сказать либерализм...
dottedmag
Цинизм ситуации в том, что это не у кандидата был нелицензионный софт, а в типографии.
Вы лично много знаете людей. которые бы утверждали что в Великой Отечественной войне победила Германия???Да вот пожалуйста, первое попавшееся: http://echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/
Общая мораль сего говнотворчества: Мы Войну не выигрывали, просто немцы чего-то сдались. Пришли тут паубивали кто попалсо и капитулирен.
Общая мораль сего говнотворчества: Мы Войну не выигрывали, просто немцы чего-то сдались.Да ладно Вам
ничего подобного там нет!!!! Есть у людей желание рассказать об очень Важном этапе Великой Отечественной войны, этапе протяженностью в 8 месяцев и ценой в 2 млн. жизней. Просто Вас задело стремление авторов фильма и радиопередачи, "подергать за хвост священную корову" Г.К. Жукова. Ну так что тут можно сказать - Некотрым людям в целях сохранения нервной системы и психики просто показано ЖИТЬ В РОЗОВЫХ ОЧКАХ!P.S. Представляю, что бы Вы сказали прочитав "Весну победы..."
Вобщемто любое событие можно по разному разбить на части, анализировать эти отдельные части и сделать любой интересующий вывод.
Вывод будет зависить от целей анализаторов.
Ошибки и успех отдельных военначальников присуствуют с обоих сторон. Не надо изображать из себя Гаагский трибунал и судить людей за то, что они сделали давно и в других политических условиях. Так до романтизма отечественной войны с Наполеоном скатимся.
Вывод будет зависить от целей анализаторов.
Ошибки и успех отдельных военначальников присуствуют с обоих сторон. Не надо изображать из себя Гаагский трибунал и судить людей за то, что они сделали давно и в других политических условиях. Так до романтизма отечественной войны с Наполеоном скатимся.
Да не надо - конченому падонку про розовые очки втирать.
нюансы - удел ботанов. так и генерала власова можно великомученным борцом со сталинской системой изобразить. (и изображают)
нюансы - удел ботанов. так и генерала власова можно великомученным борцом со сталинской системой изобразить. (и изображают)
Плюс эта статья поможет борьбе с националистами, скинхедами, фашистами и пр.Ага, зачетная статья, поможет в борьбе со всеми!
Ну дык, находка для Вышинского
Попробуй докажи, что не говорил про то, про это...
Где ваши доказательства? А у нас свидетели!
Попробуй докажи, что не говорил про то, про это...
Где ваши доказательства? А у нас свидетели!
так и генерала власова можно великомученным борцом со сталинской системой изобразить.Ну почему Вы сразу в крайности то бросаетесь? Если кто-то и изображает Власова героем, то тихо и невнятно! И не стоит на них обращать внимание. А что касаемо полководцев Победы, то я лично знал ветерана, который всю свою послевоенную жизнь при упоминании этой фамилии только матом крыл!!
Вобщемто любое событие можно по разному разбить на части, анализировать эти отдельные части и сделать любой интересующий вывод. Вывод будет зависить от целей анализаторов.Да в том то и дело, что коль уж коснулись темы про Ржев, то плучается, что это событие ВОВ вообще практически не обсуждалось, ни с детализацией, ни без неё, НЕБЫЛО такого события в Войну! А тутпросто попытка сказать БЫЛО! Но сказать честно без прекрасс, с удовольствием бы посмотрел фильм с прямопротивоположной трактовкой событий!!!!
Ошибки и успех отдельных военначальников присуствуют с обоих сторон. Не надо изображать из себя Гаагский трибунал и судить людей за то, что они сделали давно и в других политических условиях.А кто изображает Гаагский трибунал Если потрудиться прочитать по приведенной ссылке то там ИМХО достаточно объективно сказано:
Вы знаете, Георгий Константинович Жуков был, по моему мнению, полководцем той эпохи, к которой принадлежал. Отнести его к сверхвеликим, как это у нас определенное время делалось, или охаивать, как сейчас пытается делать другая сторона, - я думаю, это в корне неправильно. Георгий Константинович Жуков имеет за собой и великие победы, и великие просчеты, и великие поражения...... Поэтому нет смысла охаивать Георгия Константиновича. Это наш полководец, полководец времен Великой отечественной войны, который все, что мог, сделал для родины, но в то же время ошибок за ним предостаточно числится, и от этих ему ошибок не уйти. Поэтому я думаю, вот такая оценка может быть.
