Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!
29336
387
Spirit
Причина проблем нашей страны по большей части кроется в нас самих.Нет единства у русского народа.Мы не поддерживаем друг друга, живем по принципу:"моя хата с краю, вдруг меня не тронут".
И, выглядывая каждый из своей норки, спрашиваем:"По кому там звонит колокол?"
Ребята, да он звонит по каждому из нас...Если мы не научимся или не захотим поддерживать друг друга и высказывать свое мнение громко, четко, никого не боясь, только тогда может быть мы будем услышаны, именно услышаны, а не поняты, властью.Сытый голодного никогда не поймёт, а наша коррупция завязана на чиновничестве, она, как проказа, расползлась по всей нашей стране.
Очень интересно, чем занимаются представители президента в федеральных округах ?Потому что если они честно будут докладывать что происходит на местах, то большинство властьимущих должны будут присесть...
А в общем хотелось бы видеть нашу страну богатой, красивой, не коммунистической, не ДЕРЬМОкратичной, а по настоящему народной.Чтобы слуги народа служили народу, а не своим животам и карманам.
Утопия? Возможно.
Spirit
Угрожать 282-й статьёй может только... сами знаете кто...
"Угрожать?" :а\?: :ха-ха!:

"Угрожал" бы я Вам, если бы намекнул, что мне известны Ваши координаты в реале, и что в случае повторения подобных постов Вам предстоит близкое знакомство с активистиами секций русского рукопашного боя.

Когда же речь с моей стороны идет о законных действиях, то это называется не "угроза", а рекомендация прекратить деятельность, которая воспринимается как противоправная (конечно, окончательный вердикт о ее противоправности или законности может вынести только суд).
Alisa77
На Западе население не меньше сосредоточена исключительно на своих мелких щкурных вопросах - это назывется циыилизованный образ жизни.

Поэтому везде отдично себя чувствуют разные солиданые меньшинства., которые действуют исходя исключительно из своих интересов, часто паразитируя на рапропагандированном и лищённом воле большинстве.

В общем выход один - систематиеская творческая работа и пропаганда. Плс создание сообщества, которое станет примером и гарантом порядка.
sshu
Никто над чувствами коммунистов не издевается. Кстати, праздник имеет анархическое происхождение, о чём я сделал тему на форуе незадолго до 1 мая.
Просто празднуют в своём стиле.
Хоть и с неконформистскими замашкаи.

По идее и краные должны порводить действие в оппозиционом стиле типа - борьба трудящих за лучшую жисть. Вроде и и речи произносятся "боевые". Но почему-то при этом не запрещается ни шествие и никого не хватают.
К чему бы это? И ничего не интерпретируется как "озжигание социальной розни".

А потому, что всё это красное недовольство в русле ритуального выпускания пара. В Древнем Риме для этого праздновали так называемые сатурналии.

На Западе сатурналии ещё более изощрённые - там даже можно немножко похулиганить без особых послествий.

В примитивной же стране всё предельно примитивно.

Поведение же монстрантов вне существующей системы, хоть и по цивилизованности на порядок превышает ритуалы официоза. Вот это и опасно для системы - молодые неопытные студенты и молодёжь ведут сбя потенциально более перспективно , чем государевы веропдданные.

И при чём здесь провокация? На что по-вашему негативное пытались спровоцировать монстранты и организаторы? Какие заведомр негативные последствия ожидались для тех, кто действовал в контексте?
Абсолютно никаких.

Что касается неофициального шествия - то правильно и сделали. Это справедливая акция протеста .Нормальные люди должны протестовать против несправедливости.
Может и забастовки не надо устраивать, если зарплату не платят годами? Это ж тоже провокация.

Тут вот какое дело. Несовсем ясно в чью светлую голову пришла идея запретить традиционное шествие по Кпасному Проспекту. И устроить более чем сомнительную эстафету.
При гробовом молчании коммунистов по этому поводу. Все они дружно пошли по тому адресу, куда их направили. Никаких красных на площади не было.
В всех остальных городах РФ мероприятия прошли в центрах городов.

У милиции тоже особых интересов не было запрещать - вместо этого её пришлось обслуживать не одно, а два мероприятия - на площадии у ГПНТБ и привлекать больше сил.

Я не удивлюсь, если инициатива исходила от тех, кто чувствует в монстрантах конкуренцию на празднике, в этом году пришло бы участников больше, чем традиционных демонстрантов. Вот и пошли жаловаться.

Наверное это нашло "понимане" у кого-то "из власти".
Попросили помочь.

