Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!
29476
387
Novosibirets
Летом 2006 г. тогдашнему лидеру новосибирского АКМ Вадиму Иванову точно также наркотики подкинули
Лоскутова надо поддержать и добиваться его освобождения.
Допустим, если по каждому из событий не ясно, кто прав, кто виноват, то по совокупности событий ясно, что виноваты "правоохранители". Топорно работаете, если все предводители оппозиции оказываются у вас наркоманами. Не учли, что так не бывает. Это обстоятельство дойдет до вашего начальства. Поэтому, даже если подброшено было чисто, то, как говорил Кирпич-Сапрыкин, вам начальство обязательно голову намылит за вашу топорную работу. Не воображайте себя Жегловыми. Он-то грязным методом ловил воров, а не политиков.
cambrioleur
Пока вы тут треплитесь человеку, имевшему отношение к организации этого (совершенно невинного) мероприятия светит вполне реальный срок
http://tayga.info/news/36787/
Наркотиками, я так понимаю, должен заниматься наркоконтроль а не экстремисты...
вот здесь, кстати много информации об этом: web-страница
Novosibirets
Летом 2006 г. тогдашнему лидеру новосибирского АКМ Вадиму Иванову точно также наркотики подкинули - взяли при выходе из дома, посадили в машину, отвезли во двор, где уже ждали "понятые"... Методы УБОПа (ныне Центр по противодействию экстремизму, организованную преступность уже победили, только экстремизм осталось :)) не меняются.
Гм, Вы же сами признавали, что В.Иванов "раз в два месяца покуривал травку где-нибудь на даче". Если уж такое поведение признается вполне естественным для молодого активиста серьезной левой организации, то что уж говорить про богему.
Docent
Если уж такое поведение признается вполне естественным для молодого активиста серьезной левой организации
Это поведение, конечно, не совсем естественное, но если человек "покуривал травку", это ведь еще не значит, что будет законным подкинуть ему наркотики.
Что касается Лоскутова, то, насколько мне известно, наркотиков он не употреблял. К тому же, как и в случае с Ивановым, надо быть уж сильно большим наркоманом, чтобы, когда тебе звонят из УБОПа (Центра Э) и угрожают за тобой приехать, и у тебя есть все основания полагать, что они это сделают, тащить с собой наркотики.
cambrioleur
Для адвоката Лоскутова:
1. Если он с этой сумкой ходил по людным местам, в транспорте, и сумка легко открывалась (молния), то могли подбросить в толпе.
2. Если вещество в упаковке, на ней должны быть следы пальцев Лоскутова.
3. Главное не вес травки, а содержание в нём действующего вещества.
4. В крови Лоскутова должны быть следы именно этого наркотика.
5. Подтвердить факт звонка из УБОПа - почему не повесткой.

А вообще данных мало, чтобы принимать чью-то сторону. Могли задержать после подставного покупателя дури. А могли в целях "предупреждения" организации "беспорядков".
Novosibirets
теперь ни у кого не остаётся сомнений, что монстрация это политическое явление.. В самом хорошем смысле слова - новое заявляет о себе.

Причём всё развивается по классическим образцам - никого история ничему не учит.
Как говорил Ганди - сначала тебя игнорируют, затем над вами смеются, потом начинают преследовать, в итоге вы побеждаете...

Этим вот арестом система показала своё бессилие. Это как в шахматах - применил силу, значит обделался.

А понтов то, понтов - горячее сердце, холодная голова, чистые (хе-хе) руки...

А в реале, только вопли - ста-а-а-я-а-а-ть...ыыыы!!!

Сейчас наверное будут предлагать "сотрудничество", "куратора"...

Тут же у нас в Новосибирске должны юыть какие-то "правозащитники", ну пусть вот активизируют этого очкастого главного официального "правозащитника" Лукина - зачем то он нужен же. Я понимаю, для него эта ситуация - какой-то Новосибирск, какой-то студент... Ну хоть ещё один официальный институт будет дискредитирован...

Либеральная оппозиция пусть активизирует своих, правда там в Москве свои интересы, как уже сказано...

