Памятник героям Белого движения
154051
731
Владимир Ив
Отдельным личностям конечно памятники ставить нужно только по делу. Как например Колчаку в Иркутске. Наверное, можно и в Омске, но это омичам решать.
А вот памятные знаки, подобные тем, что стоят в каждой деревне, чаще всего безымянные, просто в память о погибших партизанах и красноармейцах - разве этого не достойны не только красные?
Это ведь не им, это нам и нашим потомкам нужно. А то ведь так и будем играть в одни ворота и проигрывать сами себе.
elephant
Возникает вопрос, на основании чего Вовик делает такие уверенные умозаключения. :dnknow:
Не каждому и не сразу удается выбить из себя советскую школу пропаганды.:улыб:Работала она, конечно, тупо и по-дятловски, но результаты впечатляющи. Думаю, лет 20 еще будет массово заметно её влияние.
gruss
Афоризм вспомнил.

"Семьдесят лет коммунисты пудрили народу мозги. Пора заняться их основательным промыванием!"
Владимир Ив
В то время как при коммуняках зафигачили основные станции и не почесались. И денег хватило и ресурсов.
Типун Вам на язык... :зло:
Docent
Афоризм вспомнил.

"Семьдесят лет коммунисты пудрили народу мозги. Пора заняться их основательным промыванием!"
Хороший афоризм.:улыб:
elephant
Алё?! Вменяемый ты или снова "пятничный синдром"? Основные станции Новосибирского метро были построены до начала периода реформ.
Неужели такой простой факт не доходит от ушей до головного мозга? Вынь сопротивление!
gruss
Ах ты боже мой! Да у вас какие критерии?
Ферганский канал построили за 42 дня в условиях войны. Да масштаб поменьше будет, да организация не менее сложна.
Масштабов ТрансСиба в России больше нет, вернее нет такой большой потребности в таких ударных стройках. Всё-таки ТрансСиб строился как транспортная артерия главное предназначение которой было сократить сроки доставки войск с одного ТВД в другой и вообще скрепить страну. Поэтому на эту стройку было брошено огромное количество ресурсов. Да и построили её не так уж и быстро как можно подумать из вашего поста. 12 лет только от начала закладки первых рельс до пуска регулярного сообщения. Да и то мост через Амур был введён только в 1916 году, а до того паромами баловались. По крайней мере так написано в книжке про ТрансСиб.
Владимир Ив
Я если честно думал что Вы имели ввиду станции ГЭС:миг:. Ну да думается мне, что и про них ВЫ скажете тоже самое :flowers:
Владимир Ив
Ах ты боже мой! Поэтому на эту стройку было брошено огромное количество ресурсов.
А сколько ЗК её строили не подскажете? :dry:
Владимир Ив
Так что с большой долей вероятности все те кто строили Беломорканал умели и читать и писать. Это к слову.
Не факт, одну мою родственницу выгнали с курсов ликбеза за то, что она дочь спецпереселенца. Да и речь не о том, а о том, что для такой работы не требовалась большая грамотность и высокая квалификация.
Ничего подобного Ликбезу в РИ и не задумывалось.
Финляндия, бывшая провинция России, довольно развитая страна и там достаточно грамотное население. Это просто был вопрос времени.
Это в твоём понимании достаточно. А вот для того чтобы перейти от сохи к трактору?
А сколько времени нужно на то, чтобы научить безграмотного крестьянина дёргать рычаги трактора?
Понятно, что всегда были и будут самородки и просто грамотные инженеры - но этого недостаточно чтобы поднять общий уровень технической оснащённости во всех сферах жизни.
т.е. наличие грамотных инженеров недостаточно, для осуществления индустриализации нужны инженеры безграмотные?
Думать надо было когда заключали союзы кто в итоге от этого выиграет.
С этим согласен...
У РИ была достаточная армия прикрытия границы чтобы успеть провести мобилизацию в случае начала войны.
Вот Сталин и думал как тот индюк, который в суп попал...
