ЮО: в ближайшее время будет новая война?
7877
62
С кем, интересно, этот режим воевать собрался?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1128808
Эксперты полагают, что суть нынешнего противостояния заключается в желании Москвы более плотно контролировать расходование средств в Южной Осетии. "Формально аргументы южноосетинской стороны выглядят логично: если мы признаем их как независимое государство, то механизмы оказания помощи тоже должны быть межгосударственными. Ведь никто не подумает создавать дирекцию при Минрегионе для реализации проектов в Белоруссии,— заявил "Ъ" заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров.— Однако выделяемые РФ деньги в этом регионе имеют обыкновение растворяться в воздухе, так что у Москвы возникает естественное желание иметь контроль".
walker3
С чего это вы решили что там война будет? Речь то в статье о деньгах выделяемых на восстановление Южной Осетии и кто будет контролировать их расход. Туда же такие суммы отправлены и обещаны, что помощь Грузии со стороны США выглядит не такой уж большой.
Ech_Aleks
Разве я это решил? Прочитайте статью до конца, особенно последние несколько предложений.
walker3
Мол дома не построят, деньги не дадут - будет новая война. - Да есть там такие строчки. Звучит как шантаж. Но все же статья о финансовых потоках.
walker3
По моему тут. кто-то говорил мол Кокойты конечно сукин-сын но это наш сукин-сын :спок: и ведь утрутся в кремле! Иначе чем дальше тем все сложнее и сложнее будет обьяснять примущество своей позиции в отношении ЮО над позицией Саакашвилли!!
walker3
— Однако выделяемые РФ деньги в этом регионе имеют обыкновение растворяться в воздухе
Разобрались бы со своими "растворениями" и "распилами", а то скоро в анекдоты войдёт. Стремление наводить "порядок" и "контроль" на стороне отрадное конечно, но лучше бы у себя сначала (имхо)
Ech_Aleks
Речь то в статье о деньгах выделяемых на восстановление Южной Осетии и кто будет контролировать их расход.
Лужков то же пиарится. Так кто же в стране распоряжается финансами,если мэр может легко и непринужденно,вне всяких бюджетов и Законов разбрасываться миллиардами....
Московские власти направят на восстановление Цхинвала 1 млрд руб. Как сообщили РБК в правительстве Москвы, соответствующее распоряжение подписал мэр столицы Юрий Лужков.

Согласно документу, департамент городского заказа капитального строительства Москвы в 2009г. получит 1 млрд 85 млн 760 тыс. руб. за счет остатка средств, образовавшегося в бюджете города Москвы на 1 января 2009г. Эти средства пойдут на оплату работ по восстановлению объектов социальной и инженерной инфраструктуры Республики Южной Осетии и г.Цхинвала.

Web-страница
Грузины поднимают тосты за русских "лохов" которые их кормят,поят и обеспечивают,дают спать с их женщинами самими красивыми и т.д. Кикабидзе и Иоселиани призывают покончить с Россией,а мы с ними хотим дружить по прежнему и умиляемся!
Илья Муромец
А не запоздала ли Ваша информация лет так на 10-15?
И, кстати, кто это хочет дружить и умиляется?
Наша либеральная, попсово-гламурная элита,интеллигенция,которая умиляется мимино,грузинским "тонким" кино,пением акапелла,кинзмараули и прочей ерундой в духе интернационализма.
walker3
Будет. Через 2 года. Согласно предсказаниям Ванги.
Илья Муромец
Фильмы есть плохие и есть хорошие, так как же как и вино. Не надо смешивать грузинское "тонкое" кино,пением акапелла,кинзмараули и постсоветские режимы в Грузии. Да, грузинским вином восторгаются не только либералы, но и сторонники Сталина.
Ech_Aleks
Дык таковым это вино было при Сталине, ну, может, при Брежневе.