В общем надо попытаться активизировать общественное мнение как можно шире.

У кого есть выходы на такие структуры - пишите им чем больше , тем лучше.

Вообще, меня поражает тупость выходцев из совка - явлением гордится надо, постепенно перетягивая на свою сторону. Нет - хватать и непущать.

Вот так и создаются революционные ситуации.

На монстрация в общем собираются по своёй инициативе, без всякого давления.
То есть теперь несколько сотен, а может тысяч, людей приняли на свой счёт действия властей.
То есть у активного населения всё углубляется негативное отношение к существующей системе...

Это очень хорошо - в оппозицию придут перспективные кадры...

Надо продолжать политическую работу.
Старик
<<<4. В крови Лоскутова должны быть следы именно этого наркотика.
5. Подтвердить факт звонка из УБОПа - почему не повесткой.

А вообще данных мало, чтобы принимать чью-то сторону. Могли задержать после подставного покупателя дури. А могли в целях "предупреждения" организации "беспорядков".
>>>

При нынешнем развитии техники отпечатать на принтере "результаты" обследования не составит труда.

Полубожества и божества повесток не присылают простым смертным.

Какие-то беспорядки у нас устраивать не следует. Не Запад. Это на Западе беспорядки эффективны, поскольку есть силы, которые их могут использовать. И которое им покровительствует.

Это умело направляемая "стихия"...

У нас же беспорядки и псевдопорядки - системообразующие факторы.
Противопоставить им необходимо - порядок. Что и представляла из себя монстрация.
То есть люди нормально пришли несколькими колоннами, постояли и так же организованно передислоцировались.

Причём без всякого профессионального руководства.

Вот это власть и напугало.

Наличие порядка во вроде бы несерьёзной среде.
В этом то всё и дело.
Может участники и сами этого не осознают, но интуитивно чувствуют

Причём большую роль играют именно сетевые принципы - то есть арестами ничего не добьёшся, а всех не пересажаешь - времена не те...
Spirit
теперь ни у кого не остаётся сомнений, что монстрация это политическое явление.
Да уж прямо. Никакой опасности для власти монстрация не несет, и даже пользу определенную приносит - чем бы дитя не тешилось, пусть хоть с голой задницей ходит и "Ыть" кричит, лишь бы против капиталистов и ихней власти ничего не делало.
Просто у сотрудников Центра по противодействию экстремизму МВД, особенно в условиях путинской "вертикали власти", мышление более примитивное: любое неофициозное и неподконтрольное движение, тем более достаточно массовое, у них вызывает подозрение и агрессию.
А для тех же монстрантов, кичащихся своей аполитичностью, как раз хороший урок. Как говорится, если ты не хочешь заниматься политикой, то она займется тобой:улыб:Может быть после этого случая они немного политизируются и полевеют (ибо такие мысли там среди некоторых, насколько мне известно, и раньше были).
Novosibirets
Революционная идеология в конце 19 начале 20 века в России была не менее экзотична, чем монстрация.
Представьте - крестьянская страна по менталитету с формирующимся рабочим классом и буржуазией, но с уже созревшей культурной средой, противостоящей вырождающейся монархии...

Массы ( вшутку)интересовало - действительно ли бабы будут общие при коммунизме.

Тотальное недовольство было всеобщим, оставалось только гадать - какие оно приобретёт формы.

Конкурировало несколько сил.
У каждой силы был свой внутренний код общения.

Который создавался и поэтами, писателями и философами Серебрянного века. Он был весьма вычурным и так и не сложился в устойчивые формы, но его хватило, чтобы разрушить разваливающийся византийский код.

Так, что не надо особо придираться к формам выражения чувств, они в конкретной ситуации могут оказаться весьма действенными...

Какое мышление у бойцов невидимого фронта предполагать трудно - власть сажает и преследует самых верных своих слуг, например - Ульмана и Аракчеева - коллег этих бойцов. Причём настырно - их суды оправдывают, а коллеги новые суды организуют. И сажают тех, кто этого Ульмана защищает. Это какой-то крантец!


