Местечковый адекват. Два варианта. Вопрос один.
Сами себе противоречите.
Оба Ваши варианта - это личный интерес. Соответственно, к интересам земляков отношения почти не имеющий. Т.е., Вас интересуют не ИХ, а Ваше благополучие.
Я же спрашивал, кого интересуют НЕ свои личные дела.
Констатировав при этом зверскую концентрацию популизма, и мизер - конструктивных предложений.
------
Понимаю конечно, что личное - интересует всех. Даже Сталин предпочитал герцеговину флору другим сортам табака
И всё таки, не пора ли остепениться? Если уж беретесь осуждать чьи-то дела, то может стоит и о предложениях задуматься? А в противном случае любая власть озвереет.
(последнее обращено не лично к Вам, а ко всем любителям политических тем)
Оба Ваши варианта - это личный интерес. Соответственно, к интересам земляков отношения почти не имеющий. Т.е., Вас интересуют не ИХ, а Ваше благополучие.
Я же спрашивал, кого интересуют НЕ свои личные дела.
Констатировав при этом зверскую концентрацию популизма, и мизер - конструктивных предложений.
------
Понимаю конечно, что личное - интересует всех. Даже Сталин предпочитал герцеговину флору другим сортам табака
И всё таки, не пора ли остепениться? Если уж беретесь осуждать чьи-то дела, то может стоит и о предложениях задуматься? А в противном случае любая власть озвереет.
(последнее обращено не лично к Вам, а ко всем любителям политических тем)
Я написал всё лишь для того, чтобы Вас немного охладить и спустить на землю.
ВСЕГДА превалирует личный интерес. Если кто-то скажет, что для него общественное выше личного - значит он хочет особенно больших бабок и власти, желательно всей и неограниченной. Причем чем более рьяно он убеждает, тем больше хочет власти. Даже уже не денег, они для таких крайних ничего уже не значат.
Я не имею в виду ситуации, когда есть моральный выбор, когда люди совершают подвиги во имя общественных идей или во имя других людей. Такие, кстати, не занимаются критиканством.Другое дело, не всякий может и хочет соотносить личный и общественный интерес. В группе А не хотят и не могут все поголовно, в группе Б те, кто понимает это соотношение.
ВСЕГДА превалирует личный интерес. Если кто-то скажет, что для него общественное выше личного - значит он хочет особенно больших бабок и власти, желательно всей и неограниченной.
Причем чем более рьяно он убеждает, тем больше хочет власти. Даже уже не денег, они для таких крайних ничего уже не значат.Я не имею в виду ситуации, когда есть моральный выбор, когда люди совершают подвиги во имя общественных идей или во имя других людей. Такие, кстати, не занимаются критиканством.Другое дело, не всякий может и хочет соотносить личный и общественный интерес. В группе А не хотят и не могут все поголовно, в группе Б те, кто понимает это соотношение.
Да, Вы правы.
Хотя есть несколько "Но"...
Во-первых, человеку иногда становятся особенно интересны сограждане, когда он сам уже состоялся (дом построен, деревья посажены, сыновья рождены ...)
Во-вторых, всё несколько более банально, ни о каком "спускании с небес на землю" речи не идёт ...
Просто публицистам-популистам (и, увы, форумным в том числе) всегда проще факт констатировать, нежели ломать голову над методом устранения его последствий.
И никто из популистов не задумывается, что делает этим людям только хуже (власть звереет, ничего к лучшему не меняется и т.д....).
Хотя методы, как сделать лучше, есть. Но как ни парадоксально, пламенные борцы даже слышать о них часто не хотят.
Что бы это значило?
Хотя есть несколько "Но"...
Во-первых, человеку иногда становятся особенно интересны сограждане, когда он сам уже состоялся (дом построен, деревья посажены, сыновья рождены ...)
Во-вторых, всё несколько более банально, ни о каком "спускании с небес на землю" речи не идёт ...
Просто публицистам-популистам (и, увы, форумным в том числе) всегда проще факт констатировать, нежели ломать голову над методом устранения его последствий.
И никто из популистов не задумывается, что делает этим людям только хуже (власть звереет, ничего к лучшему не меняется и т.д....).
Хотя методы, как сделать лучше, есть. Но как ни парадоксально, пламенные борцы даже слышать о них часто не хотят.
Что бы это значило?
Нормально ...
