Памятник героям Белого движения
154054
731
Intejer
Разные бывают случаи... Был ещё господин Пеньковский...
А что, этот у Вас следующий в очереди на памятник? :ухмылка:
Intejer
"Олег Пеньковский не был внучатым племянником ген.армии В. А. Пеньковского". Источник
Docent
"Олег Пеньковский не был внучатым племянником ген.армии В. А. Пеньковского".
Речь не о родстве, а о службе...
Intejer
В те годы была очень популярна поговорка: РККА как редиска, сверху красная, а внутри белая.:yes.gif:
Владимир Ив
Здесь писаны "подвиги" одного из перекрасившихся...
elephant
Зато результат налицо - несмотря на поговорки белые и интервенты слили. Лузеры мать их.
Intejer
Да Тухач был в звании младшего офицера когда примкнул к большевикам, да и к тому же он был приёмным сыном дворянского рода, а не потомственным дворянином. Речь же о том, что в РККА заправляли всеми делами генералы и полковники Императорской армии которые встали на сторону своего народа, а не пошли против него на стороне интервентов.
Intejer
Ничто никогда не создаётся на пустом месте (не смотря на красивые броские песни про "разрушить до основанья").
Владимир Ив
Речь же о том, что в РККА заправляли всеми делами генералы и полковники Императорской армии которые встали на сторону своего народа, а не пошли против него на стороне интервентов.
Да карьеру они пошли у новых хозяев делать, как тот же Власов. Российская Империя дала им образование, чины, хорошое жалованье в бытность их офицерами армии его Императорского Величества, а они стали на сторону тех, кто это государство решил разрушить "до основанья..."
Владимир Ив
Зато результат налицо - несмотря на поговорки белые и интервенты слили. Лузеры мать их.
В качестве лузеров оказались российские крестьяне, одних из которых раскулачили, а других насильно согнали в колхозы, лузерами стали те, кто погиб от голода в 30-е годы, лузерами стали невинные жертвы ГУЛАГа. Лузером стала вся страна, которая в конечном итоге пришла к плачевному результату...
Intejer
Да карьеру они пошли у новых хозяев делать, как тот же Власов. Российская Империя дала им образование, чины
Простите, но к моменту создания Красной Армии Государь Император отрекся от престола, а Россия была провозглашена республикой (что, между прочим, сделало Врем.правительство). Так что, с моей точки зрения, русский офицер в 1917-1918 году имел моральное право на любой выбор.

Сравнение с Власовым и вовсе абсурдно. К моменту создания Красной Армии ни царская, ни "временная" присяга уже не действовали из-за отсутствия соответствующих властных субъектов. Власов же нарушил советскую присягу.(Я уж не говорю о том, что потомственный симбирский дворянин смотрелся в роли главы российского правительства несколько более естественно, чем немецкмй гауляйтер, к-рого бы назначил в Россию Гитлер).
Docent
...так что, с моей точки зрения, русский офицер в 1917-1918 году имел моральное право на любой выбор.
Власов пытался привлечь на свою сторону Деникина, жившего в то время на оккупированной территории. Деникин отказался. Когда Власов спросил почему, ведь он, Деникин, воевал с советами? На это Деникин ответил, что да, воевал, но не прислуживал им. Так вот те русские офицеры, сделавшие свой выбор в пользу Красной армии, тоже прислуживали лидерам большевиков. Таков был их выбор.
Сравнение с Власовым и вовсе абсурдно. К моменту создания Красной армии ни царская, ни "временная" присяга уже не действовали из-за отсутствия соответствующих властных субъектов.
Не очень то и абсордно, присяга Временному правительству не отменялась, т.к. оно не самораспустилось, а было свергнуто незаконным путём, таким образом принявший присягу этому правительству должен был защищать это правителство, и воевать с теми, кто его свергнул.
Intejer
Ни один из белых вождей не выступал от имени Врем.правит., поэтому участие в такой армии не представляло его защиту.
Docent
Ни один из белых вождей не выступал от имени Врем.правит., поэтому участие в такой армии не представляло его защиту.
А они и не могли выступать от имени Временного правительства, т.к. его уже не было. Просто они воевали с теми, кто разрушал многовековой уклад жизни государства Российского.