Капиализм от озорных речёвок молодых коммунистов и завываний старого большевика Зюганова даже не почешется. Никто организаторов коммунистических демонстраций не арестовывает. А тут, как видите - дёргаются. Потому, как взрывет идейную матрицу.
Spirit
Никто организаторов коммунистических демонстраций не арестовывает.
Коммунистов и различных оппозиционных политических активистов арестовывают уж почаще, чем декадентсвующих художников. Ну такова уж реалия полицейского режима, что любая неофициозная сила может подвергнуться репрессиям.

Какое мышление у бойцов невидимого фронта предполагать трудно - власть сажает и преследует самых верных своих слуг, например - Ульмана и Аракчеева - коллег этих бойцов.
Здесь как раз нет ничего удивительного. Даже нацисты иногда наказывали своих особо рьяных исполнителей. К тому же в данном случае имеют место "дипломатические" соображения - правящий режим не может игнорировать мнение чеченцев, которые доказали, что с ними надо считаться. Поэтому несколько человек показательно осудили. Хотя сотни таких Ульманов и Будановых с Аракчеевыми живут припеваючи, не говоря уже о более высокопоставленных военных преступниках. Да и тот же Ульман спокойно скрылся, хоть и был осужден.
А вот случаев, чтобы сотрудники правоохранительных органов и спецслужб были осуждены за преступления против активистов собственно российской политической оппозиции и социальных движений, за подбрасывания наркотиков, избиения и даже убийства, за нарушения закона при разгоне митингов и т.д. - что я таких не знаю. Видимо, русские, в отличие от чеченцев, пока еще не смогли заставить буржуазую власть считаться с собой.
Spirit
Какое мышление у бойцов невидимого фронта предполагать трудно
Вообще-то мышление их коллег в других странах и в другие времена определялось необходимостью сохранения государства. Но там, где правитель отожествлял себя с государством, их мыщление было переоринтировано на сохранение власти этого конкретного правителя. Ну и вектор их деятельности приобретал другое направление.
Здесь, наверное, то-же самое.
Официально признано, что экстремизм более опасен для страны (читай: власти), чем терроризм. Терроризм был прогнозируемый и отчасти управляемый, так как являлся результатом ошибок власти в решении национального вопроса. А вот экстремизм может возникать неожиданно (для власти) и приводить к разрушению аппаратов управления обществом. А это... страшно подумать!
Старик
Терроризм был прогнозируемый и отчасти управляемый, так как являлся результатом ошибок власти в решении национального вопроса.
И как же "нац.вопрос" ущемлял Каракозова, Халтурина, Перовскую, Рысакова, А.Ульянова, Кибальчича, Сазонова, Каляева и проч.?
Novosibirets
Никакой опасности для власти монстрация не несет, и даже пользу определенную приносит - чем бы дитя не тешилось, пусть хоть с голой задницей ходит и "Ыть" кричит, лишь бы против капиталистов и ихней власти ничего не делало.
Гм, Вы в самом деле считаете буржуазных чиновников бездушными роботами, только и думающими о сохранении существующего строя, и не способными проявить обычное человеческое возмущение, когда некий подонок демонстративно оголяет на публике свой зад?
Docent
Docent, не путайте народ. Те герои исповедовали идеологию индивидуального террора - точечных ударов в узловые фигуры власти. При этом для борьбы с ними власти не создавали комиссий по противодействию террору, а обходились силами жандармов. И уж если хватали кого, то формально было за что. Я говорил о созданном нашими властями терроризме, вернее, терактах, которые больше являлись "актами возмездия" - террористы требований не выдвигали, а просто взрывали. Или их взрывали вместе с заложниками, чтоб мы не знали: а что они хотят? А вдруг они хотят того же, что и мы?
Docent
Какая нежая натурау чиновников. Уто бы мог подумать?
Напртив мэрии пенсионер не так давно публично повесился. Насмерть. Перед смертью интервью дал - довели мол.
Наверное так переживали, так пееживали....