:D
Ещё и комплексы, преодолеваемые на людских бедах
Вообще полный букет ...
--------------
Но на самом деле это не проблема дискретных психопатов, всё гораздо хужее и веселее одновременно.
Посмотрите, как суетится известный адвокат Ку ... из Общественной палаты при Пр.РФ.
Типичный случай.
Постонный насыщенный поток фраз, и минимум алгоритмов. (Впрочем в последнее время он начал беспланые консультации радиослушателей, и уже хорошо).
Но возвращаясь к проблемам Сибири ...
Очень тяжко носить в себе техническое решение социальных проблем (или иллюзию такого решения :-)), но видеть при этом лишь "группу А".
А между тем, чиновники не говорят - "Есть предложение? Идите сюда, мы прищемим вам пальцы дверью ..."
Они говорят: "Есть решение? Несите сюда, обсудим."
Только вот нести "туда" (как показывает мой богатый опыт в этом деле) нужно всё это щасте не индивидуально ... Тогда будет результат.
------------
И где наш местечковый "адекват"? Где ж их искать? Тех, кто действительно не только личными интересами озабочен ...
:DЕщё и комплексы, преодолеваемые на людских бедах
Вообще полный букет ...
--------------
Но на самом деле это не проблема дискретных психопатов, всё гораздо хужее и веселее одновременно.
Посмотрите, как суетится известный адвокат Ку ... из Общественной палаты при Пр.РФ.
Типичный случай.
Постонный насыщенный поток фраз, и минимум алгоритмов. (Впрочем в последнее время он начал беспланые консультации радиослушателей, и уже хорошо).
Но возвращаясь к проблемам Сибири ...
Очень тяжко носить в себе техническое решение социальных проблем (или иллюзию такого решения :-)), но видеть при этом лишь "группу А".
А между тем, чиновники не говорят - "Есть предложение? Идите сюда, мы прищемим вам пальцы дверью ..."
Они говорят: "Есть решение? Несите сюда, обсудим."
Только вот нести "туда" (как показывает мой богатый опыт в этом деле) нужно всё это щасте не индивидуально ... Тогда будет результат.
------------
И где наш местечковый "адекват"? Где ж их искать? Тех, кто действительно не только личными интересами озабочен ...
В нынешних условиях - только находить общий интерес. Более-менее адекватные есть. Нужно только заинтересовать и их, и себя. Не тупыми взятками, а перспективами. Не все же принадлежат к группе "А".
Ну вот ... логика и здравый смысл вернули нас к изначальному вопросу.
А общий интерес сформулировать просто - улучшить жизнь сибиряков практически (без демагогии и лозунгов).
Цель и метод - рост количества среднего класса.
Не временщиков, припавших к кормушкам, умело оседлавших бюджетные потоки или подсевших на торговую маржу (что тоже не шибко постоянно), а именно стабильного среднего класса, обеспеченного стабильными постоянными честными доходами.
--------------------------
И где ж они, "адекваты"?
С кем идти?
А общий интерес сформулировать просто - улучшить жизнь сибиряков практически (без демагогии и лозунгов).
Цель и метод - рост количества среднего класса.
Не временщиков, припавших к кормушкам, умело оседлавших бюджетные потоки или подсевших на торговую маржу (что тоже не шибко постоянно), а именно стабильного среднего класса, обеспеченного стабильными постоянными честными доходами.
--------------------------
И где ж они, "адекваты"?
С кем идти?
Вот-вот, именно об этом и речь ... 
Конечно, демоны. Конечно, тайные общества, масоны, изверги, тираны, рабовладельцы и проч. ... а как же иначе...
----------------------
Только возможно всё проще ....
Представьте ... Чиновник припылил к себе в учреждение ... берет газету, или комп, читает ...(2 варианта):
1) вот здесь в парке тополя уже старые ... но ведь никто не спилит. А почему? Да объяснение простое - масоны, изверги, тираны, рабовладельцы и проч. Им бы, чиновникам, только бабло пилить ....
2) вот здесь в парке тополя уже старые ... а рядом завод простаивает, а там техника есть, люди, а если им денег дать малость, так они от скуки не только тополя посносят, а ещё и построят чего из древесины этой - например, детский городок... И получится за полцены.
-----------------------
А теперь прочувствуйте реакцию и эмоции чиновника...
Какой вариант выберете?