Если инициатива исходит от силовых структур, то обычно организаторо арестовывают и перехватывают ещё до меропрития, а потенциальных участиков пытаются разогнать ещё до того, как они сбились в кучу - то есть стоят посты по переферии и хватают и разгоняют всех тех, кто показался подозрительным.
А тут ничего такого не было.
И "думали" ещё две недели

В итоге сканал на весь мир и вся вина на милиции. Которая усугубляет положение.
Spirit
А тут ничего такого не было.
Ключевой момент прошедшее время....На месте властей я бы тоже подумал: нужнали толпа пьяной и укоренной молодежи в центре городо во время праздника?Я считаю что нет и гонения на эту монстрацию не политический шаг, а банальная борьба с хульганством или вы считаете что не пустить толпу не управляемых дурачков на центральную площадь это отсутствие демократии???
прагматик
Вы вообще бываете на публичныхполитических мероприятиях?

Разные специализированные мероприятия на добровольной основе проходят как раз очень прилично - без всяких пьяных морд.
Ну не для этого народ собирется, не тот контингент. И атмосфера не та.

В том числе и монстрация. Если бы это было так, то давно всё засняли бы противники и крутили день и ночь. А тут никакого компромата.

Дае явных провокаторов иподосланных хулиганов не было.

А вот умеренно пьяненьких полно как раз на демонстрациях, где людей завозят автобусами, судя по всему организованных централизованно или по приказу директоров предприятий, решивших показать лоядьность.

Потому, что людям всё до лампы и сукчно.
Ну и для пднятия веселья - достаётся водочка, портативная закусочка. Весь такой "митинг " разбивается на несколько группок по знакомству и приязни умеренно "поддавших" и "поддающих" людей, ведущих нетрезвые весёлые разговоры и ржущих, не обращающих внимание на выступающих ораторов.

Ну, а молодёж естественно устраивает разнык вксёлые номера. Ну, так это и есть праздник.

А на имитацию праздника можете посмотретьна официальных псевдопраздниках с профессиональными массовиками-затейниками и их "приколами"...
Spirit
Об отношении левых к "монстрациям".

2006.
"Чувства многих стариков оскорбляет такое насмехательство над священной для них традицией...

некоторые старики улыбаются, глядя на улыбчивых молодых людей, но большинство – осуждают.

Пытаются отобрать плакаты. Коммунисты помоложе, АКМовцы, действуют активнее: даже разбили нос одному из монстрантов, но, к счастью, без серьезных жертв обошлось. " Источник
Spirit
Потому, что людям всё до лампы и сукчно.
Ага...поэтому еще люди устраивают гонки по улицам
Ну, так это и есть праздник.
И гонки тоже праздник и спорт к тому же, поэтому молодые люди не ходят на имитацию спорта, добустим марафоны, а устраивают гонки....только вот проблема, своими праздниками молодые люди устраивают остальным неудобства, но им нас..ть ведь у них праздник...Почему бы этим людям не собраться там где они никому не будут мешать? нет же им надо выделиться, им надо что бы их заметили, а это уже прекращает быть праздником, это становиться общественным мероприятием, которое должно быть разрешено и не нести неудобств окружающим...теми же фразами которыми вы оправдываете монстрацию, можно оправдатьчто угодно, от рейсинга до группового спаривания под окнами начальной школы.
прагматик
Ну необходимо же учитывать контекст, в котором употреблялись термины.

"Люди" - имелись в виду "привлечённые" так или иначе участники митинга, привозимые на автобусах. Это, что называется, простые люди, политика для них - стихия, про что идёт речь на митинге в общем "до лампы", ну, и чтобы не терять времени понапрасну такой ограниченный контингент "культурно" откушевает водочку. После чего окружающая действительность начинает "играть яркими красками".

"Молодёжь" - здесь подразумеваются молодые люди, принимающие участие в монстрации.

То есть такие события являются определённым фильтром, которыый выделяет среду с своими интересами, типом эмоциональной сферы, в том числе и с типом чувства юмора - немаловажная вещь при формировании сообщества. К тому же проявившая значительную долю мужества.

Что даёт право говорить о потенциальных перспективах.

А в ОБЩЕМ молодёжь разумеется разная. А том числе есть и любители экстремального спорта и времяпрепровождения . Что сказать? Можно процитировать поэта - мамы всякие нужны, мамы всякие важны. В том числе и человек-торпеда. Но в своих специфических сферах проявления способностей.

Монстрация же это метод проявления несколько других свойств.
Spirit
Никто над чувствами коммунистов не издевается.
Настойчивое вдалбливание своей позиции посредством многочисленных повторов - последнее прибежище несостоятельного пропагандиста, когда ему нечем ответить на аргументы, в которых содержатся приведенные признаки глумления, примеры издевательств, составленные по аналогии.
Между прочим, сколь беспомощны попытки идеологической защиты монстрации, столь же ничтожно это явление в творческом отношении. Сколько бы ни кичились своими творениями организаторы-инициаторы-художники от слова "худо", (Они – производители вакуума ссылка ) сколь бы ни надували щеки от мнимой значимости демонстрируемой чепухи рядовые участники действа, все это - инфантилизм. Великовозрастные детки не наигрались в подростковый фрондирующий нигилизм. Кто же в детстве не устраивал веселье на испуге, конфузе других людей? Но подавляющее большинство хулиганов взрослеет. Эти же нравственно не выросли из детских штанишек.
Симптоматично, что поддержка фрондирующей публике приходит со стороны анархизма, который в идеологии является продолжением нигилизма.