.
То что сняло НТВ про Ржев не обсуждалось в советское время и скрывалось от населения?
С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»
Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.
Вообще непонятно почему из четырех-пяти крупных военных операций авторы фильма сделали одну, зато на целый год.
Ежу понятно что в сумме потери в пяти операциях больше чем в одной, пусть даже Сталинградской.
Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.
По второй части вашего ответа - знакомые всё слова и приятный говорок
С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»
Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.
Вообще непонятно почему из четырех-пяти крупных военных операций авторы фильма сделали одну, зато на целый год.
Ежу понятно что в сумме потери в пяти операциях больше чем в одной, пусть даже Сталинградской.
Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.
По второй части вашего ответа - знакомые всё слова и приятный говорок
нет смысла охаивать Георгия Константиновича... ошибок за ним предостаточно числится, и от этих ему ошибок не уйти.Браво!
Клара_Цапкина
sonne
Вы лично много знаете людей. которые бы утверждали что в Великой Отечественной войне победила Германия???Лично не знаю, но пару месяцев назад в одном прозападном издании прочитала о том, что победили во второй мировой американцы с англичанами, а СССР в лучшем случае просто не мешал им
Убик
Я Вас Не Люблю
Лично не знаю, но пару месяцев назад в одном прозападном издании прочитала о том, что победили во второй мировой американцы с англичанами, а СССР в лучшем случае просто не мешал имХм, вообще, в американских учебниках истории говорится, что два самых крупных сражения второй мировой войны состоялись у атолла Мидуэй и у города Эль-Аламейна.
Типа "каждый кулик свое болото хвалит"
rata
guru
Лично не знаю, но пару месяцев назад в одном прозападном издании прочитала о том, что победили во второй мировой американцы с англичанами,Т.е. за упоминание США и Велокобритании в числе стран-победителей предлагаете сажать?
Хм, вообще, в американских учебниках истории говорится, что два самых крупных сражения второй мировой войны состоялись у атолла Мидуэй и у города Эль-Аламейна.Не понял - с чего американцам хвастаться успехами британской армиим (я про эль-аламейн)?
Типа "каждый кулик свое болото хвалит"
Клара_Цапкина
sonne
зачем же сразу в крайности?
был вопрос про отрицание победы СССР, я привела пример
А вообще в 1945 году существовал союз победителей - СССР, США, Великобритания
с нашей стороны (восточного фронта) вклад СССР в победу больше половины, со стороны западного фронта вклад США и Великобритании...
Сажать за отрицание или утверждение об исторических фактах.... но если кому-то от этого легче жить...
лет через 100 потомки рассудят
был вопрос про отрицание победы СССР, я привела пример
А вообще в 1945 году существовал союз победителей - СССР, США, Великобритания
с нашей стороны (восточного фронта) вклад СССР в победу больше половины, со стороны западного фронта вклад США и Великобритании...
Сажать за отрицание или утверждение об исторических фактах....
но если кому-то от этого легче жить...лет через 100 потомки рассудят
с чего американцам хвастаться успехами британской армии (я про эль-аламейн)?Ну "Гранты" и "Шерманы" там тоже повоевали. Пусть и с британскими экипажами.
Не понял - с чего американцам хвастаться успехами британской армиим (я про эль-аламейн)?англо-саксонская буржуазная солидарность.
из того же разряда, что и фултонская речь.
Вообще непонятно почему из четырех-пяти крупных военных операций авторы фильма сделали одну, зато на целый год.Посмотрите кино - оно того стоит. Подача материала, конечно, весьма тенденциозная. Но материала достаточно.
Что до 4-5 операций - достаточно одной. Ржевско-Вяземской зимой 1942 года. Официальные потери советских войск - 776 тыс. человек из которых 272 тыс безвозвратные (умерли), 504 тыс - санитарные потери (ранения, которые требовали госпитализации). web-страница
Общие потери немецких войск по советским подсчетам - 330 тыс.