------
Или ещё пример:
Подсчитайте, сколько раз уже говорено и писано на всех форумах о технологической деградации в РФ
А сколько предложений по устранению этой деградации?
Можно даже не гуглить, сразу понятно - как минимум соотношение "одно к тысяче" ...
А что больше интересует людей? Например, тех, чьи родные сейчас на других ГЭС работают?
Вопли "констататоров"? Или всё таки техническая конкретика?
Конечно, демоны. Конечно, тайные общества, масоны, изверги, тираны, рабовладельцы и проч. ... а как же иначе...
----------------------
Только возможно всё проще ....
Представьте ... Чиновник припылил к себе в учреждение ... берет газету, или комп, читает ...(2 варианта):
1) вот здесь в парке тополя уже старые ... но ведь никто не спилит. А почему? Да объяснение простое - масоны, изверги, тираны, рабовладельцы и проч. Им бы, чиновникам, только бабло пилить ....
2) вот здесь в парке тополя уже старые ... а рядом завод простаивает, а там техника есть, люди, а если им денег дать малость, так они от скуки не только тополя посносят, а ещё и построят чего из древесины этой - например, детский городок... И получится за полцены.
-----------------------
А теперь прочувствуйте реакцию и эмоции чиновника...
Какой вариант выберете?
------
Или ещё пример:
Подсчитайте, сколько раз уже говорено и писано на всех форумах о технологической деградации в РФ
А сколько предложений по устранению этой деградации?
Можно даже не гуглить, сразу понятно - как минимум соотношение "одно к тысяче" ...
А что больше интересует людей? Например, тех, чьи родные сейчас на других ГЭС работают?
Вопли "констататоров"? Или всё таки техническая конкретика?
Генетика?Да, наука мощная-----------------
Да мне вообще без разницы, чего там случимшись сто лет назад ... Кто куда и зачем пришел ... Ну или почти без разницы...
Главное - не прошлое, там мы уже были.
Интересно будущее, там мы ещё не были.
Чего вы заладили за "врагов народа"?
Окей, допустим всё так ...
Выводы то какие?
Рекомендации?
Лекарства?
Мероприятия?
Инструкции?
Планы? (step by step ...)
? ? ?
Да, наука мощная-----------------Да мне вообще без разницы, чего там случимшись сто лет назад ... Кто куда и зачем пришел ... Ну или почти без разницы...
Главное - не прошлое, там мы уже были.
Интересно будущее, там мы ещё не были.
Чего вы заладили за "врагов народа"?
Окей, допустим всё так ...
Выводы то какие?
Рекомендации?
Лекарства?
Мероприятия?
Инструкции?
Планы? (step by step ...)
? ? ?
Сейчас во власть можно будет с 18лет, это делается для того, чтобы посадить своих сынков и чтобы туда никто больше не пропихнулся
----------------------------------
ну так в полном соответствии с
"будущих представителей власти: князей , царей (Александр Македонский), готовили к власти с детства.С ними занимались духовно великие мыслители своих времен.Многие получали хорошую военную подготовку.Работа эта шла с молоду. "
Вы же понимаете, что детишки властьпридержащих исключительно в элитных школах учатся, а не на помойках.
Так что все так как вы мечтаете
----------------------------------
ну так в полном соответствии с
"будущих представителей власти: князей , царей (Александр Македонский), готовили к власти с детства.С ними занимались духовно великие мыслители своих времен.Многие получали хорошую военную подготовку.Работа эта шла с молоду. "
Вы же понимаете, что детишки властьпридержащих исключительно в элитных школах учатся, а не на помойках.
Так что все так как вы мечтаете
Да, Вы правы.
Тут даже спорить не о чем.
Кадры решают всё.
Хотя вряд ли кто-то будет разваливаться, скорее будут кадры расти, ускоренная ротация, только и всего. Город всё же немаленький.
Кстати, фирма Данфос (насосы) вообще этим гордится. У них внутрикорпоративное правило - никто на одном месте более 5 лет не сидит. Итог налицо. Фирма - один из лидеров экономики Дании.
-----------------
И ещё отмечу, что именно в этом направлении и пытаюсь двигаться. Об этом, в частности, топик сделал ещё месяца два назад (раздел "Околокомпьютерные темы", топик "Куплю компьютеры в рассрочку"). Именно через создание Центра промышленного дизайна, с обучения на начальном этапе толковых кадров, и двигаемся.