Теперь о хулиганстве. 2 прагматик: Не надо вешать на монстрантов лишних собак. Про пьяных и "укуренных" свидетельств не поступало. Но отношение к хулиганству и нарушению общественного порядка у родоначальника монстрации либеральное:
" если бытовое хулиганство кто-либо назовёт художественным проектом, значит, это и есть художественный проект ."
ссылка
И здесь мы подходим к самому запутанному философствующими идеологами, морализующими философами, оболванивающими пропагандистами вопросу – вопросу о свободе. Налицо противоречие между свободой художественного творчества одних, и личной свободой от притязаний третьих лиц других. Автором это противоречие якобы решается игрой в слова: " В художественном нарушении общественного порядка нет бытового нарушения общественного порядка " Как будто прилепив эпитет к деянию, можно полностью сменить его юридическую квалификацию. Действительное разрешение противоречия может быть в пользу той или другой стороны - полностью, или частично. Просто свободы, о которой здесь непрерывно трындит Spirit, не бывает. Бывает свобода для кого, от чего, и для чего. Без этой конкретизации мантры о свободе есть в лучшем случае пустозвонство, а в худшем, и подавляющем числе случаев, - демагогией для продавливания интересов одних в ущерб интересам других.
В действительности, это противоречие участниками монстрации разрешено (не обязательно сознательно) в пользу себя любимых необыкновенных "белых людей" и в ущерб обыкновенной "азиопе".
Эстетические соображения не могут быть оправданием хулиганства. Оправданием вызова общественному мнению могут быть моральные соображения. Важно, что несет художник, и против чего выступает. Но здесь у монстрантов полный швах.
И при чём здесь провокация? На что по-вашему негативное пытались спровоцировать монстранты и организаторы?
Организаторы спровоцировали МВД на арест (это самое лакомое блюдо в меню политических провокаторов), несознательную молодежь на действия, направленные исключительно на эпатаж публики. Сознательные участники монстрации расчитывали вывести из себя простых окружающих.
В итоге сканал на весь мир
Вся эта тусовка от скромности не умрет. Про вас вся Москва в лапоть звонит.
и вся вина на милиции.
Выдаете желаемое за действительное.
sshu
Никто над коммунистами не издевается потому, что они никому не нужны нафиг.
Ни политики, ни коммерции и вообще ничего прагматичного на них не сделаешь.

Разве что сковырнуть мавзолей на Красной площади больше похожий на зиккурат.

Или убрать бездарный памятник Ленину на центральной площади в Новосибирске - но это не политический, а архитектурный акт, против этого памятника общественное мнение было настроено ещё до его утановки.

Понимаете? Ну нафиг никому коммунисты не нужны, особенно новосибирские. Вот не было их демонстрации - и никто не заметил и не выразхил протеста.

А абсурдистская монстрация вызвала и репрессии и волну возмущения.

Так зачем издеваться то? Это ж реклама!
Spirit
Никто над коммунистами не издевается потому, что они никому не нужны нафиг.
Н-да. Ваша подмена довольна неуклюжа. Ведь речь идет об издевательстве над демонстрацией, в которой участвуют все левые движения. Вы делаете вид, будто только коммунисты. В прошлый раз я это пропустил, т.к. предположил у Вас просто неточность. Но теперь видно, что это тенденция: у кого что болит, тот о том и говорит. Говорит в Вас влюбленная ненависть к прошлому.

ps: Эхе-хе. Ну что за адвокаты у монстрантов! Содержательно и поговорить не с кем.
sshu
Ведь речь идет об издевательстве над демонстрацией
В чем вы увидели издевательство над демонстрацией? У вас мания преследования?
Монстрантам никакого нет дела до демонстрантов. Они им абсолютно "по боку".
Монстрация проводилась одновременно с демонстрацией, потому что: весна+выходной день+праздничное веселое настроение+площадь в центре города+много народа, т.е публики. А для молодых графоманов публика важна. Вот кто-то из них написал лозунг: "Вареный лук - фу!", и ему хочется, чтоб как можно больше людей оценили его юмор и оригинальность и посмеялись вместе с ним, разделили его хорошее настроение.

Неужели вы совсем забыли задор и озорство молодости?
sshu
Вы знаете, мало ли кого и что раздражает. Меня например раздражают товарищи с портретом господина Джугашвили. Потому как этот человек персонально отвечает за истребление как минимум сотен тысяч ни в чем не повинных людей. Как впрочем и господин Ульянов.