Цель операции - уничтожение группы "Центр" не достигнута. Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.
Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.Среди наступательных - возможно. Среди оборонительных - определенно нет. Да и соотношение потерь, приведенное Вами, не является для 1942 года чем-то из ряда вон выходящим.
англо-саксонская буржуазная солидарность.Пилоты американских Б-29 в корее сильно сомневались в наличии такой солидарности, полагаю.
Ибо под атакой советских мигов с английскими нинами уверенности в нерушимости англо-америганской дружбы не возникает.
Среди наступательных - возможно. Среди оборонительных - определенно нет.Ржевско-Вяземская не была оборонительной.
Но если хотите сравнивать с оборонительными:
Оборона Сталинграда 1942 - 643 тыс общие потери 320 безвозвратных
Оборона Москвы 1941 - 658 тыс общие потери 514 безвозвратных.
Оборона Киева 1941 - 700 тыс общие потери 616 безвозвратные.
По той же самой ссылке "Росиия и СССР в войнах 20 века".
Под Москвой и Киевом безвозвратные потери включают потери за счет плена окруженных войск. В Ржевско-Вяземской 1942 тоже были котлы, но не сравнимые с Киевом 1941или Вязьмой 1941.
Опять будем долго спорить, но так и останемся каждый при своих.
Э-э, кто такие "английские нины"?"Роллс-Ройс" - двигатель МиГ-15
Цель операции - уничтожение группы "Центр" не достигнута. Ржевско-Вяземская операция по соотношению потери/результат - одна из самых неблагополучных за историю ВОВ.Вот если вы поставите себе цель заработать миллион, но заработаете 300тысяч - это провал?
Несмотря на незавершённость, операция имела важное значение в ходе общего наступления Красной Армии. Советские войска отбросили противника на западном направлении на 80—250 км, завершили освобождение Московской и Тульской областей, освободили многие районы Калининской и Смоленской областей. Результатом операции стало образование ржевско-вяземского выступа. web-страница
Большое количество потерь доказывает только то, что немцы были хорошо подготовлены, целеустремлены и умело оборонялись. Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали. Как нанюхались - так попёрли врага с ускорением.
Вот если вы поставите себе цель заработать миллион, но заработаете 300тысяч - это провал?Если Вы потратили 700 тыс кредита на оборудование, надеясь заработать миллион, то заработав всего 300 тыс - вам придется серьезно задуматься о выплате кредита.
Сравните Ржевско-Вяземскую и предшествующую ей Московскую наступательные операции.Начинать обсуждение фильма? Конечно не стоило.
Если Вы потратили 700 тыс кредита на оборудование, надеясь заработать миллион, то заработав всего 300 тыс - вам придется серьезно задуматься о выплате кредита.С потребительской точки зрения мы в этой войне проиграли. Звоните Шойгу.
Ржевско-Вяземская не была оборонительной.Вы начали сравнивать по потерям. Я же возражал против оценки данной операции по соотношению потери/результат. Успешные оборонительные операции в той войне были большой редкостью.
Но если хотите сравнивать с оборонительными ...
>Большое количество потерь доказывает только то, что немцы были хорошо подготовлены, целеустремлены и умело оборонялись. Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали. Как нанюхались - так попёрли врага с ускорением.
Немцы были настоящими профи,наши -профи процентов этак на 50. Бычки на заклание. Рабочие и крестьяне (в основном крестьяне).
Само отношение к службе в армии,дисциплине у нас разное.
Русским присущ некий фатализм,"пассивное мужество",отсутствие инициативы с оглядкой на "последствия" . Причём эти существенные недостатки являются наследием российской императорской армии.
Немцы были настоящими профи,наши -профи процентов этак на 50. Бычки на заклание. Рабочие и крестьяне (в основном крестьяне).
Само отношение к службе в армии,дисциплине у нас разное.
Русским присущ некий фатализм,"пассивное мужество",отсутствие инициативы с оглядкой на "последствия" . Причём эти существенные недостатки являются наследием российской императорской армии.