Если сегодня свидетели Иеговы устроят на религиозной почве какой-нибудь безпредел, то ответит за это руководство общины.
А какой беспредел устроила РПЦ? То, что одним из провокаторов оказался священник Гапон не говорит, что этот Крестный ход организовала РПЦ. Более того, если бы это организовала РПЦ, то она согласовала бы всё через Синод с жандармерией и под её охраной всё и прошло бы. Эту провокацию организовали явно какие-нибудь экстремисты-революционеры, внедрив в РПЦ, или завербовав того же Гапона для того, чтобы использовать в своих целях.
Т.е. паства пошедшая под хоругвями какого-то там провокатора это вовсе не дело РПЦ?
Да РПЦ могла и не знать об этой провокации, что скорее всего и было.
Гапон это всего лишь пешка и за свои пешечные дела он и ответил, а вот за дела ферзя обязан отвечать ферзь.
А кто ферзь? У вас, что ума не хватает понять, что организацию такого мероприятия любой поп должен был согласовать с Синодом, который бы, в случае одобрения, обеспечил бы безопасность. Один дурак или провокатор организовал эту беду, а вся РПЦ виновна? Возможно и провокация была задумана с целью дискредитировать РПЦ и ослабить её влияне на массы, чего и добились. Тут на форуме один посетитель выложил фотку, где поп венчает двух мужиков, так, что в этом тоже вся РПЦ виновна? В случае 1905 года Столыпин всё сделал правильно, кстати ему тоже было бы неплохо памятник поставить здесь в Сибири!
В ваших постах могу согласиться лишь с тем, что в революции виновата та власть, которая довела страну до революции. Абсолютная монархия устарела и была неспособна эффективно управлять государством, только какое это имеет отношение к теме топика? Из лидеров Белого движения пожалуй только Кутепов был монархистом. Политические взгляды других были отнюдь не на стороне абсолютизма: люди ведь были грамотные и понимали, что эта система устарела. Воевали они против диктатуры. Ведь не станешь же отрицать, что большевики несли именно диктатуру, лживо называя её диктатурой пролетариата.
Если сегодня свидетели Иеговы устроят на религиозной почве какой-нибудь безпредел, то ответит за это руководство общины.
Вы свидетель Иеговы?
Т.е. паства пошедшая под хоругвями какого-то там провокатора это вовсе не дело РПЦ? А раз так то расстрелять этих самозванцев вполне возможно, так что ли рассуждать?
Там вопрос был очень сложный, достаточно было выстрела, даже холостым патроном из толпы пришедшей на площадь, чтобы началось то, что началось, а что там было на самом деле сегодня известно далеко не всё. Я считаю, что этот ход был хорошо продуманной провокацией, возможно и Гапон для этого попом стал...
А ты представляешь сколько таких задач как расчёт этого моста стояло в ходе индустриализации?
А вы знаете какими темпами развивалась промышленность Российской империи в период с 1987 по 1913 годы?
Стоимость валовой продукции фабрично-заводской промышленности в 1887: 17581 т.р.
Стоимость валовой продукции фабрично-заводской промышленности в 1913: 487721 т.р.
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/INDUSTRY/table53.htm
gruss
Или радикально обратное (снести большевиков и на их месте понаставить белых и царей) от не менее тупого монархиста.
Я не думаю, что следует уподобиться тем, кто сносил памятники построеные в Российской империи, но всё же некоторые памятники с ЭСТЕТИЧЕСКОЙ, а не ПОЛИТИЧЕСКОЙ точки зрения следовало бы снести, а некоторые перенести в другое место.
Владимир Ив
Поставили памятник Покрышкину - хотя его прижизненный памятник уже был - а те тридцать миллионов рубшаков в большей степени пришлись бы ко двору ныне здравствующим ветеранам войны. Тоже пример идиотизма...
Ну, батенька ты и иван-не-помнящий родства. Покрышкин по-твоему недостоин памятника! :death: :death: :death:
Хуже когда есть ложь и на основе этой лжи строится наша жизнь.