Но я же не говрю - давайте этих людей посадим в тюрьму. Пусть ходят, ради бога, если им от этого легче. Главное что бы больше никого не пытались убить.
cambrioleur
Потому как этот человек персонально отвечает за истребление как минимум сотен тысяч ни в чем не повинных людей. Как впрочем и господин Ульянов.
Вы намеренно уменьшает масштабы преступлений в стони раз?
dfievfnm
Вы намеренно уменьшает масштабы преступлений в стони раз?
Не читайте демопрессу
2424241
Это просто такй тип менталитета - всё, что не кладываетя в немногочисленные шаблоны - является "глумлением".

Более того - просто подозрение в том, что имеются "мысли" у кого-то , классифицируется как "глумление".

Подобные состояния ещё Салтыков-Щедрин отлично описал, с тех пор ничего не изменилось - классика.

Вся социальная проблема в том - из кого и как сформировать новые кадры, которые станут основой новой системы. Альтернатива этому - то, что описал Салтыков-Щедрин...
2424241
В чем вы увидели издевательство над демонстрацией? ...
Вот-вот, подтверждаются мои слова: поговорить нес кем. Апологеты монстрации игнорируют многажды изложенные признаки, аналогии, примеры издевательства, и слышат только себя, и дудят в свою дуду подстать монстрантам: "ну и че?"
cambrioleur
Меня например раздражают товарищи с портретом господина Джугашвили. ...Но я же не говрю - давайте этих людей посадим в тюрьму. Пусть ходят, ради бога, если им от этого легче.
Ну слава богу, хоть один разумный аргумент.
Ходят они по своим датам, а не по чужим, и в порядке, установленном законом.
Если бы эти товарищи вдруг появились среди митинга демократической оппозиции, то их совершенно справедливо осудили бы как политических провокаторов. Или по-вашему пусть ходят, где и когда заблагорассудится?
А кто предлагает сажать? Не надо подбрасывать.
cambrioleur
этот человек персонально отвечает за истребление как минимум сотен тысяч ни в чем не повинных людей. Как впрочем и господин Ульянов.
-----------------------
насчет "ни в чем ни повинных" - спорно. Возможно, впрочем, Вы их вину ни считаете чем-то преступным.
Ну и, кроме того, находясь во власти невозможно остаться чистеньким
sshu
Вот-вот, подтверждаются мои слова: поговорить нес кем.
Вам не поговорить, побрюзжать не с кем. О том, какая молодежь пошла плохая, дерзкая, неблагонадежная и бла-бла-бла...
Даже если они не дебоширят, не дерутся, не матюгаются, и вообще трезвые пришли, но все равно: зачем пришли?! как посмели?! не по своим датам ходят (!!!) и лозунги у них какие-то свои, не санкционированные свыше, и вообще "больше двух не собираться!" без особого разрешения. Так, да?

Значит вас лично не устраивает принцип: "ВСЁ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ - ТО РАЗРЕШЕНО"?

С вами всё ясно. Таких как вы раньше называли "держимордами".
sshu
Ходят они по своим датам, а не по чужим, и в порядке, установленном законом.
Перл! :ха-ха!: :ха-ха!:
А сегодня чья дата? Или она пока не занята? Сегодня с каким текстом можно выходить?
Ой, нет, сегодня же день пограничника. А завтра - день военного автомобилиста. Блин, все дни уже "заняты". :cray-1:

Кстати, в США 1 мая празднуется "День благословения велосипедов".:улыб:
2424241
празднуется "День благословения велосипедов". :)
"Это типичная ошибка"... далее зомбированный бред :ха-ха!:
2424241
зачем пришли?! как посмели?! ...
больше двух не собираться!" без особого разрешения...
С вами всё ясно.
Сами сочинили жупел и пытаетесь плилепить его мне. Порядочные люди основывают свои заключения о позиции оппонента на его цитатах, а промонстрант - на гадких собственных измышлениях.
Значит вас лично не устраивает принцип: "ВСЁ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ - ТО РАЗРЕШЕНО"?
Это же элементарно, Ватсон. Кроме законодательного запрета существует моральный, который, в частности, выражается пословицей "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Человек, который руководствуется только законом -аморален. Возможно из-за этого у Вас возникает вопрос: "Сегодня с каким текстом можно выходить?"
Но сознательные монстранты даже не аморальны, а контрморальны. Их теоретик рассматривает действо, как "пощёчину общественному вкусу". Пощечины наедине не бывает. Поэтому провокаторам не обойтись без объектов, для влепления пощечины. Значит, совершенно несостоятельны Ваши и Spirita уверения, будто демонстранты и коммунисты поглумистам не нужны.