Немцы все таки уже третий год воевали, а наши бойцы - еще и год пороха не нюхали.Простите, а где это немцы успели повоевать в тот момент когда наши пороху не нюхали? Это получается "победным маршем" по Европе трятя на страны чуть ли не по паре недель - это конечно ОГРОМНЫЙ ОПЫТ!! А вот Финская война это так - загородная прогулка, а Халхин-Гол? А испания?
ннп
посмотрите линию фронта на 06.06.1944 очень любопытно ....
посмотрите линию фронта на 06.06.1944 очень любопытно ....
Немцы были настоящими профиС чего вы взяли? Немецкая и советская армии, думаю, формировались одинаково. Подготовка, видимо, была разная. А воевал против нас преимущественно немецкий пролетариат.
>Русским присущ некий фатализм,"пассивное мужество",отсутствие инициативы с оглядкой на "последствия" . Причём эти существенные недостатки являются наследием российской императорской армии.Никакого фатализма у русских нет. Тем более пассивного.
Русские освоили Сибить, Аляску и Америку вплоть до Калифорнии и открыли Антарктиду.
Наерное вследствие отсутствия инициативы.
А Ромаговы были нахрапистыми людьи, а после Екатерины стали ещё и расчётливыми...
Байки про фатализм и фанатизм сочиняют разные интеллигентные чудаки. Обычно это персонаж какого-нибудь туповатого фильиа "про русский народ"...
Вы намекаете на невероятное везение неопытной немецкой армии? И так почти с каждой европейской страной?
Она не вела продолжительных боев поскольку тактика блицкрига не предусматривает хоровода.
И разве опыт успешного неожиданного продвижения вглубь территории врага не был ими использован?
А биться долго они наверное действительно не умели, раз уж завязли...
Она не вела продолжительных боев поскольку тактика блицкрига не предусматривает хоровода.
И разве опыт успешного неожиданного продвижения вглубь территории врага не был ими использован?
А биться долго они наверное действительно не умели, раз уж завязли...
Вы намекаете на невероятное везение неопытной немецкой армии......Нет я как раз намекаю на то, что и РККА имела массу возможностей набраться опыта к 1942 году помимо войны с Германией!!!
Нет я как раз намекаю на то, что и РККА имела массу возможностей набраться опыта к 1942 году помимо войны с Германией!!!Есть мнение, что нужного опыта те конфликты не давали. Не говоря о том, что масштаб военных действий, в которых участвовали РККА и вермахт был разный.
Впрочем, определенный результат все же был - внимание, уделяемое производству тяжелых и средних советских танков сильно помогло в первые месяцы войны. Проблему борьбы с этими танками немцы смогли эффективно решить только к лету 1942.
Никакого фатализма у русских нет. Тем более пассивного.Опыт финской войны, имхо, наглядно демонстрирует "пассивность" РККА. Против финнов очень хорошо получалось обороняться даже в окружении, активные же действия против них выглядели весьма беспомощно.
Впрочем, определенный результат все же был - внимание, уделяемое производству тяжелых и средних советских танков сильно помогло в первые месяцы войны.М-м-м, возвращаемся к вопросу про Дубно-Броды, где эти тяжелые и средние танки были уничтожены в 1941. Ведь там не только БТ-5, 7 но и приличная кучка Т-34 и КВ полегла. Работоспособных Т-34 и КВ - подчеркну.
ИМХО - лучше бы на этой танковой базе создавались самоходные арт. установки и тягачи для артсистем, которых просто катастрофически не хватало в мехкорпусах начала 1941. Перекос в укомплектовании танками отнюдь не помог выжить этим мехкорпусам. Кстати самоходки на танковой базе строить легче и быстрее, чем танки.
Кстати, какое оборонительное сражение можно считать успешным? Сталинградское - успешно? Московское?
А биться долго они наверное действительно не умели, раз уж завязли...Да все они умели, раз до лета 1944 воевали на советской территории. Экономики не хватило. Уже в 1942-1943 годах СССР штамповал танков и самолетов больше чем рейх.