Между прочим, оголяющихся я что-то не замечал.
И витрины никто не бил.
Это недоработка профессионалов своего дела.
Novosibirets
Подитическая деятельность оппозиции должна сместить акценты с демонстративной деятельности на организационную и пропагандистскую.

Скандальные демонстрации, если в них участвует меньше 10000 человек в провинции и 20000 в Москве практичски ничего не дают. Я вообще подзреваю, что кое-кто их устраивает в качестве отчёта по грантам - ушло на организацию шествия....

Надо готовить пропагандистов и организаторов на фоне более утончённой пропаганды - искусство, музыка, видеофильмы, дискотеки, перформансы вроде монстрации.

Больше упор на возникновение нового типа культуры.
Нужен новый жизненный код.

Отдельная тема - развитие классового сознания и классовой идентификации. При этом по отношению к собственности - это вторичный признау.

Разяснять людям, что идёт классовая борьба, где классы формируются по гуманитарной составляющей. То есть византийщине, где человек собственность чиновников-вельмож и их псов, противостоит идеология свободы и собственного достоинства.

Отсюда и лютость системы - с их точки зрения - восстают их персональные рабы....
Spirit
Не повесился, а совершил самосожжение.

Хотя ситуация неоднозначная - пенсионер сам пустился в мелкие финансовые авантюры, за которые пришлось расплачиваться. Кстати, авантюры проходили не территории области, так что мэрия здесь была вообще непричем.
Старик
А Вы попробуйте "без экстремизму" - спокойно так, с улыбочкой...

И делайте своё дело.

Ну, бить себя, конечно, не следунет позволять.
Запоминать надо тех, кто "не понимает".

Вот пример на сегодня -Демьянюку 89 годков, а с дедом собираются разбираться.
Учиться надо, развивать память...
Docent
Может кт ещё и самосожжение совершил, а тот дедок повесился.
Там стильное историческое здание напротив - торгово-выставочный центр со входом в метро.
Там был ремонт и вокруг железные леса снаружи. Вот на них он и повесился. Показывали по ТВ от начала до конца...
Spirit
Разяснять людям, что идёт классовая борьба, где классы формируются по гуманитарной составляющей. То есть византийщине, где человек собственность чиновников-вельмож и их псов, противостоит идеология свободы и собственного достоинства.
"Выслушай противника и сделай наоборот".
Именно поэтому я и некоторые мои знакомые из числа социал-этатистов всеми доступными средствами доносим до масс идею, что чиновники-"мишки", конечно, козлы, которые рады урвать у вас листья "капусты", но куда опаснее космополитизированные олигархи-кровопийцы и шакалящая около них оппозиционная интеллигенция разных мастей. Обычно после прямого вопроса: "Когда тебе было хуже - в 1990-е, при власти олигархов и их интеллигентской обслуги или сейчас, при власти чиновников-чекистов?" - среднестатстический собеседник соглашается, что при "тиграх" и "шакалах" было хуже, чем при нынешних "мишках".
Spirit
Может кт ещё и самосожжение совершил, а тот дедок повесился.
Пожалуйста, ссылку.
Spirit
Запоминать надо тех, кто "не понимает".

Вот пример на сегодня -Демьянюку 89 годков, а с дедом собираются разбираться.
Учиться надо, развивать память...
Гм, а Вы совсем исключаете возможность такого поворота ситуации в России, что вспоминать будете не Вы, а о Вас ? :ухмылка:
Docent
Вообще-то ссылки ищите сами.

Но на этот раз -

http://exclav.ru/sobyitiya/rossiya/pensioner-napisal-predsmertnuyu-zapisku-ob-unizitelno-mizernyih-pensiyah-podzheg-sebya-i-spryignul.html

Правда там написано, что он ещё и пытался себяподжечь.
Docent
Обо мне государство помнит постоянно - собирает налоги, призывает в армию и прочее в таком духе...

Я всё-аки за то, чтобы народная память русских была подлинее и поделовитее.
Пусть русске в этом вопросе берут пример с окружающих этносов...
Spirit
Это та же история, о которой писал я. Только вот его повешение было не смертельным, он сорвался, а умер спустя 5 дней от ожогов.