Об этом же неоднократно беседовал (и устно, и письменно) с вождями области, но воз и ныне там.
А вообще идеальным вариантом была бы целевая программа (проект её тоже есть), создание в каждом районе города таких центров.
И мэрия тоже в курсе... Но и им шибко торопиться тоже некуда.
---------
Не жалуюсь. Констатирую.
И призываю всех, кому дорог мир, в котором он живет, подумать над тем, как его улучшить. Все реально. Если хотеть.
Тут даже спорить не о чем.
Кадры решают всё.
Хотя вряд ли кто-то будет разваливаться, скорее будут кадры расти, ускоренная ротация, только и всего. Город всё же немаленький.
Кстати, фирма Данфос (насосы) вообще этим гордится. У них внутрикорпоративное правило - никто на одном месте более 5 лет не сидит. Итог налицо. Фирма - один из лидеров экономики Дании.
-----------------
И ещё отмечу, что именно в этом направлении и пытаюсь двигаться. Об этом, в частности, топик сделал ещё месяца два назад (раздел "Околокомпьютерные темы", топик "Куплю компьютеры в рассрочку"). Именно через создание Центра промышленного дизайна, с обучения на начальном этапе толковых кадров, и двигаемся.
Об этом же неоднократно беседовал (и устно, и письменно) с вождями области, но воз и ныне там.
А вообще идеальным вариантом была бы целевая программа (проект её тоже есть), создание в каждом районе города таких центров.
И мэрия тоже в курсе... Но и им шибко торопиться тоже некуда.
---------
Не жалуюсь. Констатирую.
И призываю всех, кому дорог мир, в котором он живет, подумать над тем, как его улучшить. Все реально. Если хотеть.
Да, действительно, сущий пустяк, заменить НГТУ с НГУ ...
---------------
Конечно Вы правы, речь может лишь идти о повышении квалификации.
Как раз как "полуфабрикаты", не в обиду им будет сказано, выпускники наших университетов вполне пригодны. Знаю многих, весьма смышленые и толковые ребята. Запустить бы процесс, найдется немало светлых голов.
---------------
Конечно Вы правы, речь может лишь идти о повышении квалификации.
Как раз как "полуфабрикаты", не в обиду им будет сказано, выпускники наших университетов вполне пригодны. Знаю многих, весьма смышленые и толковые ребята. Запустить бы процесс, найдется немало светлых голов.
Странно, вроде социологи говорят, что концентрация умных людей везде одинакова (расовая теория ведь говорят не подтвердилась :-))). Инициативных и предприимчивых тоже (20/80) ...
Чем же Новосибирск хуже? Да вроде ничем не отличается ...
Дорогу осилит идущий ... Когда-то же нужно сделать первый шаг.
Кроме того, 3Д САПР - это не такой уж хайтех запредельный, есть тысячи вполне посильных позиций и для нас. Таких, что весь цикл (от "придумать" до "серийное изделие") может составить максимум 2-3 месяца. И при рентабельности минимум процентов 120-150. Которые просто грех здесь не производить.
К тому же и безработица нынче неслабая, а ведь известно, голь на выдумки хитра. Тем более что за битых всегда вдвое больше небитых дают.
Чем же Новосибирск хуже? Да вроде ничем не отличается ...
Дорогу осилит идущий ... Когда-то же нужно сделать первый шаг.
Кроме того, 3Д САПР - это не такой уж хайтех запредельный, есть тысячи вполне посильных позиций и для нас. Таких, что весь цикл (от "придумать" до "серийное изделие") может составить максимум 2-3 месяца. И при рентабельности минимум процентов 120-150. Которые просто грех здесь не производить.
К тому же и безработица нынче неслабая, а ведь известно, голь на выдумки хитра. Тем более что за битых всегда вдвое больше небитых дают.
А за одного бритого можно дать десяток небритых. Поскольку если чел бреется каждый день - значит дисциплинирован.
Теория об одинаковом количестве умных людей это лишь теория. А практика показывает, что всегда существовали доминантные центры развития цивилизаций. Т.е. Был Египет, Рим, Греция, Китай, Индия. Это были такие места где концентрация населения была очень высока и соответственно в результате социальной напряжённости возникали новые формы правления, хозяйствования и пр. И тогда эти центры завоёвывали всех соседей благодаря передовым технологиям.