Очень много лжи как раз относительно лидеров Белого движения! Которую вам вложили в голову в школьные годы, а вы никак не можете принять, что там много лжи.
gruss
Я не представляю Колчака или Деникина воюющими с большевиками в одних рядах с немцами.
Деникину настоятельно предлагали сотрудничать с немцами во время Великой Отечественной войны, от чего он резко отказался, живя на оккупированной территории.
Владимир Ив
А вам не приходило в голову поставить памятник Б.Ельцину?
Придёт время - поставят! Его деятельность нельзя расценивать односторонне, дров то он конечно наломал, но всё-таки удержал РФ от пути по которому пошла бывшая Югославия. Кроме того следует отметить, что его функция была разрушить старую, прогнившую систму, а построить новую он был уже не способен в силу возрастных особенностей.
Владимир Ив
Итог - те кто был в 1905 году молод в 1917 году был в самом расцвете - и именно они сделали вторую революцию.
И почти все погибли в ГУЛАГе, чем не Божье наказание?
gruss
Работала она, конечно, тупо и по-дятловски, но результаты впечатляющи. Думаю, лет 20 еще будет массово заметно её влияние.
Да нет, она работала очень эффективно, раз до сих пор, даже тридцатилетние не могут понять, что это результат пропаганды, в которой не мало лжи. Хотя и правда, конечно присутствует.
Владимир Ив
Да и построили её не так уж и быстро как можно подумать из вашего поста. 12 лет только от начала закладки первых рельс до пуска регулярного сообщения. Да и то мост через Амур был введён только в 1916 году, а до того паромами баловались. По крайней мере так написано в книжке про ТрансСиб.
Ну, вы даёте!!! А сколько лет строили БАМ? Причём при помощи современной техники!!!
Владимир Ив
Такое впечатление что у вас провалы в памяти. Реформы начались в 1985, тогда же, в декабре 1985 был сдан пусковой комплекс новосибирского метро 5 станций. Остальные станции строились позже, во время реформ.. web-страница
Intejer
А вы знаете какими темпами развивалась промышленность Российской империи в период с 1987 по 1913 годы?
Стоимость валовой продукции фабрично-заводской промышленности в 1887: 17581 т.р.
Стоимость валовой продукции фабрично-заводской промышленности в 1913: 487721 т.р.
А не пробовали сравнить подобным образом год этак 1920 с 1940-м?
savwchuk
А не пробовали сравнить подобным образом год этак 1920 с 1940-м?
И, что? Хотите сказать, что темпы роста в Российской империи были низкие? Кроме того в период с 1920 по 1940 массово использовался рабский труд заключённых ГУЛАГа, например при строительстве Беломорканала, да и не только. И ещё - дело в том, что со временем интенсивность темпов роста должна увеличиваться за счёт научно-технического прогресса. Вы же не будете отрицать, что в 1930 году использовались технологии более передовые нежели в 1890-м? Но это ведь вопрос времени.
savwchuk
Ну что вы как можно с 1920 годом сравнивать? Когда все было развалено гражданской войной и "успешным" руководством экономикой большевиками. Уж лучше сравнивайте или с концом НЭП, или как обычно с 1913 годом.
Intejer
Увы, все гораздо проще.
На самом деле удобно использовать показатель "темпы роста", когда этот самый "рост" начинается с показателей, очень близких к нулю. Чем Вы и пользовались:улыб:.
Ech_Aleks
Когда все было развалено гражданской войной и "успешным" руководством экономикой большевиками.
То есть, Вы считаете, что если бы власть захватил кто-нибудь другой, гражданская война бы не оказала разрушительного влияния на экономику?
savwchuk
На самом деле удобно использовать показатель "темпы роста", когда этот самый "рост" начинается с показателей, очень близких к нулю. Чем Вы и пользовались:улыб:.
А Вы смотрите на абсолютный, а не на относительный припост, кроме того после гражданской войны тоже всё началось почти с нуля.
savwchuk
Если власть осталась бы у Учредительного собрания, то и гражданской войны возможно не было бы. Да и промышленность развалилась больше не от войны, а от неумелого управления.