Но ведь года 3 назад грузинский министр Ираклий Окруашвили по грузинскому ТВ заявил, что в Россию поставлялось некачественное вино. "Большинство грузинских виноделов способом так называемого "мухлежа" старались завоевать российский рынок и везти то вино, которое не реализовывалось в Европе, так как в России продались бы даже, прошу прощения за это выражение, фекальные массы" Источник
Docent
Продажа дерьма не является грузинским изобретением.
Распространением вина по торговым точкам тоже грузины занимались? Не думаю что оптовики заблуждались насчет качества маржинальной продукции.
Вот так братский народ становится врагом.
Dogus
Кто это братский народ? Грузины? Ничего подобного. Для них мы тоже окупанты. Просто у них был выбор - лечь под Турцию или под Россию. Они из двух зол выбрали меньшее, но это не означает, что они присоединились к России из дружеских чувств.
Ругивлад
Православие как бы и не при чём... Ваше отношение к - для многих не секрет.
walker3
Я и говорю - из двух зол выбрали меньшее. То, что легли под православных господ ситуации не меняет. И любить они нас не обязаны. Да и не любили никогда. С камушком за пазухой и с фигой за спиной.
walker3
Может вы еще и не слышали, но говорят, что наш "братский" народ новый конфликт готовит и опять (вот так сюрприз!!!) при содействии НАТО, т.е. СШП. Не ожидали от "братьев" ножа в спину? Напрасно. Раб, любой, даже самый покорный, при первой же возможности воткнет нож в спину господина - что мы и поимели при распаде Союза. Господин ослаб - рабы сразу разбежались.
Илья Муромец
Я вот себя к либеральной интеллигенции не отношу, однако, грузинским пением акапелла восторгаюсь. При этом не считаю это ерундой в духе интернационализма.:улыб:
Более того, скажу одну крамольную вещь (только Вы не обижайтесь).:улыб:У меня в Грузии есть много друзей, которые никогда сволочами не были. Уверен, что большинство из них остались порядочными людьми. Уверен также, что и меня там встретят как старого друга.
Вот вино их я не очень люблю. Но это из-за особенностей технологии изготовления вина. Молдавское как-то больше по вкусу (оговорюсь - не то, что у нас в продаже было, а настоящее, домашнее).:улыб:А вот грузинское даже домашнее не очень. Ещё вещь их коньяки по старинным рецептам Сараджишвили (который, кстати, в своё время в Армении коньячный завод основал) - Варцихе, например.
А ещё люблю грузинскую кухню и даже кое-что могу сам приготовить. И интернационализм тут тоже не при чём.:улыб:
vert
колено от колена недалеко падает:миг:
walker3
Православие как бы и не при чём... Ваше отношение к - для многих не секрет.
Ну, мое отношение к Православию противоположно отношению Ругивлада, но я тоже поостерегся бы назвать грузин "братским народом". Тогда и румын, и греков мы тоже должны зачислить в "братские"...
Docent
Если взять такой критерий, как календарь, то круг сильно сужается...
walker3
Календарь положи на место... :улыб:Какой круг сузился там? Что у Грузии не было выбора под кого лечь? Ну и что? Братскими чувствами они от этого к России резко воспылали что ли? :dnknow:
walker3
Календарь - не критерий.

С новостильными поместными церквами поддерживается нормальное евхаристическое общение.
Docent
А с грузинской церковью - нет?
Не взяла же РПЦ под своё крыло ЮО и абхазскую епархию (в терминологии могу и ошибиться), хотя те и просили. Про "политическую ситуацию" на тот момент слегка в курсе.
walker3
Ну, а кто спорит-то?

Просто единство веры еще недостаточно для того, чтобы 2 нации были братскими.

Те же болгары воевали против сербов и во 2-й балканской, и в 1-й мировой войнах, хотя этнически они куда ближе, чем русские и грузины.
walker3
Собственно примерно вот таким способом был присоединен к Союзу "братский" народ.
Docent
Усё как всегда в этой жизни. Самые "братские" страны - те, кому нечего делить. И очень укрепляет "дружбу" наличие субъекта, против которого "дружат".
Россия и Никарагуа
Россия и Венесуэла
Россия и Боливия
Россия и Иран
А "духовность" - сказки для лохов?
walker3
Причем тут "духовность"?

По крайней мере, с петровских времен о теократии в России говорить не приходится. Думаю, что и в других православных странах правители были вполне светскими (хотя, возможно, и верующими) людьми, т.е. политические цели они ставили выше религиозных идеалов.
Docent
болгары воевали против сербов и во 2-й балканской, и в 1-й мировой войнах

Эти (как и многие другие) войны не были одобрены местными церквями?

И разве может верующий человек (пусть даже не относящийся к духовенству) поставить политические цели выше религиозных идеалов?
walker3
Были.

Но ведь Православие никогда (ну, или почти никогда - Патриарх Никон исключение) не строило "папистских моделей", когда церковная власть вмешивается в деяния власти светской, за исключением каких-либо совершенно уж вопиющих нарушений заповедей.

Т.к. война не считается делом однозначно греховным ("Спрашивали его (Иоанна Крестителя) также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Лк.3, 14) - заметьте, Иоанн Креститель не говорит: "Бросайте свое занятие"!), то Церковь обычно не вмешивается в вопросы объявления Государем войны.
И разве может верующий человек (пусть даже не относящийся к духовенству) поставить политические цели выше религиозных идеалов?
Реальность такова, что может. Иначе, если бы все ставили на первое место служение Богу, то все пошли бы в монастыри.
До чего добрый русский народ-они за твоей спиной бахвалятся,что трахают наших женщин,обворовывают(способов у них много)русских лохов,а ВЫ товарищ восхищаетесь их коньячком и вокальными данными!!!Удивительно! Кинорежиссер Иоселиани говорит,что раньше они русских презирали,а теперь ненавидят,поэтому дружбы типа,не будет!Вот о таких как Вы,я и говорил...Пзв другу в Тбилисо.....
Все как всегда,по Лермонтову:"...бежали робкие грузины..."
Docent
"Не вмешивается" и "одобрить" - всё же разные понятия, с моей точки зрения.