Что-то похожее и в наше время происходит.
Единственное что у нас есть - интернет и проблема конкретной локализации каждого индивида принимающего участие в разработке какой-то конкретной идеи не так уж важна. В этом отношении глобальная "информационная деревня" очень даже большое преимущество даёт. Однако "дело"кратов от этого больше вряд ли станет.
Теория об одинаковом количестве умных людей это лишь теория. А практика показывает, что всегда существовали доминантные центры развития цивилизаций. Т.е. Был Египет, Рим, Греция, Китай, Индия. Это были такие места где концентрация населения была очень высока и соответственно в результате социальной напряжённости возникали новые формы правления, хозяйствования и пр. И тогда эти центры завоёвывали всех соседей благодаря передовым технологиям.
Что-то похожее и в наше время происходит.
Единственное что у нас есть - интернет и проблема конкретной локализации каждого индивида принимающего участие в разработке какой-то конкретной идеи не так уж важна. В этом отношении глобальная "информационная деревня" очень даже большое преимущество даёт. Однако "дело"кратов от этого больше вряд ли станет.
Частный технопарк - ни к чему. Да и нет на это денег.
А вообще Центры дизайна по закону (в "Концепции-2020" прописано) - это такая же инфраструктура инновационная, что и технопарки, и бизнес-инкубаторы.
Единственное место, где есть на это ресурсы, это департамент Сёмки. Но, увы, не дают ни "копья".
Единственный вариант, как представляется, это давить на власть объединенными усилиями. Тут Вы правы.
А пока ресурсов нет, иду к своим маленьким целям. Но к тем же.
------------------------
Просто цели немного различаются. Технопарки более нужны СО РАН, академикам (хотя зачем, непонятно, вроде и свои площади у них есть). Точно нужен технопарк для НГУ. Но задумки по технопарку у властей наукоёмкие - нано, силовая электроника и т.д.
Центры дизайна - "штука" более "простая". Там речь идёт о проектировании простой повседневной преметной среды. От чемоданов, светильников и игрушек до самокатов и автомобилей.
Всё это "щасте" академиков не интересует. Не фундаменталка. Зато интересует МиСП, инвесторов.
Но инвесторов, как показывает уже богатый опыт общения, опять таки словами не так легко покорить.
Другое дело, когда на руках - готовые 3Д-проекты, прототипы, расчёты, всё наглядно, всё - в одном месте. Плюс тут же подготовка кадров.
------------------------
Всё это - реальный механизм оздоровления реального сектора экономики.
По этому пути идет Екатеринбург. Они уже строят Центр промдизайна. Там и в УралГАХе студенты-дипломники проектируют реальные изделия, под реальных заказчиков. В Строгановке - тоже. В Перми - тоже самое. Мы только как белые вороны.
А вообще Центры дизайна по закону (в "Концепции-2020" прописано) - это такая же инфраструктура инновационная, что и технопарки, и бизнес-инкубаторы.
Единственное место, где есть на это ресурсы, это департамент Сёмки. Но, увы, не дают ни "копья".
Единственный вариант, как представляется, это давить на власть объединенными усилиями. Тут Вы правы.
А пока ресурсов нет, иду к своим маленьким целям. Но к тем же.
------------------------
Просто цели немного различаются. Технопарки более нужны СО РАН, академикам (хотя зачем, непонятно, вроде и свои площади у них есть). Точно нужен технопарк для НГУ. Но задумки по технопарку у властей наукоёмкие - нано, силовая электроника и т.д.
Центры дизайна - "штука" более "простая". Там речь идёт о проектировании простой повседневной преметной среды. От чемоданов, светильников и игрушек до самокатов и автомобилей.
Всё это "щасте" академиков не интересует. Не фундаменталка. Зато интересует МиСП, инвесторов.
Но инвесторов, как показывает уже богатый опыт общения, опять таки словами не так легко покорить.
Другое дело, когда на руках - готовые 3Д-проекты, прототипы, расчёты, всё наглядно, всё - в одном месте. Плюс тут же подготовка кадров.
------------------------
Всё это - реальный механизм оздоровления реального сектора экономики.
По этому пути идет Екатеринбург. Они уже строят Центр промдизайна. Там и в УралГАХе студенты-дипломники проектируют реальные изделия, под реальных заказчиков. В Строгановке - тоже. В Перми - тоже самое. Мы только как белые вороны.