Intejer
И вот, учитывая слагаемые сил и средств боровшихся сторон, приходишь к заключению, что в отношении подъема и активности народных настроений Белое движение имело не многим больше шансов, чем большевизм.
А.И.Деникин "Очерки русской смуты"
Intejer
По моему лузером стал ты - имел возможность получить образование и не получил.
Теперь свои комплексы на нас вымещаешь. Довольно скучная и глупая картина.
Давай навёрстывая - учи матчасть.
Intejer
Не очень то и абсордно, присяга Временному правительству не отменялась, т.к. оно не самораспустилось, а было свергнуто незаконным путём, таким образом принявший присягу этому правительству должен был защищать это правителство, и воевать с теми, кто его свергнул.
Временное правительство пришло к власти путём нелегитимных махинаций. Но даже не это важно, а то что оно распустило полицию и жандармерию, прекратило управлять государством и из-за этого началось расползание власти.
Был ещё корниловский мятеж. С твоей точки зрения Корнилов был достойным человеком? Стоит поставить ему памятник или он тоже выступал против "законной" власти?
принявший присягу этому правительству должен был защищать это правителство
Т.е. при смене правительства необходимо было всю армию вновь приводить к присяге новому правительству?
Запутался в терминах, а ещё претендуешь на знание матчасти... Иди учи её родимую.
Владимир Ив
По моему лузером стал ты - имел возможность получить образование и не получил.
Не надо на меня свои комплексы навешивать: и образование получил, и работу хорошую имею, и достаток в семье есть. А вот тебе как вбили в голову, что дедушка-Ленин за рабочих был, а белые генералы за помещиков и царя, так и сидит этот примитив у тебя в голове! А мне довелось пообщаться с теми кого эти победители гражданской войны ограбили, отобрав у них почти всё, что те заработали честным трудом, выгнали из домов собственными руками построенными. И это были мои родители и близкие родственники, так, что им я верю гораздо больше нежели школьному учителю истории, который обязан был строго соблюдать программу, одобренную в ЦК! А для тебя всё это видимо просто не существует, т.к. шоры надетые на тебя в советское время не позволяют видеть, а снять эти шоры ты не в состоянии - вросли они в твою голову.
Владимир Ив
Запутался в терминах, а ещё претендуешь на знание матчасти... Иди учи её родимую.
Произошла не просто смена правительства - произошла смена режима! А это далеко не одно и тоже!
Intejer
И чо? КАждый офицер должен самостоятельно определять насколько круто произошла смена режима? Действует ли старая присяга или уже вышла в тираж? Офицеры присягавшие Николаю II были освобождены от присяги в феврале 1017 или обязаны были подняться все как один и смести тех кто заставил царя подписать отречение. Можно ли считать их изменниками присяги если в Гражданскую войну они вешали людей не во имя царя, а во имя Учредительного собрания?
Лузер ты и есть. И десять дипломов и абсолютно полный достаток в семье не изменят этого очевидного факта.
Intejer
Произошла не просто смена правительства - произошла смена режима! А это далеко не одно и тоже!
вот-вот! В феврале смена режима и произошла. И Корнилов тогда уж защищал "исконно русский строй" (хотя фиг знает - может, просто диктатором хотел стать), а никак не Временное правительство.
Михаил_1
В феврале смена режима и произошла. И Корнилов тогда уж защищал "исконно русский строй"
Гм, в чем же выразилась тогдашняя защита Корниловым исконно русского строя? Уж не в том ли, что именно он арестовал Государыню Императрицу с Августейшими детьми?
Docent
Ну, приказ об их аресте был именно от Временного правительства (ВП)... Да и версия про его "двойную игру" в данном случае есть. Впрочем, особо спорить не буду - не настолько хорошо историю знаю. Ориентируюсь лишь на его выступление против ВП.
Михаил_1
Вряд ли, выступая летом 1917 против ВП, Корнилов думал о сохранении исконно русского строя. Просто он понял, что власть уже валяется на полу, и захотел ее поднять (мечтая о наполеоновских лаврах), однако большевики, тоже претендовавшие на "подбор власти", помешали ему это сделать.