И разве нельзя жить в миру не нарушая заповедей?
Илья Муромец
Не не не... товарищ walker и товарищ Верт скажут по другому: Бежали храбрые грузины! :ха-ха!: И его друзья - подтвердят, после чего все хором пойдуть пить киндзмараули и слушать Кикабидзе, или хор грузинских мальчиков :ха-ха!:

У меня тоже есть знакомые грузины. Да, по отдельности они очень даже не плохие люди. Но отношение к России это не меняет.
vert
Специально для вас по поводу Грузии и их демократии, а так же о "дружественном народе":

Президент Грузии Эдуард Амбросиевич Шиманадзе, которого за глаза именовали не иначе, как «Шимпанадзе», был стар и немощен. Но, несмотря на болячки и прогрессирующий склероз, он в очередной раз переизбрался на должность главы государства.

На третий срок.

Выборы в Грузии прошли в полном соответствии с закавказскими традициями. На участки явилась едва ли четверть электората, однако бюллетеней в урнах оказалось даже больше, чем всех проживавших на этой благодатной земле избирателей. Вместе с детьми и домашней скотиной. И все как один отдали свои голоса за Шиманадзе.

«Вай мэ, как считать будем?» — спросили усатые абреки, озадаченные тем обстоятельством, что население маленькой Грузии почти сравнялось с российским.

«Тры к одному, да а!» — решили председатели избиркомов.

«Пачэму нэ чэтыре?» — заинтересовались абреки и осторожные европейские наблюдатели.

«Ну, тры чэтыре. Гдэ то так», — согласились председатели избиркомов и добавили: — «Но нэ пять...»

«Пачэму, да, а?» — вновь осведомились абреки.

«Патаму што!» — ответили чиновники и ушли пить домашнее вино и петь хором.

«Абыдно, да, а?» — огорчились абреки.

Но бюллетени посчитали, разделив общее количество поданных голосов на семь. Так, на всякий случай.

Семь больше пяти.

И явно больше трех или четырех.

Горцы не мелочатся.

Шиманадзе набрал сто целых и три сотых процента голосов. Его противники все вместе набрали еще двадцать. На лишние проценты вежливые европейские наблюдатели закрыли глаза. Когда молодая республика, расположенная в стратегической близости от границ России, стремится войти в НАТО, мелкие несуразицы принято не замечать.

Да и что такое двадцать с лишним процентов!

Всего одна пятая от целого.

Пшик, фитюлька по сравнению с глобальными интересами цивилизованного мира...

(с) Дмитрий Черкасов, "Крестом и булатом: атака"
Ругивлад
А когда такое происходит в Ингушетии или Башкирии, не противно?
walker3
А в Новосибирске-то все по другому... :спок:
townee
Ну у нас тоже химичат, но хотя бы считать умеют :миг:
Ругивлад
И это дает нам моральное право считать себя на порядок знАчимее (слово-то выдумал) соседа? Старший Брат?...
townee
Ни-ни... брат это вон Верт и walker - они с грузинами братья:улыб:Мне вот интересно, а православные грузины знают что Россия тоже православная? Если да, то как вы оправдаете акты насилия над отдыхавшими в Осетии российскими гражданками? Тоже - руководствовались какими-то христианскими братскими канонами разрешающими подобный "инцест"? Грузины нам не братья, а исторические враги. Они покорялись на время, когда чувствовали, что им могут навалять по самое небалуйся, но как только чувствовали слабину - показывали свою крысиную сущность. И Сукашвили тут даже не при чем. Дело в самой Грузии. :спок:
Ругивлад
По поводу насилия мое мнение: У шпаны национальностей не бывает. Насильников еще не всех в мире пересажали. Сам не крещен и религией никогда не интересовался, (недалеко от нас ( в моем детстве) жил поп - забулдыга и пьяница - отринул меня младеня своим действом непотребным от веры), поэтому с православными в Грузии связей не имею. Пардон.
townee
В таком разе, вы вообще не должны питать никаких иллюзий по поводу мифического братства по вере между грузинским и русским народом. :dnknow:
Ругивлад
Кто не поддержал хая - тот брат?
Теперь меня и в православные запишите? Ведь мне, к примеру, руны по-барабану. :dnknow:
Ругивлад
А я об этом заявлял? Об этих самых иллюзиях...
Как мне кажется начали с событий, и пришли к национальному признаку, впрочем, как всегда. Границы у нас огромные, пройдитесь по ним по часовой стрелке, отметьте братьев и наоборот: не братьев (просто опыт (геополитический)).
walker3
При чем тут хай? Вам говорят лишь о том, что единство веры не может быть гарантией братских чувств. А точнее - как раз наоборот. Даже история христианства началась с братоубийства, как все мы знаем. :dnknow: Если вы в понятие братство вкладываете именно такой смысл, то тогда, вы правы бесспорно. :спок:
townee
Порабощенные народы не могут питать "братских" чувств к поработителям. Читайте выше - ответы даны. :улыб:
Ругивлад
Зато деньгами не гнушаются. Гордые такие...
townee
Нутк... кто ж от халявы откажется? :dnknow:
townee
Россия нынче добрая. Только подкупом мы только показываем собственную слабость. Они деньги то возьмут, но будут ли плясать под нашу дудку - бааальшой вопрос. :yes.gif: